Папа_Карло писал(а):Для тех, кто не знает историю собственной страны.
штош. для тех кто историю все же хоть чуть чуть знает. не для вертухая пк, там уже давно прогрессирующая деменция помноженная на девятова головного мозга, разбавленная маразмом хазина.
Итак.
СССР перед большой войной,( все знали, что она будет)
все знали, что она будет.
именно поэтому:
в январе 41 года, сталин снимает начальника генштаба мерецкова, за доклад о плане барбароса, и обьявлении его паникером. впоследствии его арестуют. вспомнили о нем только в августе, и посколько он оказался прав - освободили.
советские разведчики на протяжении начала 41 года, постоянно докладывали о планах бомбардировок советских городов - киева, ленинграда, на что сталин отвечал послать источники этой дизинформаци и к чертовой матери.
даже после начала войны, после бомбежек городов, сталин все еще задавался вопросом, может ли это быть провокацией? города бомбят, армия германии продвигается по нашей территории какая провокация?!
для создания провокации германия может бомбить даже собственные города - не дословно, пишу по памяти, гдето так отвечал сталин.
к слову говоря, сталин настолько, знал что будет большая война, что с ее началом на несколько дней устранился от руководства, уехал к себе на дачу, и когда уже был взят минск его уговорили все же вернуться(так как выстроенная вертикаль власти была завязана на одного человека, удивительные совпадения, не правда ли?), создать (и возглавить) государственный комитет обороны. насколько я помню, одним из "мотиваторов" было то что ссср большая, еще успеем остановить врага.
кстати, этим и обьясняется катастрофа в начале войны, так как никаких приказов из ставки не поступало, а последним приказом было не поддаваться на провокации и не отвечать. аэродромы уже уничтожены, авиация в большинстве своем выведена из строя - но все еще не поддаваться на провокации.
первыми указами, вернувшись к руководству - естественно были репрессивные указы. издавна так на руси повелось. о загряд отрядах, о расстрелах, тех кто сдавался или отступал. тому же чибисову перепало, который в отсутствии указов от ставки - отступал весьма грамотно, избежал участи "уманьского котла" в который угодила 6 и 12 армия южного фронта, сохранил боеспособность армии, даже "приобрел" немного собирая по пути разбитые части других подразделений, за что был немедленно снят с командования. он еще несколько раз отличался, спасая брянский фронт от прорыва, ватутина от поражения на букринском плацдарме - каждый раз он получал в награду снятие с должности. ну за лютежский плацдарм, получил героя и снятие с должности
не суть. едем дальше.
как приблизительно ссср знал и готовился к большой войне - и каким боком в этом свете якобы стояла безопасность ленинграда - думаю понятно. никак.
но вернемся к событиям зимней войны. точнее к тому как эти события преподносит современный известный историк (нет) - пк.
Папа_Карло писал(а):Маннергейм тоже пальцы гнул пока ему не доложили, ..... А он тоже думал, что за его спиной вся Европа.
напомню что вторая мировая война началась в 39м, не без участия СССР, фактически на стороне германии. у форумчан, особенно с когнитивными нарушениями, отсутсвует память и понимание, а еще чаще просто игнорируют
здравый смысл хронологию событий.
в сентябре 39го ссср ввел войска в польшу.
выторговав у германии литву в обмен на варшавское и люблинское воеводство - ссср, ввел ограниченный военный контингент в страны прибалтики в октябре-начале ноября 39 года.
остальную прибалтику и финляндию ссср "получил" в свою сферу влияния согласно секретному протоколу к договору о дружбе и ненападении с германией, еще летом 39го.
с сентября 39го года, франция и британия уже находились в состоянии войны с германией.
какая "вся европа" находилась за спиной финляндии? да, финляндия постоянно просила о помощи, даже у германии(на что геринг рекомендовал финнам согласиться на условия ссср, и в какой-либо помощи отказал.) но странам европы было не до восточного фронта, и эта помощь была очень ограниченной и зачастую запоздалой.
