О России и не только.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Re: О России и не только.

#1 lucky » Пт, 5 апреля 2019, 4:28

Доля потенциальных эмигрантов из России за 5 лет выросла втрое. Самый высокий процент — среди молодежи

В феврале мы узнали из доклада экспертов Atlantic Council, что эмигранты из России из последней волны моложе, чем из предыдущих. Сегодня из исследования Gallup — сколько молодых россиян хотели бы присоединиться к этой волне: целых 44%. Эта доля — рекорд с кризисного 2009 года.
В 2018 году эмигрировать из России хотел каждый пятый россиянин (20%), следует из исследования Gallup. Это самая высокая доля за последние одиннадцать лет. Среди молодых людей этот показатель достиг рекордного уровня за последнее десятилетие и теперь составляет 44%.

С 2014 года доля потенциальных эмигрантов среди трудоспособных россиян как минимум утроилась. Среди людей в возрасте от 15 до 29 лет она выросла с 14 до 44%.
Уехать хотят не только самые образованные. О желании эмигрировать высказались 20% россиян с начальным образованием, 19% с профессиональным образованием, 24% — с высшим образованием и выше.
Доля потенциальных эмигрантов коррелирует с рейтингом Владимира Путина: когда рейтинг падал (2008–2013 годы), она росла, когда в 2014 году он взлетел — снизилась до минимума, а с новым падением в 2018 году поставила рекорд за 11 лет.
Потери могут превысить прогноз ООН по сокращению численности населения в России к 2050 году на 8%. Это может негативно сказаться на и без того проблемной пенсионной системе России, говорят эксперты. Минфин в бюджетном прогнозе до 2036 года называет старение населения основным риском.

Что мне с этого?
По прогнозу Минфина, к 2036 году трудоспособное население сократится на 2,7 млн человек, а число людей старше 60 вырастет на 5 млн. Это значит, что если вы не собираетесь уезжать из России, а пенсия — не заоблачно далекая перспектива, у вас проблемы.
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 2 месяца


Re: О России и не только.

#1461 Бриджит » Ср, 19 июня 2019, 22:12

Кент, ну как сказать зачем)
прилетаешь в Мск откуда нибудь, и до стыковочного рейса ждать часов 7...
а если зима или осень, ноги так устают от обуви, хоть вой. Особенно если до этого были долгие перелеты или ожидания.
Тут за возможность скинуть одежду и обувь и просто полежать никаких денег не жалко, в те моменты как то не думаешь про блэк аут. Иначе он в нервной системе наступит
Бриджит

  • 1

Re: О России и не только.

#1462 КарданныйВал » Ср, 19 июня 2019, 22:17

Вот-вот будут представлены 5 из 25 государственных суперсервисов. Какие из них будут первыми?
Летом 2019 г. Минкомсвязи предложит россиянам оценить модели первых пяти цифровых комплексных услуг. Они будут выложены в открытом доступе, и пользователи смогут оставлять замечания по их работе, которые будут учтены к моменту выпуска финальной версии проектов.
Суперсервисы для россиян
Минкомсвязи России утвердило список первых пяти суперсервисов (цифровых комплексных услуг, привязанных к той или иной жизненной ситуации), которыми смогут воспользоваться жители России. Их модели появятся в свободном доступе до конца июня 2019 г.

Замглавы ведомства Михаил Паршин сообщил ТАСС, что в список вошли такие суперсервисы, как «Рождение ребенка», «Поступление в вуз онлайн», «Утрата близкого человека», а также «Переезд в другой регион» и «Цифровое исполнительное производство». Россияне смогут оставлять замечания и комментарии по работе каждого из сервисов.

Общее количество сервисов и сроки запуска
Всего в России будет запущено 25 суперсервисов, перечень которых был утвержден в начале февраля 2019 г. в рамках заседания президиума правительственной комиссии по цифровому развитию, использованию информационных технологий для улучшения качества жизни и условий ведения предпринимательской деятельности. На сайте Правительства сказано, что создание и внедрение каждой из цифровых комплексных услуг будет сопровождаться формированием отдельных команд разработчиков. По словам Паршина, работа над сервисами ведется на протяжении полугода, в ней задействовано приблизительно 200 представителей федеральных и региональных органов исполнительной власти и экспертов.

