Ливия и Сирия ( без цензуры )

[Agnea]

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

[крыгл]

При последовательном укомплектовании армии Сирии российским оружием (особенно противокарабельным и ПВО) прямое столкновение чревато значительными потерями в живой силе. А это уже ни в какие ворота (по логике американской общественности)

Думаю, России не следует поставлять оружие Асаду, после того, как он использовал химическое оружие. И не дай Б-г Асад уничтожит хотя бы один корабль армии США - это уже будет означать агрессия против США и всех стран НАТО. Ну а против ПВО Асада у американцев есть вакуумные бомбы, которые можно использовать против Асада, так как он использовал запрещённое химическое оружие против мирного населения

агни вот вы вроде не глупый человек

про химоружие отписался .

это кто это и когда уничтожал корабли сша ?
это сша всех уничтожают
торпеды правда есть хорошие-надеюсь асад их закупил
но это в любом случае будет защита

против мирного населения-скажите мне в какой стране мирному населению стало лучше после агресии сша и к

ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ

[Milady]

крыгл, и как же они торпеды то использовать смогут, если им никто так близко подойти к флоту США не позволит? а вот противокорабельные ракеты опасны. Поэтому, на Асада лучше сразу кидать вакуумные бомбы а не томагавки.
И да, если Асад каким то чудом потопит корабль США, то это будет означать обьявление им войны всему альянсу НАТО.
Вот Асад не любит людей, травит их омп, ненавидит американцев, с чего с ним церемонится? И Россия тоже может поддержать армию США, против Асада, как они поддерживали американцев транзитными грузами через свою территорию.

[Milady]

вот чем мне нравилось правительство Медведева, так это своим лояльным отношением к НАТО и США. В Ливийский конфликт не вмешивались, Ирану пво не продали, транзит через РФ разрешили. А арабам облом-с. Месть за то, что они в чечне русским головы резали.
Да и кстати, именно при Медведеве Россия выйграла блицкригом войну с Грузией. Да и золото в хоккее взяли, тоже при Дмитрии Анатольевиче.

[крыгл]

если Асад каким то чудом потопит корабль США, то это будет означать обьявление им войны всему альянсу НАТО.

нетак
если асад каким то чудом потопит корабль сша-этот значит что нато уже объявило войну ...очередную войну

[Gulnar Bek Man]

вот чем мне нравилось правительство Медведева, так это своим лояльным отношением к НАТО и США. В Ливийский конфликт не вмешивались, Ирану пво не продали, транзит через РФ разрешили. А арабам облом-с. Месть за то, что они в чечне русским головы резали.
Да и кстати, именно при Медведеве Россия выйграла блицкригом войну с Грузией. Да и золото в хоккее взяли, тоже при Дмитрии Анатольевиче.

Мне Медведев, вообще не нравился, я слушала его и впечатления - как у подкаблучника, харизма есть конечно, но мне такие не нравятся мужчины, бабник он еще тот , аналитика у него страдает, воть, потому что у жены реально под каблуком , а жена у него ..... легче промолчать, чем говорить о ней. Также наблюдала за ней, купчиха она Такое же мнение у моих знакомых

[Juliette]

За золото в хоккее ДАМ можно многое простить. Даже маленький рост!

[Milady]

За золото в хоккее ДАМ можно многое простить. Даже маленький рост!

причём, золото взяли 9 мая!

[Gulnar Bek Man]

За золото в хоккее ДАМ можно многое простить. Даже маленький рост!

причём, золото взяли 9 мая!

[Juliette]

Вторгнется ли Америка? возможно, хотя экономически она еле вылезла из войны с Ираком и Афганистаном. Экономика только начала восстанавливаться, не факт, что Америка может себе позвлить еще одну войну.

Как-то, английский публицист Эдмунд Бёрк сказал:
Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали. (c)
Зачем Америке такая огромная , современная, сильная армия, если не затем, чтобы противиться злу и останавливать его, где бы оно ни было. Да, видя хулиганов избивающих ребёнка, можно пройти мимо и позволить свершиться злу, - ведь так выгоднее и не пострадаешь. А можно их остановить, тем более, если есть такая возможность, как у американской армии.

