Экономика и финансы

[Kadet]

Думаю пора уже поднять этот вопрос на обсуждение.
А то в разных темах глотки дерём по этому вопросу, а...

В общем, соглашусь с профессором, Академиком Глазьевым Сергеем Юрьевич, чьё мнение для меня более чем авторитетно:
"против нас идёт война, а экономика - это один из аспектов этой войны".

Кто такой Глазьев С.Ю. Вики

Серге́й Ю́рьевич Гла́зьев (род. 1 января 1961, Запорожье, СССР) — российский экономист, политик, советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции[1].

Бывший министр внешнеэкономических связей России, депутат Государственной думы I, III, IV созывов. Кандидат в президенты Российской Федерации (2004). Заместитель генерального секретаря ЕврАзЭС (с 27 ноября 2008 года). Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук (с 2008 г.)[2], член Национальной академии наук Украины (с 4 февраля 2009 года)[3].

phpBB [media]

Так как я в этом вопросе полный профан, то доверяю мнению авторитетных и компетентных товарищей.

[scarly]

ну кому хочется с 250-ти 40% государству платить?

Почему 40?

[Бриджит]

Скарлетт, потому что сумма вычетов общая такая. Подоходный, пенсионный, медстрах, фсс.

[scarly]

Подоходный, пенсионный, медстрах, фсс.

Если честно, я вообще за прогрессивный подоходный налог.
Потому что если людей с зарплатой в 250 тысяч он вынуждает только к покупке более мелкого бисера, то обычное население, коего большинство, он сводит на грань нищеты, если не за грань.
Особенно сейчас, цены растут, зп падают, в лучшем случае заморожены.
Дело не в сострадании, просто это чревато для общества.
Пока ещё рейтинг Путина вырос за счёт патриотической пропаганды по тв, а когда людям тупо будет нечем кормить детей, при этом вкалывая, как лошади и глядя на тех, что радовались Крыму не за просто так, а потому что теперь они могут там прикупить землицы или хотя б ездить туда регулярно, и платят они при этом те же 13 % (ну или 40, считая, как ты говоришь, полностью все налоги) - то доверие власти пошатнётся, закончится телевизионный патриотизм.

[Els]

Бриджит,
Ты так и не об'яснила как человек обслуживающий стадо в 3000 голов может получать зп в 3 млн в год и это рентабельно.
Это бросто бездоказательная брехня от Бриджит

[Бриджит]

Скарлетт, я тоже за прогрессивный. Но у нас стабильно 40% с любой зп. Это двусторонний обман. Государство зная, что его обманут, дает 40% сбора и низкий МРОТ, примерно прикинув, сколько оно соберет в этом году. Бизнес, зная, что с него возьмут 40%, дает работникам минимальную по возможности зп.
У меня одна знакомая перед пенсией озаботилась высокой официальной зп. Ее муж пристроил к другу в фирму, у нее официальная там 40 тыс. Так она платит со своего кармана этому другу 16800. Правда, она там не работает и на руки эти 40 тыс не получает. Просто возмещает ему его затраты.

[FlutterShy]

Скарлетт,
В Германии есть прогрессивный налог с 3000 евро. Так там люди из-за этого стараются зарабатывать не 3000, а 2900-2975 ))))
Лучше поэтому вводить не прогрессивный налог, а налог на роскошь.

[Бриджит]

Бриджит,
Ты так и не об'яснила как человек обслуживающий стадо в 3000 голов может получать зп в 3 млн в год и это рентабельно.
Это бросто бездоказательная брехня от Бриджит

Ну очень просто. У них голштины, дающие до 30 литров в день. Корова дает молоко 9 месяцев в году. В период беременности и лактации. Вот умножайте 3000 голов и на 30 литров. 90 тонн . Средняя цена качественного молока (а от голштин качественное) на заводах типа Юнимилк и Данон - 20 рублей. То есть 1,8 млн в день. Дотации на молоко в каждом регионе разные. У нас в области 3 рубля на литр. Сколько в Питере - не знаю. Допустим, 2. И вот плюс 180 тыс в день. Итого 2 млн умножаем на 270 дней. 540 млн. Удой, здоровье коров и главное - ВСЯ прибыль зависит от качественной работы зоотехника. Вы хотите сказать, что от 540 млн нельзя заплатить 3 млн этому работнику?
Ну, затраты конечно.Корма, посевы. Зарплатный фонд, налоги. Поэтому и платят 3, а не 10.

[Els]

Бриджит,
Ты так и не об'яснила как человек обслуживающий стадо в 3000 голов может получать зп в 3 млн в год и это рентабельно.
Это бросто бездоказательная брехня от Бриджит

Ну очень просто. У них голштины, дающие до 30 литров в день. Корова дает молоко 9 месяцев в году. В период беременности и лактации. Вот умножайте 3000 голов и на 30 литров. 90 тонн . Средняя цена качественного молока (а от голштин качественное) на заводах типа Юнимилк и Данон - 20 рублей. То есть 1,8 млн в день. Дотации на молоко в каждом регионе разные. У нас в области 3 рубля на литр. Сколько в Питере - не знаю. Допустим, 2. И вот плюс 180 тыс в день. Итого 2 млн умножаем на 270 дней. 540 млн. Удой, здоровье коров и главное - ВСЯ прибыль зависит от качественной работы зоотехника. Вы хотите сказать, что от 540 млн нельзя заплатить 3 млн этому работнику?
Ну, затраты конечно.Корма, посевы. Зарплатный фонд, налоги. Поэтому и платят 3, а не 10.

У них 11 тыс тонн валового надоя на сайте по твоей ссылке указано, сказочница.

[Бриджит]

Els, ну, значит они за 11 тонн в сутки отчитываются. И показывают годовую прибыль около 60 ти млн. Сколько белая зп у зоотехника неизвестно, соответственно.
Однако если им 3000 голов дают всего 11 тонн в сутки, то зоотехника пора менять

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Голштинская порода была выведена в США и Канаде. Сегодня это самая распространенная в мире молочная порода. Её продуктивность может составлять более 7 000 кг молока в год. Удойность зависит от климатических условий, и в странах с более мягким климатом может достигать 10 000 кг в год. Исходя из этих данных, мы можем сказать, сколько молока дает корова в день этой породы – средний удой в российских хозяйствах – от 20 до 40 литров в день. - http://fb.ru/article/188056/skolko-moloka-daet-korova-v-den---norma-i-rekordyi

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Дело в том, что корова ест в день дофига корма..если она дает 3,5 литра при этом, то ее отдают под нож. Как люди умудряются 3000 голов содержать, ума не приложу

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Els, а где вы 11 тыс в сутки нашли? в квартальной отчетности что ли? http://agro78.ru/

я вот сама побродила по сайту, нашла только 2000 (а не три) голов дойного стада. И мясные бычки (ну указаны головы). Ну, допустим прибыль на 30% меньше у предприятия от молока. Но зоотехник то не только дойное стадо обслуживает

[scarly]

Лучше поэтому вводить не прогрессивный налог, а налог на роскошь.

В смысле, не на доходы, а на расходы?

[Авалока]

Лучше поэтому вводить не прогрессивный налог, а налог на роскошь.

согласен кстати, налог надо брать с потраченного а не заработанного..

[Els]

Бриджит, все данные брала со страницы "о компании". У них не все коровы дойные, половина стада только.
В общем если они и платят 250 ( в чем я сомневаюсь что эта зп в таком об'еме ежемесячно), это скорее всего не массовое явление в этой сфере, а частный случай. Может у них действительно какой то золотой перекупленный зоотехник.

[Бриджит]

Els, написано 2000 голов дойных. Это самый минимум 250 млн в год на молоке. Плюс мясные бычки. Плюс племенное стадо. А племенное стадо просто так не напишут, значит они имеют статус племенного хозяйства. А на плем.хозяйствах дешевых зоотехников не бывает.

[Natish]

похоже, Элс тоже жалеет, что не зоотехник?

[Бриджит]

се данные брала со страницы "о компании".

вот полный текст:

Спойлер

Агро78 (полное название - Агрохолдинг78) - агропромышленный холдинг, созданный в 2011 году на базе Ордена Знак Почета ЗАО «Племхоз имени Тельмана», который с 1949 года успешно занимается выращиванием и поставкой жителям Ленинградской области , молока и мяса. С 2000
года активно развивается новое направление – выращивание и дистрибьюция рассады цветов и овощей. Мы объединяем 60-летний опыт производства и самые современные мировые технологии.

Сотни петербургских и региональных клиентов обращаются к нам на постоянной основе, чтобы обеспечить себя гарантированными бесперебойными поставками молока, мяса, цветов самого высокого качества.



Агро78 сегодня - это:
уникальное племенное хозяйство по выращиванию крупного рогатого скота, животноводческий комплекс, включающий в себя две фермы (поголовьем более 2 000 голов дойного стада) и племенной питомник (около 400 голов)


тепличный комплекс площадью более 2,5 гектара, производящий более 12 млн. штук рассады ежегодно
5 200 гектаров земельных угодий
производство заменителей цельного молока (ЗЦМ) для быстрого и полноценного выращивания телят
ЗЕЛЕНАЯ ГРЯДКА – мы предлагаем населению Санкт-Петербурга и области различные услуги населению по выращиванию собственной органической продукции на арендованном участке
опыт, знания и уникальные наработки наших сотрудников, передаваемые из поколения в поколение с 1949 года.

С 2002 года основным акционером ЗАО "Племхоз имени Тельмана" является ЗАО "Холдинг 78", инвестировавший десятки миллионов рублей в реконструкцию хозяйства.

С 2011 года мы развиваем направление по производству и продвижению органической ЭКО - БИО продукции.

ну никак не вижу 11 тыс

[Els]

похоже, Элс тоже жалеет, что не зоотехник?

я зарабатываю гораздо больше несуществующего зоотехника про которого Бриджит рассказывает байки

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

се данные брала со страницы "о компании".

вот полный текст:

Спойлер

Агро78 (полное название - Агрохолдинг78) - агропромышленный холдинг, созданный в 2011 году на базе Ордена Знак Почета ЗАО «Племхоз имени Тельмана», который с 1949 года успешно занимается выращиванием и поставкой жителям Ленинградской области , молока и мяса. С 2000
года активно развивается новое направление – выращивание и дистрибьюция рассады цветов и овощей. Мы объединяем 60-летний опыт производства и самые современные мировые технологии.

Сотни петербургских и региональных клиентов обращаются к нам на постоянной основе, чтобы обеспечить себя гарантированными бесперебойными поставками молока, мяса, цветов самого высокого качества.



Агро78 сегодня - это:
уникальное племенное хозяйство по выращиванию крупного рогатого скота, животноводческий комплекс, включающий в себя две фермы (поголовьем более 2 000 голов дойного стада) и племенной питомник (около 400 голов)


тепличный комплекс площадью более 2,5 гектара, производящий более 12 млн. штук рассады ежегодно
5 200 гектаров земельных угодий
производство заменителей цельного молока (ЗЦМ) для быстрого и полноценного выращивания телят
ЗЕЛЕНАЯ ГРЯДКА – мы предлагаем населению Санкт-Петербурга и области различные услуги населению по выращиванию собственной органической продукции на арендованном участке
опыт, знания и уникальные наработки наших сотрудников, передаваемые из поколения в поколение с 1949 года.

С 2002 года основным акционером ЗАО "Племхоз имени Тельмана" является ЗАО "Холдинг 78", инвестировавший десятки миллионов рублей в реконструкцию хозяйства.

С 2011 года мы развиваем направление по производству и продвижению органической ЭКО - БИО продукции.

ну никак не вижу 11 тыс

Ты потроллить меня решила на ночь глядя? Сначала вбрасывает херню, потом как уж на сковородке вертится не знает как отбрехаться.
Я же сказала на странице "О КОМПАНИИ"!!!!
http://holding78.com/ru/about/
ЗАО является одним из крупнейших хозяйств в Ленинградской области по производству молока и овощей (содержит до 3 000 голов крупного рогатого скота, в том числе дойных коров – 1 410):
валовое производство молока – 11 000 тонн,
валовое производство мяса – 430 тонн,
производство овощей - более 15 000 тонн в год.

по-русски все написано.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Это самый минимум 250 млн в год на молоке. Плюс мясные бычки. Плюс племенное стадо. А племенное стадо просто так не напишут, значит они имеют статус племенного хозяйства. А на плем.хозяйствах дешевых зоотехников не бывает.

Племенные бычки, коровы тоже имеют свою цену - так ведь? и цена эта в те 250 лямов вложена (может кредиты даже брались), плюс содержание и кормежка скота, выгул/выпас, пастухам заплати, дояркам заплати, за хранение молока заплати, за транспортировку заплати, налоги заплати, за тепло заплати, за свет заплати. и самое главное СЕБЕ ЗАПЛАТИ. Не густо как-то, за год то, всего 20 лямов в месяц в племенном хозяйстве??? И из них 250 зоотехнику - наемнику??? НЕ ВЕРЮ.
Доказательств у тебя нет - окромя слов.
На hh таких вакансий не висит.
Да даже 250 лямов - с потолка. Пользуешься, что никто не знает этот рынок.

[Бриджит]

ЗАО является одним из крупнейших хозяйств в Ленинградской области по производству молока и овощей (содержит до 3 000 голов крупного рогатого скота, в том числе дойных коров – 1 410):
валовое производство молока – 11 000 тонн,
валовое производство мяса – 430 тонн,
производство овощей - более 15 000 тонн в год.

отлично
теперь заходим на сайт http://agro78.ru/ и читаем, что дойных коров 2000, и 400 племенных.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

валовое производство молока – 11 000 тонн,

я сразу прочитав вас не заметила ТЫС ТОНН. Автоматом решила что просто 11 тыс.
А теперь считаем 11 тыс тонн по 20 рублей - 220 млн. Плюс субсидия - 22 млн. Итого около 250 млн. Это официально.
И где я не права? Вы сами то считали?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Если 1410 коров у них дают 11 тыс тонн в год, то значит 1 корова дает 29 литров молока в день.
А если все таки у них уже 2000, то значит и выручка не 250 млн от молока, а около 340 млн

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Да даже 250 лямов - с потолка. Пользуешься, что никто не знает этот рынок.

докажите, что с потолка. Просто возьмите и предъявите иные доказательства.

[Els]

Бриджит, ой, все.


Еще раз. 250 это не прибыль, это выручка. Там еще огого расходов.

мюМОЖЕТ быть конкретно в ЭТОЙ конторе этот зоотехник столько получает, но это не означает что "под Питером" у зоотехников такая зп. Иначе, как тут правильно заметили, все бы шли в зоотехники.

И потом, на 2000 голов не маловато одного зоотехника? Может их там двое трое?

[Бриджит]

Племенные бычки, коровы тоже имеют свою цену - так ведь? и цена эта в те 250 лямов вложена (может кредиты даже брались), плюс содержание и кормежка скота, выгул/выпас, пастухам заплати, дояркам заплати, за хранение молока заплати, за транспортировку заплати, налоги заплати, за тепло заплати, за свет заплати. и самое главное СЕБЕ ЗАПЛАТИ. Не густо как-то, за год то, всего 20 лямов в месяц в племенном хозяйстве??? И из них 250 зоотехнику - наемнику??? НЕ ВЕРЮ.

не верьте. Только расклад дайте точный.
Племенные быки это основные средства. На то они и племенные - их не режут на продажу, их семя продают и их семенем осеменяют. У нас спецов по осеменению искусственному в России страшный дефицит. У вас куплены бычки и нет зоотехника, от которого зависит будущее хозяйства. И вы будете экономить на зп?
Нет, ну вы может и будете. У вас вообще масштаб личности иной, вы такое хозяйство даже энергетически не потянете.
Далее. выгул-выпас? Да нет этого. Сейчас коров не выгуливают. Они стоят или сидят всегда в помещении. Им дают влажный и сухой корм на кормовые столы. Они не выгульные, пастухов нет. Доярок как правило на 2000 голов человек пять. Сейчас все делают роботы доильные. http://www.youtube.com/watch?v=XMI5Bt4NakQ найдите мне в этом видео доярок. Коровы сами идут в доильный бокс, их только один раз приучить стоит, и все.
Главное в этом бизнесе - инвестиции. Нужно вложить в технику. Но это основные средства, это не затраты переменные или постоянные.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Еще раз. 250 это не прибыль, это выручка. Там еще огого расходов.

конечно много расходов, только зарплата зоотехника это тоже расход. У меня в месяц например зарплата зачастую выходит меньше, чем у агронома или тракториста. И что, теперь им меньше платить? А без них работа встанет, мне самой за трактор садиться?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

И потом, на 2000 голов не маловато одного зоотехника? Может их там двое трое?

Их там может быть сколько угодно. Все зависит от главного. Он направляет других и сам управляет экстренными случаями. Например, если зимой вовремя не начать ориентируясь на температуру, убавлять долю сухого корма, заменяя влажным, то снижаются резко надои. Это задача зоотехника - вовремя проследить. Вообще в количестве надоев много ньюансов и все они зависят от этого специалиста. Просто там руководители мыслят более масштабно, чем 3 млн в год. Они понимают, что с зоотехником за маленькую зп они потеряют больше. Даже сокращение на 10% уже дает колоссальные убытки

[Els]

Бриджит, вы сели на удобного конька, пользуясь тем, что никто особо не знает этот рынок и жонглируете цифрами. И что у вас получается 3000 голов всего 5 доярок ? Я человек от этого далекий - но , сорри - не верю вам.
Вы уже тут уверенно вещали про 90 тыстонн молока, а по факту всего 11 тыс, как выяснилось из открытых источников. Сейчас заявляете закупочную цену в 20 рублей за литр. А я вот не уверена что это именно та цена - а не 15 или вообще 10 (че м крупнее компания тем больше она прогибает на цены и всякие рассрочки.), или в ту цену не заложена еще логистика, или там нет полугодовых и прочих рассрочек.
Сейчас уже пришли к выводу что не просто зоотехник, а ГЛАВНЫЙ зоотехник может получать 250 тыс - а остальные совсем не столько. Ну ладно, можем на этом остановиться и вернуться все- таки к началу. А начало у нас в том тезисе, что вам сказали - владеть будут крупные компании, а люди будут зарабатывать копейки. И выясняется - ну один главный зоотехник может и имеет высокую зарплату -что в целом нельзя распространить на всю специальность - и скорее всего рядовые зоотехники получают гораздо, гораздо меньше - скорее тот уровень, указанный на hh - примерно 50 тыс.
Что такое 50 тыс. может это и нормальная зарплата - но это далеко не уровень, который может иметь частник, работающий на себя.
Мое мнение, чтобы иметь средний европейский уровень жизни необходимо в России иметь доход не менее 300-400 тыс на семью. Это будет обычный европейский средняк - который приходя в магазин не экономит на еде, позволяет обслуживать себе ипотеку, иметь нормальную машину, ездить отдыхать куда хочется (ну в рамках среднего уровня, без шика) пару раз в год. Ну и нормально учить детей. Все что меньше - это ниже среднего европейского уровня. Ниже среднего!

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

У вас вообще масштаб личности иной, вы такое хозяйство даже энергетически не потянете.

а это для чего? чтобы мне шпильку вставить? Откуда вы знаете что я потяну или что не потяну, и что я тяну вообще.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

докажите, что с потолка. Просто возьмите и предъявите иные доказательства.

вы сказали что закупочная цена 20 рублей. А может не 20 рублей - мы вам верим на слово, тк не знаем отрасль. Вы нам уже рассказывали сказки про 90 тонн (было смешно )
Литр молока в магазине 55 рублей. Из них 20 фермеру? А упаковка, а доставка, а маржа магазина? а маржа молокозавода? а налоги?