Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пн, 2 мая 2022, 12:06

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 9 лет


Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1421 Шаулла » Пт, 20 мая 2022, 22:05

phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 10535
Темы: 8
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1422 Шаулла » Пт, 20 мая 2022, 22:18

phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 10535
Темы: 8
С нами: 5 лет 1 месяц

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1423 Человеков » Сб, 21 мая 2022, 3:15

Изображение
Немного юмора точно не помешает
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4826
Темы: 71
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: Не мужик. А барин.

  • 3

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1424 СТ » Сб, 21 мая 2022, 8:24

вчера был очень длинный стрим со Скоттом Риттером - если верить хронометражу, около 6 часов. Сижу, слушаю - там очень все интересно, не оторваться. Перевода с английского пока нет.

Очень интереснен один момент: Россия выигрывает битвы, но не достигает политических целей, а Украина выигрывает политические цели, проигрывая битвы. (т.е. критика позиции России в неясной конечной политической позиции). Это одно из ключевых на сегодня.

Ну и много там еще - и про денацификацию, и про тактику. Нарежут этот стрим потом на фрагменты, переведут и будет ходить по интернету.
На всякий п. размещаю ссыль:
phpBB [media]
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11218
Темы: 5
С нами: 3 года 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1425 iriss » Сб, 21 мая 2022, 8:38

СТ писал(а):вчера был очень длинный стрим со Скоттом Риттером - если верить хронометражу, около 6 часов. Сижу, слушаю - там очень все интересно, не оторваться. Перевода с английского пока нет.

Очень интереснен один момент: Россия выигрывает битвы, но не достигает политических целей, а Украина выигрывает политические цели, проигрывая битвы. (т.е. критика позиции России в неясной конечной политической позиции). Это одно из ключевых на сегодня.

Ну и много там еще - и про денацификацию, и про тактику. Нарежут этот стрим потом на фрагменты, переведут и будет ходить по интернету.
На всякий п. размещаю ссыль:
phpBB [media]
А какие политические цели выигрывает Украина:? Пока только на Евровиденье победила, доказав что конкурс купленный и политический.
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10746
Темы: 8
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: дизайнер по интерьеру

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1426 Папа_Карло » Сб, 21 мая 2022, 8:54

iriss писал(а):А какие политические цели выигрывает Украина:? Пока только на Евровиденье победила, доказав что конкурс купленный и политический.


Все.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Интервью с Ходаковским

- Александр, сейчас идут дискуссии по поводу судьбы «азовцев», сдавшихся в плен на «Азовстали». Одни говорят, что их можно обменять на наших пленных, другие — что ни в коем случае этого делать нельзя, потому что в таком случае из них Украина сделает героев, вторых киборгов. А вот Александр Ходаковский, человек, подразделение которого — «Восток», освобождало Мариуполь, какую позицию занимает?

— Как решит Верховный главнокомандующий, так оно и будет. Моя позиция простая: сейчас подготовить переброску нашего подразделения на другой участок фронта и продолжать дальше бить «азовцев».

Рассуждать по поводу дальнейшей их судьбы — это не уровень моей компетенции. Сейчас я был бы более полезен в другом направлении — в практической реализации дальнейших усилий по уничтожению «азовцев» и прочих военных формирований ВСУ. Я хочу и буду бить «азовцев».

- Сколько еще «азовцев» сейчас остается на «Азовстали»? Командиры Калина, Волына и Редис еще в подвалах "Азовстали" или уже сдались в плен?

Спойлер
— Мы не знаем, сколько их вышло. Мы не уверены, что эти калины-малины были там, а не создавали антураж своего там присутствия. Мы не знаем их судьбы. Может быть, где-то там они сейчас «замуровались» и ждут, пока все рассосется, а через два года выйдут. У них запас консервов и воды есть. Так что я не удивлюсь такому ходу дальнейших событий.

- Ты думаешь, они там, в подземельях «Азовстали» останутся надолго?

— Может быть, их как-то конспиративно вывели оттуда, чтобы мы их, распознав, не убили. Наши сидели на позициях и держали «азовцев» на мушке, пока они выходили. Может быть, их как-то по каким-то соображениям замаскировали и вывели, так как они являются ценными свидетелями.