Если серьезно, то мне непонятно, кто там "плачущий ребенок".
чем Сунниты лучше Алавитов?
война клановая.
у "оппозиции" - много разрозненных разных групп.
у Алавитов - армия.
если сегодня применили хим.оружие Алавиты, то завтра применят Сунниты. ни тех, ни других мирные жертвы не останавливают, и те, и другие не ставят жизнь ни во что. зачем вообще в это влезать? не влезает же никто в Судан (хотя там мусульмане режут христиан так, что звон стоит)?
ну воюют между собой мусульмане, потому что ненависть не может всегда идти наружу, рано или поздно она обращается внутрь.
ну пусть воюют, раз карма такая. зачем в это лезть?

[крыгл]

харизма есть конечно

У медведева ?...

Знаете кто такой Медвед-это не просто 0,а нуль невротический ....Он очень комплексует о своей несостоятельности .
Об этом говорит его стремление к лёгкому и быстрому изменению .
Например закон о переименовании полиции ,или о времени ....

Такие законы может принять только человек который ничего не может но очень хочет ,даже не сделать ,а выглядеть так что он что то делает,что не импотент ,и от того ,его импотенция заметнее ...

[A-Tina]

"Juliette"
Если серьезно, то мне непонятно, кто там "плачущий ребенок".
чем Сунниты лучше Алавитов?война клановая.

"Juliette" , сунниты и шеиты ... Это же постоянная война между ними ..
"В 22 - х миллионом населении - 90 % мусульман, из них 80 % являются суннитами, остальные - алавиты. 10 % жителей Сирии христиане: марониты, православные, яковиты, католики, несториане и протестанты. У местных арабов до сих пор сохраняется племенное деление. Крупнейшими племенами являются руала, шаммар, акейдат, валяд - али, бени халед, мавали, хадеддийин, фадль . На востоке - более полумиллиона бедуинов.

Наиболее значительное национальное меньшинство - курды (около полумиллиона). Большая этническая группа армян - 200 тыс. человек . В стране живут персы, ассирийцы, туркмены, турки, черкесы и друзы.

В этом калейдоскопе этносов и конфессий главенствуют алавиты, которые относятся к шиитской версии ислама и считают остальных поставившими себя вне божьих законов, а, следовательно и вне законов человеческих. Именно они занимают важнейшие государственные посты, генералы и большинство старших офицеров - те же алавиты. Башар Асад - главный алавит.

И те, кто сегодня сражаются с его войсками, стремятся не только изменить государственный строй, но и сбросить иго алавитов. Они составляют три группировки: повстанцы, военные и исламские боевики..."
http://www.krugozormagazine.com/show/Siria.1488.html

[сергей св]

ЗАПАД МОЖЕТ НАНЕСТИ УДАР ПО СИРИИ УЖЕ В НОЧЬ НА ПЯТНИЦУ

Спойлер

29 августа 2013 | 12:02
К такому выводу пришли эксперты. Сама же республика, по некоторым данным, уже замерла в ожидании возможного военного вмешательства.

На то, что удар будет нанесен в ближайшее время, указывает два обстоятельства. Во-первых, США попросили ООН как можно скорее вывести из Сирии своих экспертов. Во-вторых, как пишет Коммерсант, сегодня состоится экстренное заседание британского парламента. Ожидается, что именно на нем будет одобрена силовая операция против Дамаска. Завершится заседание, когда в Москве будет уже полночь. В сирийской столице тем временем началась активная подготовка к вторжению Запада.

По крайней мере, об этом сообщает телеканал «Аль-Арабийя» со ссылкой на неназванных сирийских повстанцев. По их данным, в районе международного аэропорта Дамаска, где располагаются три военные базы, замечены колонны бронетехники и грузовой военный транспорт. По информации агентства Рейтер, частично эвакуированы генштаб вооруженных сил Сирии, командование ВВС и другие военные учреждения. Что касается простых жителей в Дамаске, то, по свидетельствам газеты «Вашингтон пост», многие из них сегодня не вышли на работу. Со слов одного из сирийцев, в Дамаске все замерло в ожидании.