Доступ ко всем 25 суперсервисам россияне должны получить к 2021 г. Точные сроки запуска каждого из них на момент публикации материала озвучены не были.
Назначение первой пятерки суперсервисов:
Комплексная услуга «Рождение ребенка» обеспечивает возможность родителям получить все требуемые документы и государственные гарантии, начиная с ранних стадий беременности. Сюда входят запись к врачу, выбор родильного дома, а также получение гарантированных выплат и пособий и т.д. без необходимости посещения органов государственной власти или МФЦ. Ответственный за разработку сервиса – Минкомсвязи России.
Спойлер
Услугу «Утрата близкого человека» тоже курирует Минкомсвязи. Это комплекс сервисов, оказывающий поддержку по части организации процессов прощания, получения гарантированных и страховых выплат, а также получения наследства.

Сервис «Переезд в другой регион», контролируемый Минкомсвязи, гарантирует россиянам возможность получить необходимые услуги в режиме онлайн при переезде в другой регион в пределах России. К ним относятся, в том числе, регистрация по месту жительства, постановка на учет в военкомате, постановка в очереди в детские сады и школы полис ОМС и прикрепление к медицинской организации и т. д.

Сервис «Поступление в вуз онлайн» ориентирован на абитуриентов и его родственников. Он представляет собой эффективное онлайн-средство поиска и сравнения образовательных программ вузов и условий обучения в них. Соискатели получат достоверны сведения о количестве бюджетных мест и стоимости обучения, проходном балле по предыдущим годам, наличии мест в общежитиях, д.р. Помимо этого, услуга позволит абитуриентам подать все необходимые документы для поступления в вуз через интернет, без необходимости посещения приемной комиссии. Ответственные за разработку – Минобрнауки России и Минтруд России.

Сервис «Цифровое исполнительное производство» курируют Федеральная служба судебных приставов, Судебный департамент при Верховном суде России, а также непосредственно Минюст России. Под ним подразумевается своевременное информирование должников и взыскателей, то есть всех сторон исполнительного производства о возбуждении исполнительного производства в режиме. Также сервис предоставит сведения обо всех действиях приставов в рамках исполнительного производства и о ходе его продвижения.

Двадцатка актуальных суперуслуг
Суперсервис «Оформление европротокола онлайн», за который отвечают Банк России и Российский союз автостраховщиков, дает возможность оформить извещения о ДТП без участия сотрудников ГИБДД за 10-15 минут в режиме онлайн.

«Правосудие онлайн» - услуга по подаче процессуальных обращений в федеральные суды общей юрисдикции и мировым судьям в режиме онлайн. Сервис также позволит отслеживать ход их рассмотрения. Ответственный орган: Судебный департамент при Верховном суде России.

Генеральная прокуратура и МВД России разрабатывают сервис «Подача заявлений в правоохранительные органы онлайн», необходимый для оформления заявлений о преступлениях и правонарушениях непосредственно в личном кабинете на Едином портале госуслуг (ЕПГУ) и отслеживания статуса их рассмотрения.

Сервис «Безбумажные перевозки пассажиров и грузов» (Минтранс России) обеспечит возможность сопровождения и перевозки грузов и пассажиров электронными документами или реестровыми записями. В их число входят маршрутный и путевой листы, транспортная накладная и т. д. сопроводительные и разрешительные документы).

«Регистрация бизнеса» (Минэкономразвития России и ФНС России) – сервис по регистрации бизнеса в режиме онлайн. В список предоставляемых возможностей также входит открытие счета в банке и закрытие бизнеса предпринимателями.

«Господдержка бизнеса» (Минэкономразвития России) переводит весь процесс получения предпринимателями льготного кредитования и других форм господдержки в онлайн.