Может быть, их не было там вообще. Мы их не видели. Конкретно на нашем участке мы не смогли их идентифицировать. А сколько «азовцев» вышло, сколько осталось — тут надо понимать, кто из сдавшихся в плен «азовцы»?

Они не выходят с клеймом на лбу «азовец». Поэтому еще предстоит выяснить оперативно-следственным путем, кто перед нами — «азовец» или всушник. Они начнут колоться и рассказывать только тогда, когда с ними начнут работать профессионалы.

Сдававшиеся выходили к нам и в гражданской одежде. Но однозначно они выходили с сорванными знаками различия и шевронами, которые могли бы свидетельствовать об их принадлежности к «Азову».

Ни одного человека, которого можно было бы идентифицировать как «азовца» среди пленных не было. Это предстоит выяснить. Вот тогда мы только и будем понимать, сколько вышло «азовцев», сколько осталось, и сколько вообще их было относительно общей массы военнослужащих с «Азовстали».

- Украинская сторона, президент Зеленский называют сдачу в плен «азовцев» и ВСУ, сдавшихся в плен, «эвакуационной миссией». Что ты думаешь по этому поводу?

— Выход с «Азовстали» и сдача в плен украинских военнослужащих стали результатом нашей спецоперации. Абсолютно. Это комбинированная операция — военная и специальная. Работа велась, в том числе и агентурным способом. Никто с украинской стороны этими процессами не управлял и не управляет.

Мы "азовцев" и прочих товарищей загнали в полную безысходность и вынудили поднять белые флаги. Поэтому это никакая не «эвакуация», это позорная сдача в плен. Она аналогична сдаче в плен немцев под Сталинградом.

Окруженные, деморализованные, абсолютно лишенные источников снабжения всем необходимым — от БК до продуктов питания, украинские военнослужащие, в том числе и «азовцы», не захотели умирать. Они просто подняли руки и стали сдаваться в плен, спасая таким образом свои жизни.

А то, что рассказывает Зеленский — это попытка минимизировать отрицательный эффект от этого позорного поражения и от капитуляции этих хваленых азовских киборгов.

- Правильно ли я тебя понял, что сдача в плен «азовцев» и прочих товарищей — результат не переговоров Зеленского или его Офиса с вами, с полевыми командирами?

— Нет, неправильно. Мы не вели никаких переговоров с ними, это не уровень нашей компетенции. Конкретно мы создавали им невыносимые условия. Мы ставили их в безвыходное положение военным способом.

Мы отвечали за военный сегмент операции. А вот люди из спецслужб, специально для этого обученные, вели с ними переговоры, коммуницируя с ними разными способами. Они говорили им: «Вас будут беспощадно давить, и все это закончится тем, что вас не станет. Вместо вас будет одна большая братская могила».

Когда мы выполняли свою часть работы, это облегчало работу тем людям из спецслужб, которые убеждали и доказывали, что сдаваться в плен — это выход из положения, и для «азовцев» в том числе. По крайней мере, они сохранят жизнь.

Здесь работала нормальная, здоровая государственная машина, которая комбинированными методами заставила этих людей сдаться. Никакие переговоры Зеленского с кем-либо, например, с турками, никакой роли здесь не сыграли.

Здесь исключительно мы солировали. Я имею в виду нашу сторону: тут и представители Генштаба, и представители других наших спецслужб сделали свою работу, а мы как люди, занимающиеся военным делом, сделали свою.

- Как, по-твоему, отразится позорная сдача в плен «азовцев» на моральном состоянии украинской армии и украинского общества, заряженных на войну?

— Это, извини, вопрос не профессионала. Как я могу знать, как это отразится на украинской стороне? Я знаю, как это отразится на нас.

- Хорошо, как это отразится на вас?

— Мы сейчас показали всем нашим Вооруженным силам, что противника можно бить даже тогда, когда он находится в условиях города, и мы, оказываясь в условиях войны в городе, что мы можем его побеждать. Даже тогда, когда противник достаточно подготовлен, достаточно оснащен и мотивирован.