В российском МИД ранее заявили, что планы по нанесению удара по Сирии - это открытый вызов уставу ООН. Между тем, президент США Барак Обама дал понять, что еще не принял решения о военных действиях.[/media]

"Подножка" Асаду и "пряник" Путину: Запад решает, что делать с Сирией

Спойлер

У Запада практически не осталось сомнений, что химатака под Дамаском была проведена силами сирийского режима: об этом свидетельствуют данные разведки США. По неофициальным сведениям, трехдневная карательная операция против режима Асада начнется в ночь с четверга на пятницу. Эксперты и политологи анализируют вероятные сценарии военной акции и их потенциальные риски, а также размышляют, можно ли нейтрализовать недовольство России. По мнению Збигнева Бжезинского, нынешний расклад в Сирии - "уникальный шанс" для Обамы.

Foreign Policy публикует эксклюзивный материал "По словам американских разведчиков, перехваченные разговоры доказывают, что нервно-паралитический газ был применен сирийской армией". Как поясняет журналист Ной Шехтмен, разведкой США в первые часы после химической атаки под Дамаском были перехвачены телефонные звонки чиновника Минобороны Сирии, требовавшего ответа от командира части химических войск по поводу применения нервно-паралитического газа.

По каким признакам разведка США сочла, что был применен нервно-паралитический газ? Малолетние жертвы задыхались, в некоторых случаях корчились, их зрачки были сильно сужены, дети не узнавали своих родителей. Плюс тот факт, что обнаружено несколько почти неповрежденных ракет: значит, они были начинены не обычной взрывчаткой, а газом.

Впрочем, перехваченный разговор наталкивает на новые вопросы. Кто виноват в химической атаке - какой-нибудь "сирийский офицер, превысивший свои полномочия"? Или об ударе четко распорядились высокопоставленные лица из режима Асада? Разведке США также неясно, какой логикой руководствовались сирийские военные, нанося удар.

Исходя из перехваченных звонков, рассказов врачей и видеозаписей, американская разведка уверена, что 21 августа было применено химоружие. Но США пока не раздобыли улики, традиционно считающиеся "золотым стандартом": образцы почвы, крови и т.п.

В администрации Обамы сейчас спорят, что лучше - ударить по Асаду немедленно или дать инспекторам ООН время на сбор улик. Пресс-секретарь Белого дома Карни назвал работу инспекции ООН излишней. Но вышеупомянутый источник сказал: разведывательное сообщество "заинтересовано в том, чтобы позволить работе ООН идти своим чередом".

The Times посвящает сегодняшний материал возможным сценариям ответа Запада на применение химического оружия в Сирии. "Как подставить режиму Асада "подножку": 5 сценариев" - так озаглавлена статья журналиста Роджера Бойза.

Западные политики стремятся заверить сограждан, что интервенция в Сирии не станет автоматическим толчком к хаосу на Ближнем Востоке и еще большему вовлечению Запада в конфликт, пишет издание. "Однако любой из вариантов действий, которые сейчас рассматриваются, изобилует рисками", - полагает автор, подробно рассматривая 5 возможных сценариев.

1. "Дипломатия при поддержке силы". Идея в том, что Асад вступит в переговоры, лишь если ему покажут, как ограниченна его военная мощь. "Всего лишь угроза применения силы - стоящие на рейде корабли, способные обстрелять Сирию - убедили Россию и Асада допустить инспекторов ООН на места бойни", - пишет издание.

2. Удары по "военной инфраструктуре, имеющей отношение к химическим атакам" (формулировка газеты). Издание ссылается на план американского аналитика Кристофера Хармера. Если обстрелять крылатыми ракетами аэродромы, у Сирии будет меньше возможностей "не только для сброса бомб с нервно-паралитическим газом, но и для приема грузовых самолетов из России и Ирана, дабы пополнить арсеналы" (формулировки газеты). Риск в том, что Асад продолжит применять химоружие.