«Уведомление и обжалование штрафов онлайн» (МВД России) предоставит в режиме онлайн достоверные сведения об имеющихся штрафах (оплаченных и неоплаченных) и сервисы по их оплате или обжалованию (при ошибочном решении).

«Разрешения для бизнеса в цифровом виде» (Минэкономразвития России) – это комплекс услуг по оформлению и получению разрешений и лицензий и для ведения предпринимательской деятельности (бизнеса).

«Паспортные сервисы онлайн» (МВД России). С помощью этого сервиса граждане России смогут подать в интернете заявление на регистрацию по месту жительства и месту пребывания онлайн, а также запросить и получить информацию: о лицах, проживающих совместно с заявителем, о родственных связях заявителя, сведения о зарегистрированных лицах.

«Регистрация нарушений ПДД и правил благоустройства» (МВД России) дает возможность фиксировать нарушения ПДД и правил благоустройства при помощи мобильного устройства. И отправлять их в ГИБДД или органы власти в режиме онлайн.

«Онлайн-помощник при инвалидности» (Минтруд России) информирует инвалидов о приближении даты очередного освидетельствования, формирует черновики заявлений на получение необходимых инвалидам услуг и сервисов.

«Трудовые отношения онлайн» (Минтруд России) переводит все взаимоотношения работника и работодателя в цифровой вид, в частности, позволяет заключать трудовой договор и получать необходимые сведения от работодателя непосредственно в личном кабинете ЕПГУ.

«Социальная помощь онлайн» (Минтруд России) оповещает граждан о доступных ему мерах соцзащиты, услугах и выплатах, гарантированных им в рамках социального обслуживания и государственной социальной помощи.

«Пенсионное обеспечение онлайн» (Минтруд России). C его помощью россияне смогут без необходимости посещения МФЦ или отделения ПФР рассчитать свою пенсию и выбрать место и способ ее доставки.

«Трудовая миграция онлайн» (Минтруд России). Услуга рассчитана на иностранных граждан. Она дает им возможность получения всех требуемых услуг по трудоустройству на территории России. В их число входят получение необходимых справок, заключение трудовых договоров в электронном виде, оформление визы, проверка добросовестности работодателей при привлечении иностранных работников, прохождение экзаменов и т. д.

«Цифровые документы об образовании онлайн» (Минпросвещения России, Минобрнауки России, Рособрнадзор). Сервис формирует документы об общем, среднем профессиональном и высшем образовании в электронном виде, а также обеспечивает доступ к этим документам работодателей (с согласия соискателей).

«Образование в России» (Россотрудничество). Услуга позволяет иностранцам и лицам без гражданства подать заявление и пройти этапы отбора для поступления в образовательные учреждения России и минимизировать количество личных посещений Российских центров науки и культуры за рубежом или посольства России в своей стране.

«Земля под строительство онлайн» (Минстрой России). Предоставляет возможность выбора нужного земельного участка и заключения необходимых договоров (купли-продажи, аренды или договора безвозмездного пользования земельного участка) с юрлицами и физлицами.

«Цифровое строительство» (Минстрой России) – электронный сервис по созданию объекта капитального строительства с учетом всех этапов, начиная от проектирования, и заканчивая государственной регистрацией прав на возведенный объект.

«Здравоохранение онлайн» (Минздрав России) – комплекс онлайн-услуг, включающий в себя оформление или изменение полиса ОМС в электронном виде, запись на прием к врачу, выбор медицинской организации для гражданина России, его детей или лиц, находящихся под его опекой, и др.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Re: О России и не только.

#1463 Бриджит » Ср, 19 июня 2019, 22:22

КарданныйВал писал(а):Комплексная услуга «Рождение ребенка» обеспечивает возможность родителям получить все требуемые документы и государственные гарантии, начиная с ранних стадий беременности. Сюда входят запись к врачу, выбор родильного дома, а также получение гарантированных выплат и пособий и т.д. без необходимости посещения органов государственной власти или МФЦ.
:scratch:
запись к врачу и сейчас есть онлайн. А роддом выбирает роженица по своему усмотрению непосредственно перед родами, просто приезжает туда с обменной картой и сертификатом, хоть в другой город.
А вот что касается оформления пособий, это будет хорошо. Чтоб людям не таскаться в ФСС

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
КарданныйВал писал(а):«Господдержка бизнеса» (Минэкономразвития России) переводит весь процесс получения предпринимателями льготного кредитования и других форм господдержки в онлайн.
тоже супер)
сейчас в таком режиме только росагролизинг работает.
Это напрочь убивает всю коррупцию на местах
Бриджит

Re: О России и не только.

#1464 КарданныйВал » Ср, 19 июня 2019, 22:27

Бриджит, там есть несколько принципов, в суперсервисах. Суть в том что они делают из разрозненных услуг одну, сквозную. Плюс теоретически будут бегать за родившей (да и за получателем любой другой услуги) и предлагать льготы и пособия.
Цифровая трансформация и оптимизация государственных и муниципальных услуг будет базироваться на следующих принципах:

в государстве нет физических документов кроме удостоверения личности гражданина;

запрет на запрос у граждан информации, которая имеется в распоряжении государства, все необходимые документы запрашиваются из электронных реестров органов власти;

принцип комплексного подхода к решению жизненных ситуаций заявителей посредством суперсервисов;

минимизация участия чиновников в принятии решений по оказанию услуг, перевод услуг в режим online;

омниканальность взаимодействия с использованием любых удобных пользователю инструментов обращения за услугами (мобильные устройства, соцсети, сайты, банковские приложения, email);

проактивное предоставление услуг на основании изменения статусов граждан в ведомственных реестрах;

исключение бумажных носителей̆ в процессах оказания услуг, межведомственного взаимодействия и документооборота между органами власти.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Re: О России и не только.

#1465 Бриджит » Ср, 19 июня 2019, 22:29

КарданныйВал писал(а):запрет на запрос у граждан информации, которая имеется в распоряжении государства, все необходимые документы запрашиваются из электронных реестров органов власти;
О, вот это существенный плюс

Добавлено спустя 55 секунд:
КарданныйВал писал(а):Плюс теоретически будут бегать за родившей (да и за получателем любой другой услуги) и предлагать льготы и пособия.
звучит фантастически, но можно поверить

роддома же сейчас устраивают экскурсии, чтоб их выбрали те, кому предстоит рожать.
Бриджит

Re: О России и не только.

#1466 КарданныйВал » Ср, 19 июня 2019, 22:31

phpBB [media]
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Re: О России и не только.

#1467 Бриджит » Ср, 19 июня 2019, 22:34

КарданныйВал, все супер, кроме выбора роддома онлайн. Знаешь почему? Потому что если схватки, то тебя повезут в ближайший, а не в тот, который ты скажешь. Это заранее надо ложиться, а заранее не всех принимают.
У племяшки были ложные схватки, ее привезли, и спустя время отправили домой :-D

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
не, своим ходом конечно можно ехать хоть в соседний город. В Тольятти приезжают рожать из Ульяновской области.
Бриджит

  • 2

Re: О России и не только.

#1468 КарданныйВал » Ср, 19 июня 2019, 22:38

Бриджит, это чиновники, у них всё должно быть запланировано )))
Тоже посмотрел ролик. Увидел опцию, привоз документов на дом, платная. Можно типо бесплатно забрать в МФЦ, а можно платно. Подумалось, а ведь через лет пять когда такие сервисы станут нормой Навальный будет протестовать против платной доставки, найдет там коррупцию, что деньги уходят Ротенбергам :grin:
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Re: О России и не только.

#1469 Бриджит » Ср, 19 июня 2019, 22:40

КарданныйВал писал(а):Бриджит, это чиновники, у них всё должно быть запланировано )))
да, но выбор роддома все таки дело опасное)
сейчас женщин просят с собой в сумке носить всегда родовой сертификат и обменку, чтоб в любом роддоме у врачей была возможность ее принять. А если она выберет онлайн определенный, а обстоятельства сложатся по иному, тогда как?
Бриджит

  • 1

Re: О России и не только.