Мне важнее не то, какой отрицательный эффект это произведет на украинское общество. Важнее положительный эффект, который произвело это событие даже на нас самих, непосредственных участников этих боевых действий.

Подступая к Мариуполю, мы не были так уверены в своих возможностях и силах. Однако после того, как мы поняли, что даже в условиях города, если выработать правильную методологию, и если правильно приложить свои усилия — точечно и грамотно, можно решать задачи даже с ограниченным набором сил и средств.

- Ты сказал, что бригада «Восток» после освобождения Мариуполя будет решать другие боевые задачи. Если это не военная тайна, на какие участки фронта отправятся «востоковцы»? Какие задачи перед вами сейчас стоят?

— Я не знаю, это решит штаб. Объективно мы всей картины не видим. Мы, решая свою локальную задачу, концентрировали на достаточно узком относительно общей линии фронта участке.

Будут ли какие-то специальные задачи по зачистке «Азовстали», потому что мы предполагаем, что там еще находится противник, или это будут другие задачи военного характера, не знаю.

Мы ведь универсальные солдаты. Когда мы подступали к Мариуполю, мы полагали, что будем идти следом за армией, и будем проводить там ситуационные мероприятия, зачистку, досмотровые действия и ликвидировать локальные очаги без системного сопротивления.

А когда мы пришли туда — оказалось, что мы впереди планеты всей, и даже армия зачастую шла за нами, за нашими спинами — особенно, если говорить о наших мобилизованных.

Мы работали впереди, но мы на это и были заточены. В 2014 году мы под это и собирались. Все меняется. Мы теперь можем решать разные задачи. Мы не суперсолдаты, но люди более-менее универсально подготовленные.


Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59403
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1427 Папа_Карло » Сб, 21 мая 2022, 9:04

В 1829 г. благодаря заключению Адрианопольского договора с Турцией дельта Дуная перешла под контроль России. Дунай впадает в Чёрное море тремя основными рукавами и для контроля над всем устьем полноводной реки важен остров Змеиный.

Стратегическое значение последнего определяется также тем, что он лежит на морском пути из Северного Причерноморья к проливам Босфор и Дарданеллы.

А ещё интерес к острову был вызван тем, что он был важным культовым центром древнегреческой цивилизации.

Эллины верили, что после гибели под Троей легендарный воин Ахилл (Ахиллес) был похищен с погребального костра своей матерью — морской богиней Фетидой, уговорившей Зевса поместить сына на остров «блаженных».

Таким островом, по бытовавшим в древности представлениям, как раз и являлся нынешний Змеиный. В VI в. до н. э. здесь был воздвигнут храм ионийского ордера и сформировался культ бога-героя, покровительствовавшего мореплавателям и торговцам.

На IV — III века до н.э. пришёлся расцвет Ахиллова святилища,
Спойлер
который посещали представители различных эллинских полисов, но патроном храма являлась Ольвия (влиятельный город на берегу Днепро-Бугского лимана). В честь Ахилла на острове устанавливались статуи, делались памятные надписи.

Во время российского пришествия в Подунавье в XVIII на Змеином ещё сохранялись остатки древнего святилища и другие античные артефакты.

Привлекаемые этим русские экспедиции стали посещать остров ещё до его перехода вместе с устьем Дуная под юрисдикцию Петербурга.

В 1801 г. здесь побывала специальная гидрографическая экспедиция под руководством морского офицера, первого составителя мореходной карты Чёрного Моря Ивана Будищева.

В 1823 г. прошли первые архелогические раскопки на острове и был составлен его план. Руководил данным процессом русский офицер греческого происхождения Николай Критский. Именно он идентифицировал сохранившиеся развалины как остатки храма Ахилла.

В научный оборот информацию об острове как центре культа Ахилла в 1826 г. ввел член Петербургской академии наук Егор Келер.

Критский был высокопоставленным чиновником (обер-интендантом) первой российской администрации, чья власть распространилась на Змеиный (в XIX в. он чаще именовался Фидониси). Это было Черноморское военно-морское ведомство. В 1805 г. командир Черноморского флота и портов получил также статус Николаевского и Севастопольского военного губернатора.