3. Захват объектов, где размещено химическое оружие. Газета разъясняет: бомбить химические арсеналы в принципе опасно, есть риск, что охрана разбежится и химоружием завладеют союзники "Аль-Каиды". Единственный надежный способ - высадить в Сирии крупный контингент западных спецназовцев.

4. Атаковать сирийские вертолеты, позиции ракет "Скад" и вообще все потенциальные носители химоружия. Но это шаг к полномасштабной войне с применением "всех высокотехнологических вооружений США".

5. Ударить непосредственно по Махеру Асаду, брату президента. "Он как командующий 4-й бронетанковой дивизии несет ответственность за химическую атаку в предместьях Дамаска", - утверждает газета. Но тут есть риск гибели мирных граждан.

Во всех этих сценариях не учтены возможные ответные меры Асада и Ирана: что если "Хизбалла" ударит по Израилю, а Израиль даст отпор? - замечает газета.

Как пишет итальянская Corriere della Sera, согласно неофициальной информации, распространенной сетью NBC, три дня карательной операции против режима Асада, вероятно, начнутся в ночь с четверга на пятницу. "Американский президент потребовал проведения целевой и ограниченной по времени акции", - пишет издание. У Обамы уже запланированы поездки, и вряд ли нобелевский лауреат мира захочет предстать перед собеседниками в то время, как рвутся снаряды и гудят истребители, полагает газета.

Пока неясно, какие страны готовы присоединиться к мини-коалиции. Греция и Британия готовы предоставить свои военные базы. Турция и Франция заявили о своей готовности, аналогичную позицию занимает Дания. Политическая поддержка исходит от Саудовской Аравии и Катара. "Стратеги должны предусмотреть, как может отреагировать режим Асада, и изучить возможные контрмеры: отразить военные удары и подпольные акции, начиная с терроризма", - пишет автор статьи Гуидо Олимпио.

О том, "какие шаги теперь следует предпринять Обаме" в сирийском вопросе, размышляет экс-советник по национальной безопасности США Збигнев Бжезинский. "Отвратительное преступление против нравственности, совершенное против сирийцев-сограждан, вероятно, силами Башара Асада, - уникальный шанс для президента Обамы", - пишет известный политолог в статье для Financial Times. Автор полагает: теперь у Обамы есть возможность, во-первых, "мобилизовать мировое общественное мнение против все более разрушительной межконфессиональной войны в Сирии", и, во-вторых, "стремиться к расширенному участию мирового сообщества в более разносторонних усилиях, цель которых - предотвратить общерегиональный взрыв".

Бжезинский советует: предложить Генассамблее ООН осудить химическую атаку на мирных граждан, "но на данном этапе не называя тех, кто совершил атаку". Ни одно государство не откажется осудить столь бесчеловечную бойню, полагает автор.

Инициатива по предотвращению крупного регионального конфликта должна исходить от США, но ЕС должен сыграть более заметную роль. Пора также привлечь Китай, Индию и Японию (возможно, тогда Москва отбросит идею, что ближневосточный кризис больше всего вредит США, и присоединится к коалиции государств, заинтересованных в урегулировании). Бжезинский предлагает конкретные шаги: "прекращение огня в Сирии под международным надзором", "серьезные израильско-палестинские переговоры", возможная нормализация отношений с Ираном. Все это дело небыстрое, но альтернатива - мрачный сценарий, заключает автор.

Французский философ Бернар-Анри Леви, директор журнала La Règle du Jeu, размышляет в своей статье о позиции России в сирийском вопросе. Почему вопреки всякой логике, наперекор всему миру и части общественного мнения внутри страны русские цепляются за кровавый сирийский режим?