Папа_Карло писал(а):Война с Финляндией началась из-за упрямства Маннергейма. ...... Он подписал все условия.
ну, начнем с того, что
- Спойлер
что собственно маннергейм собственно каких либо полномочий ни в упрямстве ни в "подписании условий" не имел.
для великого историка изучавшего советско-финскую зимнюю войну, возможно это будет неожиданностью, но так уж сошлись совпало.
ничего что я с датами?
26 ноября 39 года, советскую союз инсценировал казус белли - так называемый майнильский инцидент, с которого развязал войну.
(к слову говоря этот трюк россия провернула и в феврале 2022 года, старые трюки - лучшие трюки, ну помните эвакуацию донецка и разломанный сортир в лесу - якобы база фсб россии? не помните, и правильно. и про грязную бомбу забыли уж поди)
30 ноября маннергейма назначили верховным главнокомандующим. а почему, а потому, что ранее маннергейм подал прошение об оставке и главнокомандующим не являлся. так же он не являлся каким-либо министром, премьером и уж темболее не являлся президентом.
к слову говоря - пока великие историки всея фдк вменяют маннергейму некоторое эфимерное упрямство (ну ладно, он действительно был упрям в вопросах а) обороноспособности финляндии б) угрозе со стороны ссср, и постоянно пытался поднять хотя бы первое, но раз за разом натыкался на непонимание в правительстве, урезании финансирования и т.д. что в конце концов подал прошение об отставке), так вот - именно манергейм совместно с паасикиви(на тот момент глава переговорной комиссии с ссср, маннергейм в комиссию не входил) пытается найти компромисс между требованиями ссср и настаивает на нем(компромиссе) перед финским парламентом, одним из аргументов приводя, что финская армия не продержится и двух недель. хотя к тому времени ему все же с огромным скрежетом удалось несколько модернизировать линию обороны и армейские подразделения в том числе и добровольные. что все же дало какой никакой результат в той войне.
подписантами "он подписал все условия" стали - собственно паасикиви, премьер-министр рюти, генерал-майор вальден и профессор войонмаа(бывший министр иностранных дел).
Папа_Карло писал(а):нужно было обезопасить Ленинград. Финляндии предлагали обменяться землями. Причем с выгодой для Финляндии. Был отказ.
опять я со своей хронологией, да, можно?
перед предложением об обмене землями было предложение.... хотя не уверен что ультиматум можно расценивать как "предложение"... так вот, финляндии "предложили" подписать договор на примере того что подписали страны прибалтики. создание военных баз на территории финляндии и размещение советского военного контингента, 50 тыс советских солдат.
чем это закончилось для прибалтики мы помним.
фины отказались из соображений занятой ими позиции военного нейтралитета. напомню - вторая мировая война уже шла полных ходом.
тут и поступило второе ультимативное "предложение" о "щедром" обмене. не знаю даже где ставить больше кавычек, в предложении или щедрости. финляндия должна была уступить корельский перешеек (единственное место где у финов имелись хоть какието оборонительные сооружения) и предоставить для советских военных баз аландские острова и полуостров ханко. в замен фины получали территорию вдвое больше на севере карелии - болота и непролазные леса. молотов уже сходу стал пугать финскую делегацию кузькиной мамой (высокие стандарты российской международной политики работали еще с тех пор) - мол население ленинграда больше чем всей финляндии, фигли вы ерепенитесь. а после срыва переговоров, напрямую пригрозил военным разрешением конфликта. еще до майнильского инцидента, хотя кого это парит?
Папа_Карло писал(а):У Ленинграда появилась зона безопасности.
и только благодаря ей(зоне безопасности) в ленинграде во время "большой войны" погибло всего-то миллиона полтора.
Это было адресовано Sergi, это он упомянул интервью.
Они обслуживают интересы России.