#1470 КарданныйВал » Ср, 19 июня 2019, 22:46

Бриджит писал(а):тогда как?
знаешь я когда делаю задачи, мы тоже с методологами сидим продумываем всё, я стараюсь тоже голову включать при разработке...
А потом приходит реальность, типо как в таком меме
Изображение

И надо срочно перестраиваться под реальность. А уж тут, уверен столько нюансов не учли помимо озвученного тобой.
Что могу сказать - будут допиливать :)
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Re: О России и не только.

#1471 Бриджит » Ср, 19 июня 2019, 22:49

КарданныйВал, главное чтоб для оформления пособий работало, остальное ерунда

родившей женщине надо дома сидеть, а не бегать в фсс

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
КарданныйВал, еще прикол один, не знаю будут разруливать или нет...
при начислении президентского пособия учитывают доход без вычета алиментов у мужчины.
Например, он платит с 20-ти тыс белой зп 30% алиментов. На руки получает 14 соответственно. А фсс считает его зп все равно как 20 :-D
Бриджит

Re: О России и не только.

#1472 Папа_Карло » Ср, 19 июня 2019, 23:24

КарданныйВал писал(а):И надо срочно перестраиваться под реальность.

Цифровая экономика-это надстройка над реальной экономикой, где деятельность приносит прибыль. В СССР даже электрички приносили прибыль. Поскольку идет экономический спад, то главный вопрос-это как запустить экономику так, чтоб был рост реальный , а не манипуляциях цифрами. Сама цифра...ничего не запустит, поскольку экономика-это взаимоотношения между людьми. Т.е. что я могу продать, чтобы что то купить.
Кстати, Трамп начал всех кошмарить именно в поисках того, чем можно будет торговать. И подрыв танкеров-это чистая бизнес-операция.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54945
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#1473 Бриджит » Ср, 19 июня 2019, 23:28

Папа_Карло писал(а):Поскольку идет экономический спад, то главный вопрос-это как запустить экономику так, чтоб был рост реальный , а не манипуляциях цифрами
сегодня вот они приняли какой то закон, 450 тыс многодетным на покрытие ипотеки. Чувствую, строительная отрасль будет рада.
покупательскую способность должно подстегивать государство

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Папа_Карло писал(а):В СССР даже электрички приносили прибыль.
да особо альтернатив не было. Автомобиль роскошь. Хорошо приносить прибыль при монополии
С таким же успехом можно сказать, что в СССР гос.торговля приносила прибыль.
Бриджит

Re: О России и не только.

#1474 Папа_Карло » Ср, 19 июня 2019, 23:34

Бриджит писал(а):да особо альтернатив не было. Автомобиль роскошь. Хорошо приносить прибыль при монополии
С таким же успехом можно сказать, что в СССР гос.торговля приносила прибыль.

А сейчас электрички убыточны. Что бы все работало как часы нужно иметь понимание об межотраслевом балансе. Хоть раз это слово нашими критинами
экономическим блоком упоминалось? Силуанов совсем недавно заявил, что и планы нам не нужны. Ему не нужны...отсюда и результат.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
Уже даже Сечин взвыл....от этих управленцев.

Сечин призвал вернуться к рыночным формам регулирования рынка нефтепродуктов РФ

https://tass.ru/ekonomika/6515232

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Вот интересно...кто кого?

Глава ФРС намерен занимать свой пост весь положенный срок, несмотря на критику Трампа
Глава Белого дома неоднократно призывал Федеральную резервную систему понизить базовую процентную ставку, а также отказаться от программы количественного ужесточения

Спойлер
ВАШИНГТОН, 19 июня. /ТАСС/. Председатель Федеральной резервной системы (ФРС) США Джером Пауэлл заявил в среду, что намерен занимать свой пост весь положенный по американскому законодательству срок в четыре года, несмотря на резкую критику в отношении его политики со стороны президента Дональда Трампа.

Во время пресс-конференции в ФРС журналисты попросили Пауэлла прокомментировать информацию СМИ о его возможной отставке и последние высказывания о нем американского лидера. "Из закона ясно, что у меня есть четырехлетний срок полномочий, и я намерен в течение него находиться на этом посту", - подчеркнул глава ФРС, занявший свою должность в феврале 2018 года.

Трамп в последнее время постоянно подвергает критике политику ФРС и ее председателя. Президент и его советники неоднократно призывали ФРС понизить базовую процентную ставку, а также отказаться от программы количественного ужесточения и перейти к политике количественного смягчения.

https://tass.ru/ekonomika/6569472
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54945
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

  • 1

Re: О России и не только.

#1475 КарданныйВал » Чт, 20 июня 2019, 9:25

Папа_Карло писал(а):Цифровая экономика-это надстройка над реальной экономикой, где деятельность приносит прибыль.
Это на первый взгляд верное утверждение имеет изъян. Всё дело в том что на абсолютно реальных предприятиях, с брутальными мужиками льющими расплавленное железо цифра это часть производства. Буквально часть, неразрывная. Позволяющая быть конкурентноспособной с другими заводами, странами . Цифра это тот же станок, та же мартеновская печь. Это средство производства. Да, железо будет литься и без цифры, и станок будет резать, но что дальше.. Без учета, без программ государства всё это загнется, потому что на других заводах продукция будет дешевле.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

  • 1

Re: О России и не только.

#1476 Dejаneiroff » Чт, 20 июня 2019, 9:50

Папа мыслит миллионами тонн чугуна и стали....
Неужели трудно понять, что главная задача цифры - коммуникация (взаимодействие, связь, общение между живыми существами. обмен информацией. комплекс систем, обеспечивающих . жизнедеятельность ...итдитп)

Это в прошлом веке можно было миллионы тон выдавать на гора, организовывая массы с помощью идеологии и уравниловки. В этом веке это уже не проканает. В этом веке люди объединяются не в субботники, а в ОАО....а это цифра.
Без нее не будет больших проектов....Не поедут миллионы по комсомольским путевкам....

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
я ваще не представляю свою работу без цыфры.....
ассортимент запчастей больше 30 млн. позиций. рядом только формакология, и комплектующие для цыфры)))

для обеспечения своевременных, быстрых поставок запчастей я в той или иной мере должен постоянно сотрудничать с 37ю складами. в день это до 10 поставок... т.е. до 10 маршрутов, транспортных компаний, у всех своя логистика.... до 10 платежей по средством цифровых систем...для всего этого надо иметь соответствующие системы учета (1с), подбора итд...

с наличкой бегать?
или сайлентблоки советские килограммами продавать?

каждый кто боится числа зверя и сажает свою жопу, с наличманом в карманах, в автомобиль, или в общественный транспорт.... должен понимать он уже сел черту на спину...и цыфра повезла его по месту назначения
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: О России и не только.

#1477 Сеня » Чт, 20 июня 2019, 11:49

phpBB [media]
верю, что про инженеров уже думают
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 7 месяцев

  • 2

Re: О России и не только.

#1478 КарданныйВал » Чт, 20 июня 2019, 12:03

кто смотрит в фоне россию 24 и работает под Путина тот я :-D
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Re: О России и не только.

#1479 Lanka » Чт, 20 июня 2019, 13:13

КарданныйВал писал(а):кто смотрит в фоне россию 24 и работает под Путина тот я :-D
Озвучивай, если что интересное будет.
Lanka

  • 1

Re: О России и не только.

#1480 КарданныйВал » Чт, 20 июня 2019, 13:25

Путин оперирует средними ЗП, а они хорошие, 35-40 тысяч, мне кажется это только бесит людей, всеж понимают что главврачи рисуют себе 250 тысяч а врачи могут получать и 20 и 25 тысяч. Вобщем ошибка я считаю.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Сара 17, Mirina, Папа_Карло и 8 гостей