Дело в том, полагает Леви, что когда-то Россия была колоссом, пусть и на глиняных ногах. Однако от ее царства, от невиданной и несравненной зоны влияния, рядом с которой американская псевдоимперия казалась бледной копией, не осталось ничего. Исключение составляет только злосчастная Сирия, которая кажется Путину последним напоминанием о былом величии. Россия цепляется за Сирию так же, как ослабевшая Франция 1950-х годов хваталась за Алжир, не понимая, что безвозвратно его потеряла, говорится в статье.

"Отныне каждый сам делает ставку и ведет свою игру, - констатирует Леви. - Я ставлю на то, что мы можем защитить мирное население Сирии, спасти то, что осталось от солидности и чести мирового сообщества, и это не приведет к апокалипсису, которым нас пугают".

Запад рискует повторить ошибки иракской кампании 2003 года, заявил между тем посол России в Канаде Георгий Мамедов, призвав Оттаву остаться в стороне от военных действий в Сирии, передает корреспондент Globe and Mail Билл Карри.

Дипломат напомнил, что в 2003 году США также начали кампанию из-за непроверенных слухов о наличии у режима Саддама Хусейна оружия массового поражения. По его мнению, в Сирии террористы применили примитивные химические боеприпасы в расчете на незамедлительную реакцию ряда западных столиц, взявших на себя обязательства вмешаться в конфликт в случае использования химического оружия. "Всем будет только хуже, если мы, увы, проглотим эту наживку", - полагает дипломат.

Предложила ли Саудовская Аравия заплатить России за то, чтобы она отступилась от Сирии? Таким вопросом задается The Christian Science Monitor.

Странная история, всплывающая в новостях, повествует о предполагаемой попытке Саудовской Аравии подкупить Россию с помощью сделок на поставки оружия на 15 млрд долларов и выгодных уступок в нефтегазовой сфере, чтобы она отступилась от своего сирийского союзника, пишет автор статьи Фред Уэйр. Автор поясняет, что речь идет о встрече Путина и главы саудовской разведки, принца Бандара бен Султана, 31 июля на президентской даче в Ново-Огарево.

"Некоторые версии этой истории... позволяют предположить, что глава саудовской разведки ... предложил России помощь в борьбе с потенциальной террористической угрозой на грядущей зимней Олимпиаде в Сочи и дал понять, что Игры могут оказаться в опасности, если Москва не придет к соглашению по Сирии", - говорится в статье.

Российские эксперты выражают сомнения в том, что Путин откажется от своей четко выраженной позиции по Сирии в обмен на несколько миллиардов долларов при сомнительных контрактах на поставки вооружения.

"У России... достаточно аргументов в пользу своей позиции, и она не видит причин подвергать риску свой авторитет подобным поступком", - приводит издание слова эксперта по Ближнему Востоку из Института востоковедения РАН Владимира Сотникова.

[Мадера]

8000 камикадзе...
ну, что, война началась?

[Natish]

что она принесет миру? есть варианты?
мне кажется, что,если у НАТО все пройдет так же,как и в других странах...то это будет началом нового, чужого всему человечеству мира...где диктатором уже не номинально, но реально станет одна страна...и никто и вякать не будет

[Agnea]

Natish,
нет, не будет. Есть ещё Китай с его протекцией Ирана.

[drovosek]

Бжезинский советует: предложить Генассамблее ООН осудить химическую атаку на мирных граждан, "но на данном этапе не называя тех, кто совершил атаку". Ни одно государство не откажется осудить столь бесчеловечную бойню, полагает автор.

Когда месяц назад борцы за демократию из "Свободной Сирии" сожгли заживо сотню женщин с детьми почему-то никто не озоботился "осуждением". Лавров предложил страноам Совбеза выступить с таким консолидированным мнением, но те молчаливо ушли от конкретики ...

С чего бы это этого

[Gulnar Bek Man]

Natish,
нет, не будет. Есть ещё Китай с его протекцией Ирана.

[спок]

Похоже на оранжевые революции только уже более реально видно волевую линию.

[Папа_Карло]

phpBB [media]

главный демократизатор...

[Juliette]

не будет никакого разрешения.
как красиво сказала Сара Палин: "Пусть Аллах сам разбирается".
"Let Alla sort it out".