Территориально в ведении военного губернатора наряду с главными базами флота (городами Николаев и Севастополь) находились Херсонский и Измаильский порты, а также нескольких адмиралтейских поселений на территории Херсонской, Таврической и Екатеринославской губерний. Жители последних трудились на верфях, выполняли различные повинности в пользу флота.

Административным центром данной военно-административной единицы был Николаев. Губернатор подчинялся Морскому министерству (по военной части), а в гражданско-административных вопросах был подотчётен Министерству внутренних дел. В то же время он имел право доклада императору и Сенату.

В отношении Херсонской и Таврической губерний, а также Новороссийского наместничества военное губернаторство было независимо. А ещё губернатор являлся командующим над всеми сухопутными войсками, которые дислоцировались на вверенной ему территории.


Целями такой концентрации власти являлись максимальная мобилизация ресурсов для нужд флота, достижение наилучшего взаимодействия военных и гражданских властей.

Читать далее: https://ukraina.ru/history/20220520/1033992989.html
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59403
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1428 Шаулла » Сб, 21 мая 2022, 9:08

iriss писал(а):Евровиденье конкурс купленный и политический
Все эти фестивали, конкурсы, фильмы, песни, клипы - оферты людям.

В текстах песен коды. Слова нужно разбирать на слоги и "читать" образы.
На Евровидении прямым текстом было заявлено, что песня содержит "украинский код".

Что на первый взгляд бросилось:

"Розквітає поле, а вона сивіє" - Сива, Шива - разрушитель в конце цикла;
"Заспівай мені, мамо, колискову" - на кол - это развоплощение Души;
"знала може більше і від Соломона" - план Соломона [знала];
"Люлі, люлі, люлі, гой!"
ну и т.д и т.п...

Xитать нужно в оригинале, а образы видеть - "и смешал Бог их языки"

текст >>> https://www.perevod-pesen.ru/kalush-stefania/
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 10535
Темы: 8
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1429 СТ » Сб, 21 мая 2022, 9:12

iriss писал(а):А какие политические цели выигрывает Украина:? Пока только на Евровиденье победила, доказав что конкурс купленный и политический.
выиграть на Евровидении - не политическая цель. Так-то Украина:
- имеет поддержку всех западных стран политическую
- имеет поддержку экономическую
- Украина проводит ту политику, которую считает нужной, вне зависимости от действий России

у России все наоборот - ни прямой поддержки (как политической, так и экономической, в крайнем случае - позитивный нейтралилет), и вынуждена демилитаризовывать и денацифицировать, и конца края этому пока не видно.
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11218
Темы: 5
С нами: 3 года 2 месяца

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1430 Alice » Сб, 21 мая 2022, 9:31

Папа_Карло писал(а):
iriss писал(а):
А какие политические цели выигрывает Украина:? Пока только на Евровиденье победила, доказав что конкурс купленный и политический.


Все
Да бросьте.
Это все равно, что сказать: "Фашистская Германия выиграла политических цели, проиграв войну".
Последнее время хорошим тоном считается подменять смыслы и переворачивать с плюса на минус и наоборот.
"С одной стороны - проиграли, а с другой посмотреть, так вроде бы выиграли. А эти вроде бы выиграли, но если внимательнее вглядеться, так проиграли!"
"С одной стороны вглядеться - маньяк! А с другой - так это жертва сама виновата!"
Словоблудие и шулерство подобные высказывания, и как наперсточникам на рынке, за это надо бить по рукам. И уже бьют и будут бить.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8814
Темы: 15
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1431 Водолей » Сб, 21 мая 2022, 9:39

СТ писал(а):Украина проводит ту политику, которую считает нужной, вне зависимости от действий России
Украина проводит ту политику, которую ей диктует ее Хозяин - Америка.
И да, эта политика действительно не зависит от действий России, но быть в рабстве у страны, которая сейчас ведет войну с Россией, это значит убить себя во имя интересов Америки.
Не случайно сейчас происходит открытый грабеж Украины своими Хозяевами - вывоз зерна, земель и всего, что только можно... А главное, что уничтожаются жизни украинцев, чтобы ослабить Россию и дать возможность заработать своим военным корпорациям на оружии. :facepalm:
И вряд ли это делается в интересах народа Украины.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8495
Темы: 3
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1432 СТ » Сб, 21 мая 2022, 10:00

Водолей, я говорю о политической картине, не о причинах. Украина проводит ту политику, которую декларирует официально (или которую ей диктуют хозяева). Со стороны Украины (по указанию хозяев) не было ни одной политичекой уступки, и я имею именно это.
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11218
Темы: 5
С нами: 3 года 2 месяца

  • -1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1433 Папа_Карло » Сб, 21 мая 2022, 10:01

Alice писал(а):а бросьте.
Это все равно, что сказать: "Фашистская Германия выиграла политических цели, проиграв войну".

1. Войну еще нужно выиграть.
2. Кто именно победит в этой войне? Российский компрадорский капитализм? Российские олигархи окажутся круче украинских?
3. В той войне была победа советского народа. Т.е. 1 е в мире страна рабочих и крестьян, имеющая целью коммунизм, победила в войне с фашизмом, который является апофеозом капитализма.
4. Результатом стало создание "социалистического лагеря". т.е победил СССР, с социалистическим строем, который создал альтернативу капитализму в коалиции стран.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59403
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 3

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1434 Шаулла » Сб, 21 мая 2022, 10:05

phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 10535
Темы: 8
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1435 Папа_Карло » Сб, 21 мая 2022, 10:07

Водолей писал(а):Украина проводит ту политику, которую ей диктует ее Хозяин - Америка.

А какая разница, если власти считают эту политику правильной и единственно верной?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59403
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1436 Человеков » Сб, 21 мая 2022, 10:10

Украина сама не может выигрывать какие то политические цели. Потому, что Украина, как какой то субъект, кончились 21 февраля 2014 года. Она сгорела в киевском крематории, круглосуточно работавшем в марте того года, ускоренно сжигавшем следы преступлений госпереворотчиков. Смерть старой Украины подтвердилась стремительным отпадением от неё Крыма, и ДНР с ЛНР, да и Одесса с Харьковом тоже хотели уже тогда отпасть. Но кто то тогда в России сильно обделался, взятый Закатом на понт- за экономические и прочие фаберже. И заключил Минск 1 и 2. Благодаря которым Закат успел за 8 лет вырастить из трупа Украины зомби, накачанного фашистской идеологией и военной мощью - Салорейх. Воюет сейчас не Россия с Салорейхом, воюет, как всегда с Россией через Салорейх - весь объединённый Закат.
Главная проблема России - внутренняя агентура Заката, колониальная вертикаль власти. Состоящая из олигархов и их ручных чиновников. А про неё СМИ почти не говорят. Она не разрушена до сих пор. Говорят про каких то артистов, певиц, и т п ничего не решающую олигархическую обслугу. Это шудры, они всегда наемные работники власти, то есть, в данном случае- крупного олигархического капитала . Как и СМИ. Беда в том, что и чиновники РФ- тоже шудры, они тоже обслуга у олигархов. Просто, так выстроена колониальная вертикаль власти. Была выстроена, сейчас она начинает уже потихоньку сыпаться. Причём, не здесь начинает сыпаться, это вторично. А, начиная с самой Америки. Так что, нам бы день простоять, да ночь продержаться, как в сказке...
Последний раз редактировалось Человеков Сб, 21 мая 2022, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4826
Темы: 71
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: Не мужик. А барин.

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1437 Папа_Карло » Сб, 21 мая 2022, 11:34

«Выбить крымского хана с Изюмского шляха» Как была перекрыта дорога ужаса для русских людей

Александр Чаусов
История

По частоте упоминания в сводках из зоны проведения СВО город Изюм Харьковской области уступает, пожалуй, только Мариуполю. Именно здесь развивается медленное, но уверенное наступление наших войск в южном направлении, призванное замкнуть в очередной «котёл» украинскую группировку в Донбассе. Такова уж историческая роль этого места
Долгие годы, а то и столетия, именно изюмское направление, а если точнее, то Изюмский шлях был настоящей «дорогой ужаса» для простых русских людей.

Собственно, само слово «шлях» — это и есть обозначение дороги. Только в XV веке чаще назывались эти «шляхи», а на юге Руси их было множество, тюркским словом «сакма». Потому, что активнее и вредоноснее всего они использовались Крымским ханством и Ногайской Ордой, которые появились после распада Золотой Орды.

Отсюда то самое легендарное высказывание из фильма «Иван Васильевич меняет профессию» про то, что нужно «послать войско выбить крымского хана с Изюмского шляха».

Сам Изюмский шлях был своеобразным сокращением пути по Муравскому шляху. Он выходил из Муравской сакмы южнее реки Северный Донец, шел мимо Чугуева и Белгорода, и снова соединялся с Муравским шляхом в районе Оскола. А параллельно ему, восточнее, шла Кальмиусская сакма. И в силу такой географии, получалось так, что на Муравской сакме хозяйничали крымцы, на Кальмиусской — ногайцы. А Изюмский шлях, проходивший посередине, стал дорогой, куда набеги совершали представители обоих этих военно-политических образований.

Цель же набегов была вполне очевидна — захват «ясыря», или, попросту, рабов. Торговля которыми на долгие годы стала экономической основой Крымского ханства. Которое платило ими дань Османской империи, а что не уходило в качестве дани, то активно продавалось и покупалось на невольничьих рынках Крыма.

Торговля эта, надо сказать, была весьма активной. По некоторым данным, с XV по XVII век, когда в Москве решили радикально исправлять эту затяжную катастрофу, в Крым, а оттуда далее на Восток было переправлено около трех миллионов рабов.

Однако, не рабами едиными. По этим самым шляхам, в том числе и по Изюмскому, как по хорошо утоптанной дороге шириной от сорока до шестидесяти метров, в 1571 году шестидесятитысячное войско крымского хана Девлета I Гирея практически вошло в Москву. Хан, кстати, в этом походе заявлял, что едет в столицу Руси «царствовать», а земли нашего государства заранее были «поделены» мурзами хана.

Остановили этот набег в пятидесяти верстах от Москвы, русские войска под предводительством князей Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина. А в историю это событие вошло, как битва при Молодях. И, к слову, если бы эта битва была нашей страной проиграна, то Русь ждало бы возвращение еще как минимум на несколько десятилетий, а то и столетий, под иго.

В общем, нездоровая активность на Изюмском направлении уже с XV-XVI веков представляла, как бы сегодня сказали, прямую и непосредственную угрозу национальной безопасности для Русского царства.


Первым, кто попытался навести порядок в этом регионе, был Борис Годунов, который в 1599 повелел построить «Новый царев город», или Царёв-Борисов, на месте впадения реки Бахтин в реку Оскол. По задумке Годунова эта крепость должна была стать политическим, экономическим и военным центром Слобожанщины, и защищать Изюмский шлях от набегов татар.

https://ukraina.ru/history/20220519/1033987307.html

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
В общем, мало что поменялось. Методы только разные.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59403
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1438 Brittany » Сб, 21 мая 2022, 11:41

Всего с 16 мая сего года в ходе операции «сдались в плен 2 439 нацистов «Азова» и военнослужащих ВСУ, заблокированных на территории завода».

Командир «Азова» Денис Прокопенко (позывной Редис)
был вывезен с территории комбината в специальном бронеавтомобиле «из-за ненависти мариупольцев и желания расправы над ним горожан за многочисленные зверства», отметили в Минобороны.

В середине мая жена Прокопенко встречалась с папой Римским Франциском в Ватикане и передала понтифику послание главы Украинской православной церкви Онуфрия, в котором митрополит Киевский и всея Украины призвал к освобождению «Азова». Понтифика просили оказать содействие в эвакуации членов батальона.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71374
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1439 Папа_Карло » Сб, 21 мая 2022, 11:49

Brittany писал(а):Понтифика просили оказать содействие в эвакуации членов батальона.

Интересно, Папа успел помочь или нет?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59403
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение. 4.

#1440 Brittany » Сб, 21 мая 2022, 11:56

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Понтифика просили оказать содействие в эвакуации членов батальона.

Интересно, Папа успел помочь или нет?
А мне интересно: западные кураторы дали благословение на "эвакуацию" или террористы
решили сдаться по собственному желанию?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71374
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя