США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты


Re: США

#1441 Samersen » Пт, 12 июня 2020, 15:51

Спойлер
phpBB [media]
Последний раз редактировалось Samersen Пт, 12 июня 2020, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1442 Samersen » Пт, 12 июня 2020, 19:36

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1443 Samersen » Пт, 12 июня 2020, 20:45

Изображение
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1444 Brittany » Пт, 12 июня 2020, 21:48

Samersen писал(а):Изображение
Какое скорбное лицо...
То есть, до всех этих событий для Собчак всё в США было нормально. И только сейчас Ксения понесла утрату...
Либо она лицемерит,либо глупеет с каждым годом.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1445 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2020, 22:05

Brittany писал(а):То есть, до всех этих событий для Собчак всё в США было нормально. И только сейчас Ксения понесла утрату...
Либо она лицемерит,либо глупеет с каждым годом.

Все думали, что счастье США на перекачке ресурсов созданных в СССР будет вечно, ан нет, оно закончилось. Теперь поднимается восток.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: США

#1446 monroe » Пт, 12 июня 2020, 22:09

Если отбросить политику, то всё человечество понесло утрату. На Манхеттен больно смотреть, вчера знакомая прислала видео. Витрины заколочены, пустынные улицы. Никакому городу такого не пожелаю. Всё равно что зашить фасады Тверской фанерой, убрать иллюминацию с Никольской.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49260
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: США

#1447 Brittany » Пт, 12 июня 2020, 22:13

Папа_Карло писал(а):Все думали, что счастье США на перекачке ресурсов созданных в СССР будет вечно, ан нет, оно закончилось.
Да Собчак-то не всё ли равно,что там США перекачивают и откуда?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1448 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2020, 22:16

Brittany писал(а):Да Собчак-то не всё ли равно,что там США перекачивают и откуда?

Ну тут то быдлостан, а там счастье.

monroe писал(а):Всё равно что зашить фасады Тверской фанерой, убрать иллюминацию с Никольской.

А мы это все прошли 75 лет назад. И гораздо жестче. У них детский сад.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: США

#1449 Samersen » Пт, 12 июня 2020, 22:23

Спойлер
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1450 Brittany » Пт, 12 июня 2020, 22:28

Я вот силюсь понять, чем им Христофор Колумб не угодил?? тем,что был европейцем,
а не африканцем?

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
А! вот,нашла: So long Christopher Columbus aka the man who did not “discover” America, but did enslave, exploit, and spur centuries of genocide against indigenous populations in the Americas.
Колумб закабалил коренных жителей Америки! Именно с него,с Колумба,начался геноцид американских индейцев.
Эка,спохватились!
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1451 rimi » Пт, 12 июня 2020, 22:37

Brittany писал(а):Я вот силюсь понять, чем им Христофор Колумб не угодил?? тем,что был европейцем,
а не африканцем?


а ибо нефиг. :-D
rimi
Аватара
Сообщения: 4711
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: США

#1452 Brittany » Пт, 12 июня 2020, 22:41

"Коренные американцы изначально расценивались большинством европейцев как низшая раса
и помеха осуществлению колонизации.
Девизом экспансионистов была фраза: «Хороший индеец – мертвый индеец».

Некоторые ученые считают, что впоследствии и теория фронтира, и Manifest Destiny толковались как обоснование геноцида американских индейцев.

Так, по мере отодвигания линии фронтира на Запад, новые американцы «очищали» земли от «аборигенов». А по Manifest Destiny европейцам принадлежала миссия по созданию идеального государства в Северной Америке, следовательно, все, кто мешал этому, были неугодны Богу и подлежали уничтожению. Это было естественной жертвой развивающейся цивилизации".

О как...МИССИЯ по созданию идеального государства..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1453 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2020, 23:06

Brittany писал(а):Колумб закабалил коренных жителей Америки! Именно с него,с Колумба,начался геноцид американских индейцев.
Эка,спохватились!
:-D :-D :-D
Пора мыть ноги индейцам

Может и нам помоют?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57388
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: США

#1454 GLORY » Сб, 13 июня 2020, 3:25

Samersen писал(а):Похоже негров будут бить, но это Англия
Спойлер

Херня все это, в Англии все спокойно, а в свете последних событий негров носят на руках :-D

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Колумб закабалил коренных жителей Америки! Именно с него,с Колумба,начался геноцид американских индейцев.
Эка,спохватились!
:-D :-D :-D
Пора мыть ноги индейцам

Может и нам помоют?

Кстати, индейцы и по сей день живут в лесу! :-D :-D :-D
Просто я их вижу каждый день :lol:
---
— Карл, почему так поздно?
— По-моему, рано: не все глупости ещё сказаны!
GLORY
Аватара
Сообщения: 417
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: США

#1455 Марк » Сб, 13 июня 2020, 6:44

Brittany писал(а):"Коренные американцы изначально расценивались большинством европейцев как низшая раса
и помеха осуществлению колонизации.
Девизом экспансионистов была фраза: «Хороший индеец – мертвый индеец».
Если так рассуждать, то индейцы поганой метлой должны гнать из Америки как белых, так и негров назад в их Африку. Кстати а как на языке индейцев называется их часть света, их родной материк?
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: США

#1456 Brittany » Сб, 13 июня 2020, 10:04

Папа_Карло писал(а):Пора мыть ноги индейцам

"Что же осталось от гордых индейцев США сегодня? Как сейчас живут известные нам с детства ирокезы, навахо, сиу, чикасо и семинолы?

Одни говорят, что жалкие остатки могущественных племен, согнанных в тесные резервации, влачат жалкое существование и постепенно вымирают. Многие говорят, что резервации это позор для любой страны XXI века, и они должны быть немедленно ликвидированы, а индейцам возвращены их земли. Кто-то даже сравнивает положение современных индейцев с еврейскими гетто в третьем рейхе, вспоминая стерилизацию индейских женщин в 1970-х. Другие же говорят, что индейцы, получая огромные компенсации, дотации и льготы от федерального правительства и зарабатывая огромные деньги на казино и ресурсах купаются в роскоши. Какая же из сторон права? Спойлер: обе.

Численность индейцев США



Для начала поговорим об общей численности индейцев в США. Сколько ж их осталось после индейских войн с европейскими колонистами? Численность индейцев США составляет на сегодня 2,5 млн. человек чистокровных. Но в современных США индейцем считается тот, у кого хотя бы один родитель был индейцем. Поэтому официальная численность аборигенов в США 5 млн. человек. Это 1,5% от общей численности населения США – 327 млн. человек.

Спойлер
Примечание: ссылки на сайт бюро статистики США, доступ с территории РФ к сайту закрыт. Не мне вас учить, как решить эту проблему, если хотите проверить данные ;)



Для сравнения, чеченцев, ингушей и аварцев (самая крупная народность Дагестана) в РФ около 3 млн. человек; народов Сибири и Дальнего Востока (включая крупные тюркские народности якутов, алтайцев, тувинцев и бурятов) на территории РФ проживает 1,6 млн. чел. (перепись 2010).

Народы Сибири составляют 4,4% от населения Сибири и 1,1% от общего населения России.

Что такое резервации?



Неоднократно приходилось сталкиваться с мнением, что индейцев в резервациях США удерживают насильно.
С 1921 года все индейцы США имеют американское гражданство и равные права со всеми гражданами США. На сегодня в резервациях живет меньше половины всех индейцев США. Большинство индейцев живет в крупных городах: они работают адвокатами, учителями, врачами, артистами, профессиональными спортсменами и даже астронавтами.
Резервации это суверенные индейские территории в Соединенных Штатах , которыми управляет племенное правительство в сотрудничестве с федеральным Бюро по делам индейцев, отделением Министерства внутренних дел. Резервации не находятся в юрисдикции штатов на территории, которых они располагаются. Резервации имеют свои собственные суды, полицию, законодательные органы, полную автономию во внутренних делах. По сути резервации и племена находятся на той же ступени в иерархии административного деления и имеют те же права, что и отдельные штаты. Члены племени на территории резерваций освобождаются от уплаты подоходного налога и налога на имущества, а также налогов штата.

На данный момент резервации служат для сохранения культурной самобытности племен, в качестве гарантии возможности выбора алкоголизма за государственный счет традиционного образа жизни. Вне резерваций индейцы могут иметь многочисленные льготы, например, для получения образования.

Спойлер
Общая географическая площадь всех резерваций составляет 227 000 км2. Это 2,4% от всей площади США. Для сравнения площадь Великобритании 242 495 км², площадь Беларуси 207 595 км². В резервациях живет менее 1 млн. индейцев из 2,5 млн. (5 млн.). В Беларуси живет ок. 10 млн. чел.

Кому интересно,дальше читайте здесь: https://pikabu.ru/story/rezervatsii_ssha_v_xxi_ve ... heta_indeytsev_ameriki_6709426
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1457 Бриджит » Сб, 13 июня 2020, 15:40

Реально, а что происходит? Таких подобных видео уже полон интернет

https://twitter.com/kemey52/status/12715772164685 ... c.php?f=124&t=62987&start=1440
Последний раз редактировалось обычный Сб, 13 июня 2020, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.12.
Бриджит

Re: США

#1458 scarly » Сб, 13 июня 2020, 17:50

Изображение
scarly

Re: США

#1459 ВасяДеревягин » Сб, 13 июня 2020, 18:23

Папа_Карло писал(а):мы это все прошли 75 лет назад.
почему только 75? у меня давно стойкое убеждение, что мы очень много веков работаем на чужого папу))...самое обидное, все это мы делаем своими руками и мозгами, почти добровольно..в смысле, рулят процессом наши же земляки, только более креативные и менее принципиальные :-D

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Папа_Карло писал(а):Может и нам помоют?
я бы не обольщалась..мы слишком белые и слишком давно проповедуем евроценности....
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: США

#1460 Brittany » Сб, 13 июня 2020, 18:41

Скарлетт писал(а):
Спойлер
Изображение

Демонстранты были чернокожие?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей