Аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в мире.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: dobrovolya

  • 7

#1 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 15:05

мир сильно изменился с начала создания темы. для истории хотелось бы сохранить ту информацию, с которой тема начиналась, но наполнить её более широким содержанием - что происходит в мире с точки зрения экспертов.

хочу подчеркнуть, что тема не об украине, хотя, наверное, совсем без упоминания не обойдется. но обсуждения событий на украине будут здесь останавливаться и переноситься в специальную тему.
Последний раз редактировалось dobrovolya Вс, 20 марта 2022, 10:40, всего редактировалось 8 раз(а).
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев


Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1421 Компас земной » Пн, 9 марта 2015, 22:56

dobrovolya, этот фильм по первому немецкому каналу?! так, значит, пропускают часть правдивой информации о России?!
Компас земной
Откуда: НЧ
Сообщения: 684
Темы: 1
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1422 dobrovolya » Вт, 10 марта 2015, 1:39

Компас земной писал(а):dobrovolya, этот фильм по первому немецкому каналу?! так, значит, пропускают часть правдивой информации о России?!
:yes: да, с первого канала док.фильм - но я его вот здесь только благодаря_Tashе увидела
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1423 Petra_ » Вт, 10 марта 2015, 2:07

Французские добровольцы на Донбассе
09.03.15 09:10
На вопросы отвечают участники интернациональной антиглобалистской организации Unité Continentale Виктор-Альфонсо Лента и Никола Перович.
– Будучи гражданами Франции, вы, несмотря на жесткое и всестороннее давление на Россию со стороны Европы и США, активно поддерживаете политику нашей страны, а также выступаете в защиту Новороссии. Кто вы и почему занимаете такую позицию?
Спойлер
Виктор Лента: Я – француз колумбийского происхождения, родился в Тулузе, родители мои живут во Франции. По своим убеждениям – сторонник традиционных ценностей, по политическим взглядам – французский патриот. Мне 26 лет, пять из которых прослужил во французской армии, в Воздушно-десантных войсках. Участвовал в специальных операциях за пределами Франции: во время гражданской войны в Чаде, в Афганистане, в Габоне. В составе сил специального назначения участвовал в аресте президента Республики Кот-дИвуар Лорана Гбагбо. Однако когда я понял и лично убедился, что французские вооруженные силы работают вовсе не на Францию, а обслуживают чуждые французам американские интересы, то сразу же оставил службу.

Никола Перович: Я также родился во Франции, по происхождению – наполовину серб, наполовину черногорец. Тоже пять лет прослужил во французской армии, в горной бригаде. Принимал активное участие в военных операциях в Афганистане. Покинул службу по тем же причинам, что и Виктор, так как не хочу отстаивать чуждые для Франции интересы США и НАТО.

Виктор Лента: Мы представляем международную геополитическую организацию Unité Continentale. В нее входят добровольцы со всего мира, но прежде всего европейцы, которые являются традиционалистами, готовы отстаивать свои идеи и ценности, бороться с агрессивным американским империализмом и, если это необходимо, противостоять ему вместе с теми народами и странами, на которые эта агрессия направлена. Сегодня объект нападок – это в первую очередь Россия и русские. В том числе и те русские, что живут на юго-востоке Украины, в Новороссии.

Важно сразу подчеркнуть, что нас не финансирует ни одно правительство и мы не выполняем чей-либо военный, политический или коммерческий заказ. Мы – добровольцы, действуем по велению души и совести и существуем исключительно на личные средства и добровольные пожертвования наших друзей и единомышленников.
– Как вы можете охарактеризовать нынешнюю ситуацию на Украине?

Виктор Лента: На сегодняшний день Украина не является независимой страной. В результате государственного переворота к власти там пришли политически несамостоятельные люди, действующие в чужих интересах. Поэтому сами украинцы более не управляют ситуацией и, по сути, не контролируют Украину. Мы видим, что "украинская революция", как и "арабская весна" на Ближнем Востоке, готовилась и совершалась по американскому сценарию. Украина стала очередной жертвой политики США и НАТО – так же, как, например, Ливия, Ирак, Сирия и Египет. В то же время становится всё более очевидным, что атака на Украину – это прежде всего атака против России и русского народа.

В действительности нынешняя ситуация на Украине создана для того, чтобы по возможности максимально отдалить Россию от Европы. Хотя нужно заметить, что в целом правительства стран Евросоюза и так почти беспрекословно подчиняются американскому диктату и делают практически всё для реализации интересов США. По большому счету политика ЕС уже определяется Соединенными Штатами – именно поэтому многие европейские страны, которые хотят развивать совместные проекты с Россией, сталкиваются с огромными трудностями и зачастую вынуждены вообще отказываться от прямых и косвенных экономических выгод. Как известно, эти процессы начались задолго до конфликта на Украине – думаю, с началом разделения Югославии. С тех пор США фактически подчинили себе Европу. И всегда стремились расширить свое геополитическое влияние, чтобы контролировать Россию с ее огромными природными ресурсами. Поэтому собственно Украина здесь оказывается как бы и ни при чем – она используется Соединенными Штатами в качестве разменной монеты.

– Именно из-за этих процессов в Европе Россия была вынуждена закрыть проект "Южный поток"?

Никола Перович: Безусловно. Мы хорошо знаем, что Евросоюз никогда не был полностью независимым от американской внешней политики, как в экономических, так и в политических и военных вопросах. Конфликт на Украине используется США для ослабления энергетической безопасности Европы, чтобы лучше контролировать и, безусловно, никогда не допустить ее полной самостоятельности. Американцы прекрасно понимают, что благодаря разрушительным войнам, спровоцированному обнищанию населения и загону стран в неподъемные долги народы Европы становятся более уязвимыми и зависимыми от внешних факторов. Это облегчает задачу по установлению гегемонии США в мире. В то же время такие проекты, как "Южный поток", позволяют укрепить энергетическую безопасность и экономическое благосостояние, а соответственно, и политическую самостоятельность участвующих в них стран. Естественно, Соединенные Штаты делают всё, чтобы подобные проекты в Европе не были реализованы.
– Но почему же жители Европы не остановят эту практику? Ведь такие возможности пока у них есть. Или уже нет?

Виктор Лента: Если говорить на примере Франции, то в нашей стране все медиаресурсы – телевидение, журналы, газеты и радио – по всем вопросам выражают единое общее мнение, продиктованное интересами США. Это касается как ситуации в Европе, так и на Украине. Всё, что позволяют слышать французам: Россия и Владимир Путин – агрессоры, а ополчение Донбасса – террористы. Все официальные средства массовой информации Европы являются частью системы американской пропаганды. Если же граждане Евросоюза, в том числе Франции, хотят иметь полноценную информацию, им приходится искать ее самостоятельно.

Никола Перович: Между тем важно отметить, что сегодня у жителей Евросоюза постепенно открываются глаза на то, что происходит в Европе и в мире. Они уже не столь наивны, как это было еще совсем недавно, и понимают, что с помощью центральных СМИ осуществляется масштабная манипуляция общественным мнением. После войн в Югославии и Ливии, а также продолжающегося военного конфликта в Сирии приходит понимание, что всё это хорошо спланированные операции, являющиеся звеньями одной цепи. А собственно Европа находится под чрезмерным влиянием США. Это вызывает желание разобраться в ситуации и привлекает дополнительный интерес к альтернативным СМИ.

– Это приводит к каким-то изменениям на европейском политическом поле?

Виктор Лента: Изменения в Европе, конечно, происходят. Если говорить о Франции, в республике стремительно растет популярность такой политической силы, как "Национальный фронт" Марин Ле Пен. Эта партия отражает европейскую мечту о прочном союзе с Россией, которая предполагает, что Европа, и Франция в частности, должна ориентироваться в первую очередь на сотрудничество с Россией, а не с Америкой. И, кстати, такое мнение всё больше укрепляется не только во Франции. В частности, мы, как члены Unité Continentale, выступаем за геополитический альянс европейских стран. Для нас это – союз свободных народов и суверенных национальных государств, которые всесторонне взаимодействуют с Россией. Ведь Россия – это тоже Европа. Если же вернуться к "Национальному фронту" Марин Ле Пен, эта организация занимает полностью пророссийскую позицию, что, на наш взгляд, делает ее основной политической силой во Франции, которая является реальной альтернативой и главным конкурентом партий, ведущих республику текущим политическим курсом.
Никола, ты, как балканец по происхождению, следишь за тем, что происходит в Сербии?

Никола Перович: Да, и очень внимательно.

– Как ты думаешь, почему руководство Сербии, которая всегда была естественным союзником России, идет на поводу у американцев и почему сербский народ, в большинстве своем поддерживающий Россию, ничего с этим поделать не может?

Никола Перович: Сербский народ – прорусский и хочет союза с Россией. Так было и до насильственного расчленения Югославии силами НАТО, так есть и сейчас. Потому что сербы всегда рассматривали Россию как большого брата. Но, к сожалению, сегодня Сербия очутилась в ситуации, когда Евросоюз по приказу США фактически рвет республику на части. Американцы боятся сербов и хотят полностью уничтожить независимую страну в Европе с традиционными ценностями, окончательно раздробив ее и еще больше разделив народ, сделав его слабым и нежизнеспособным. США и Евросоюзу нужно получить неоспоримую возможность использовать балканскую территорию, ресурсы и людей исключительно в своих интересах, а как потом те же сербы будут жить – это совершенно никого не интересует. В такой ситуации люди в Сербии практически полностью выключены из политической жизни собственной страны, которая фактически полностью определяется извне. Любые политические процессы в Сербии тщательно контролируются Евросоюзом и Соединенными Штатами, без их позволения практически невозможно создать новую политическую партию, движение или сделать что-то в этом роде – все попытки подавляются в зародыше.

В то же время совершенно ясно, что если бы сербы имели возможность свободно выбирать свою судьбу, они обязательно держали бы курс на тесное сближение с Россией. Достаточно было понаблюдать за тем, как в прошлом году Сербия встречала Владимира Путина. Сербский народ любит Россию и любит Путина. И, несмотря ни на что, разворот политики страны к большому брату, пусть и очень тяжело, но все-таки уже идет. Думаю, что движение в рамках этого процесса будет только нарастать.

– Но если сербы такие русофилы, почему же они голосуют за партии, выступающие против России, а не за те, которые предлагают сближение с ней? И что самое удивительное – сербы выбирают на голосовании те политические силы, которые не отвечают интересам самой Сербии. Почему?

Никола Перович: На сегодняшний день Сербия является одной из наиболее коррумпированных стран мира, политическая система которой целиком и полностью разложилась. Именно поэтому она оказалась под контролем Евросоюза и США. Вот, например, нынешний премьер-министр Сербии Александр Вучич в свое время предал идеи партии Воислава Шешеля (лидер Сербской радикальной партии), благодаря которой, собственно, и попал на политический олимп. Но ради Европейского союза он предал и сербские национальные идеи. И тем самым запутал народ, который пошел за Вучичем, отождествляя его с совершенно другими политическими силами и убеждениями.

Кстати, результаты последних парламентских выборов в Сербии в очередной раз наглядно показали, что страна утопает в коррупции. Потому что все патриотические партии и политические силы, ратующие за сближение с Россией, набрали лишь по несколько процентов голосов избирателей. А такого при честном голосовании быть попросту не могло. Почему? Потому что, несмотря на то что сербский народ разделен и размыт войнами, потерян и находится в неопределенности, сербы, как ни крути, всё равно остаются русофилами. Это факт, от которого нельзя отмахнуться.

"Цветная" угроза

– В конце прошлого года появилась информация, что некие политические силы готовят в Сербии революцию. По этому поводу есть какие-то комментарии?

Никола Перович: Не думаю, что сейчас в Сербии возможна какая-то настоящая революция. Но если уж об этом говорить, то на сегодняшний день речь может идти исключительно об искусственно организованной "цветной революции". Реставрировать югославский конфликт, вовлечь в него ветеранов и так далее, чтобы еще больше разделить и ослабить сербский народ, а также еще дальше отодвинуть от Сербии Россию, полностью исключив даже возможность участия русских в политической и экономической жизни Балкан.

Возможно, до объявления о закрытии проекта "Южный поток" эта тема была действительно актуальна. Потому что просто так Вучич отказаться от него не мог – народ бы его не понял и не поддержал. Впрочем, если рассматривать подобный сценарий, российская "Газпром нефть" всё еще контролирует сербскую нефтегазовую компанию "Нафтна индустрија Србије" (НИС).

– Некоторые аналитики считают, что именно для активизации протестных настроений в Сербии из гаагской тюрьмы освобожден Воислав Шешель. Его карта может быть разыграна для того, чтобы выявить и устранить всех активных сербских патриотов?

Никола Перович: В целом можно согласиться с этим мнением. Освобождение Воислава Шешеля – радостное событие не только для сербских патриотов, но и для всех приверженцев традиционных ценностей. Например, наше интернациональное движение Unité Continentale активно поддерживает и одобряет это событие. Мы считаем, что это правильно и давно должно было быть сделано. Однако то, что это освобождение произошло в такой момент, настораживает. Развитие кризиса на Украине привело к тому, что сильно активизировались сербы-патриоты, всесторонне поддерживающие Новороссию. В то же время война на Ближнем Востоке мобилизовала на Балканах мусульман-джихадистов. Поэтому любая провокация здесь может очень плохо закончиться. И очевидно, что в этом конфликте, к сожалению, Россия нам не сможет помочь. Между тем такая ситуация может быть использована для выявления и уничтожения сербских патриотов, традиционалистов и ветеранов, которые выступают в защиту национальных интересов, способны и готовы за них бороться. И может так получиться, что в итоге национальные интересы на Балканах защищать станет просто некому. К сожалению, в Сербии, как, кстати, и на Украине, молодое поколение подвержено массированной пропаганде и манипулированию Евросоюза и США. И если молодежь некому будет воспитывать в патриотическом духе, она может быть полностью потеряна.
– Позицию Unité Continentale сегодня разделяют много людей, готовых вступить в вашу организацию? И кто эти люди?

Виктор Лента: Вначале мы были франко-сербской бригадой, которая за достаточно короткое время трансформировалась в настоящую интернациональную организацию. Сейчас у нас есть добровольцы из различных стран Европы – в том числе Франции, Сербии, Испании, Италии, Германии – и Латинской Америки. Ожидается большое пополнение из Бразилии. Также к нам хотят присоединиться новые добровольцы из Колумбии, Мексики и Аргентины. Мы не отдаем предпочтения какой-либо национальности. Также подчеркну, что среди нас есть люди различных политических и религиозных взглядов. Между тем мы все солидарны в борьбе с общим врагом и являемся альянсом людей, который выступает против американского империализма и содействует пробуждению народов и взаимодействию с Россией.

– Члены вашей организации активно участвуют в защите Новороссии. Это тоже единодушное решение?

Виктор Лента: Безусловно. Нужно понимать, что здесь идет борьба не с украинцами, а с агрессией США. Большинство из тех, кто пострадал от действий американских империалистов, рассматривают Новороссию и борьбу жителей Донбасса как новую надежду для всего мира.

– Какие сценарии развития конфликта на Украине вы видите?

Виктор Лента: У этого конфликта есть два аспекта: военный – действие международного ополчения против сил НАТО – и геополитический, дипломатический, который находится в ведении президента России Владимира Путина. Именно он делает всё, чтобы предотвратить открытый конфликт с силами НАТО, которые, в свою очередь, стремятся раздуть этот конфликт и делают всё для дестабилизации России. Этот конфликт включает бои и военных, и дипломатов. К сожалению, будущее Украины сейчас определяется странами НАТО: Германия поставляет технические средства и танки, Грузия и Польша готовят свои силы специального назначения для обучения украинской армии, Франция посылает своих инструкторов из Иностранного легиона, американцы также направляют инструкторов и поддерживают конфликт финансово. Украинские олигархи финансируют такие батальоны, как "Азов" или "Айдар". Я думаю, что США, НАТО и Евросоюз однозначно хотят открытой войны. Чтобы избежать этого, безусловно, необходимы дипломатические усилия, и эти усилия, конечно, не должны быть односторонними. Только с помощью конструктивного диалога и дипломатических усилий всех сторон можно как-то избежать тотального конфликта.

Путь к пробуждению

– Но ведь никто ни в Европе, ни в России в большинстве своем не хочет войны. Что нужно сделать, чтобы разбудить европейцев и открыть им глаза, чтобы они вернули свою самостоятельность и независимость от США?

Виктор Лента: Думаю, для того чтобы разбудить Европу, нужен шок. Большинство европейцев "лоботомизированы", оболванены, превратились в "хомо экономикусов". Они полностью лишены национального самосознания, бережного отношения к традиционным ценностям, которые были заменены разрушительной для народов Европы альтернативой. Была потеряна их идентичность. Чтобы вернуть их к нормальному человеческому состоянию, нужен шок, который привел бы к большому духовному пробуждению и подъему. Вполне возможно, что изменить ментальность европейцев способны результаты будущих выборов в таких странах, как, например, Франция. Если, конечно, к власти в этих странах придут новые политические силы. Важно отметить, что, несмотря на все старания проамериканских сил, всё к этому и идет. Однако это может привести и к народным волнениям, и к вооруженным столкновениям, и даже к гражданским войнам.

– Вы считаете, что столь мощные потрясения действительно необходимы сегодня всем европейцам и, например, французам и сербам?

Виктор Лента: Не всем. В большей степени это касается именно Западной Европы. Необходимо принимать во внимание, что жители Франции, Италии, Испании и Германии потеряли свою идентичность, а сербы – нет. Соответственно, в данном случае нельзя сравнивать народы Франции и Сербии, так как по сути французы больше не являются французами, а сербы остаются сербами. Поэтому сербам сейчас шок не нужен, а французам, испанцам, итальянцам и немцам – необходим. Очередные потрясения в Сербии будут разрушительны, а в упомянутых государствах Западной Европы – приведут к оздоровлению и возрождению. При этом не нужно забывать, что и в каждой западноевропейской стране ситуация имеет свои особенности и специфику.

– Бытует мнение, что бизнес-сообщество и в целом народ Германии не поддерживают немецких политиков, стоящих сегодня у власти. Поэтому России, Сербии и Германии нужно сближаться и создавать новый мировой центр силы, который сможет успешно противостоять давлению США и вдохнуть новую жизнь в Европу. Что вы думаете по этому поводу?

Никола Перович: Не думаю, что это хорошая идея. Потому что Германия – это оккупированная страна. Она полностью контролируется и управляется Соединенными Штатами. И вариантов выхода из этого положения, похоже, не существует – ни сегодня, ни в обозримой перспективе. Этим и обусловлены экономическое состояние и доминирование Германии в решении общеевропейских вопросов. Между тем я уверен, что Франция имеет все шансы полностью восстановить свой суверенитет и прежнее положение в мировой политике и экономике, ведь еще не так давно она была великой страной, имеющей мощное влияние не только на Европу, но и на весь мир. Поэтому, по моему мнению, сегодня важно, чтобы Россия активнее сближалась именно с Францией.

Беседу вел Денис Кириллов
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/99241/
Petra_
Аватара
Сообщения: 465
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1424 Марианна » Ср, 11 марта 2015, 0:10

dobrovolya, тут не в тему, но кину ссылку чтобы ты глянула, меня приятно передача удивила /viewtopic.php?p=2566892#p2566892
Марианна

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1425 Прохор Отмотаев » Ср, 11 марта 2015, 22:26

Немецкий сатирик: США поддерживают каждую свинью и преступника ради интересов корпораций.
phpBB [media]
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1426 dobrovolya » Ср, 11 марта 2015, 23:54

Марианна, спасибо, посмотрю
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1427 dobrovolya » Чт, 12 марта 2015, 0:01

ну вот, пожалуйста:
меркель откзалась от принятия участия в параде 9-го мая. в качестве компромисса она собирается приехать днем позже, чтобы возложить цветы

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-merkel-sagt-teilnahme-an-militaerparade-ab-a-1022923.html#js-article-comments-box-pager

выглядело бы действительно компромиссом, если бы в этой же самой статье не было:

гаук и меркель принимают порошенко в понедельник. гаук устраивает в его честь военный парад :ninja:

Gauck und Merkel empfangen Poroschenko

Den ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko empfangen Merkel und Gauck am Montag in Berlin. Gauck will seinen Amtkollegen mit militärischen Ehren im Schloss Bellevue begrüßen. Das teilte das Bundespräsidialamt mit. Wie die Nachrichtenagentur AFP informiert, sei nach Angaben des Kanzleramts anschließend ein Gespräch mit Merkel geplant.

большинство комментароров шпигеля в восторге... :unsure:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1428 Папа_Карло » Чт, 12 марта 2015, 0:47

Барак Обама отказался приехать в Москву, несмотря на приглашение принять участие в торжествах по случаю 70-летия Победы над фашизмом. Почему именно президент США не решился воспользоваться гостеприимством Кремля не сообщается.

Похоже будет знаковый парад Победы...
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58418
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1429 СТ » Чт, 12 марта 2015, 10:15

dobrovolya, думаю, Меркель тут встретят не лучшим образом. Это похоже на переход Рубикона: дальше любые действия будут бесполезны.
Я подозревают, что это наируку третьей стороне, которая тоже не приедет.
Вообще сейчас идут пляски вокруг значимых событий, инфовойна в разгаре.
СТ

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1430 Папа_Карло » Чт, 12 марта 2015, 12:13

СТ писал(а):инфовойна в разгаре

да это уже не информвойна...это уже идет война нового типа...

Папа Римский: Третья мировая уже началась из-за жадности и жажды власти

http://www.mk.ru/social/2014/09/14/papa-rimskiy-t ... hadnosti-i-zhazhdy-vlasti.html

С горечью Франциск заявил, что "Третья мировая война уже началась, частично..."
13 сентября 2014
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58418
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1431 Прохор Отмотаев » Пт, 13 марта 2015, 2:43

http://news.rambler.ru/29389251/
МВФ спрогнозировал рост госдолга Украины до 100 миллиардов долларов
Спойлер
Государственный долг Украины к 2020 году достигнет 2,27 триллиона гривен (около 103 миллиардов долларов по текущему курсу). Об этом говорится в отчете-меморандуме Международного валютного фонда (МВФ).

Общий размер госдолга, таким образом, вырастет почти в два раза, сейчас он составляет 1,27 триллиона гривен (57,7 миллиарда долларов). При этом внутренний госдолг составит 863,6 миллиарда гривен, внешний — 1,4 триллиона гривен.

Согласно прогнозу МВФ, к концу 2015 года госдолг Украины вырастет до 94 процентов от уровня ВВП, по сравнению с 73 процентами ВВП в конце 2014 года. В результате по этому показателю страна войдет в число крупнейших должников среди развивающихся стран, уступив только Ливану, Ямайке и беднейшим странам Африки.

Ранее 12 марта стало известно, что МВФ отправил Украине первый транш финансовой помощи в размере 5 миллиардов долларов. Всего в текущем году страна получит 10 миллиардов.

В целом в рамках программы поддержки украинской экономики МВФ выделит 17,5 миллиарда долларов. К этой сумме прибавится реструктуризация долга на 15 миллиардов долларов, а также помощь от стран G7 общей суммой в 7,5 миллиарда. Условиями для получения кредита стало проведение структурных реформ, призванных в том числе повысить доходы бюджета.

Читать на сайте Lenta.ru
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1432 Папа_Карло » Пт, 13 марта 2015, 3:26

Прохор Отмотаев писал(а):МВФ спрогнозировал рост госдолга Украины до 100 миллиардов долларов

Это как раз то, что ему нужно...
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58418
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1433 dobrovolya » Пт, 13 марта 2015, 7:06

СТ писал(а):dobrovolya, думаю, Меркель тут встретят не лучшим образом. Это похоже на переход Рубикона: дальше любые действия будут бесполезны.
Я подозревают, что это наируку третьей стороне, которая тоже не приедет.
Вообще сейчас идут пляски вокруг значимых событий, инфовойна в разгаре.

меркель, мне кажется, пытается еще вывернуться. но решение за нее уже принято - все стрелки стоят на войне, к сожалению, уже не только информационной :unsure:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Папа_Карло писал(а):С горечью Франциск заявил, что "Третья мировая война уже началась, частично..."
вот франциск меня удивляет, честно... но он тоже при всем его иезуитском рвении не сможет грести против огромной многовековой махины.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1434 dobrovolya » Пт, 13 марта 2015, 8:01

азаров в интервью шпигелю. интересно прежде всего вступление и комментарии. кстати, с трудом нашла - статья вчера вечером на пару часов появилась на передовице, а теперь только через поисковик откопала

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-asarow-rechnet-mit-merkel-und-eu-ab-a-1023145.html#js-article-comments-box-pager
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1435 dobrovolya » Пт, 13 марта 2015, 21:56

все открыто и понятно :approve:

phpBB [media]


Добавлено спустя 14 часов 41 минуту:
перевод: (с немецких субтитров - поэтому если кто найдет неточность с оригинала - велком)

Джордж Фридман, глава Strategic Forecasting, Inc (сокращенно Stratfor), ведущего частного аналитического центра в США

Джордж Фридман: ни одна страна не может долго жить в мире. В т.ч. и США – я имею в виду, историю США тоже сопровождают конфликты и войны. Я предполагаю, в Европу большая война хоть и не вернется, но в Европе восстановится нормальное состояние: будут и войны, и периоды мира, будут умирать люди. 100 тыс.миллинов, как в последней войне, не погибнут, но идея избранности европейцев, на мой взгляд, внесет свой вклад (*в возникновение войн). В Европе будут возникать конфликты, и они уже были – в Югославии, теперь вот в Украине. Отношения Европы и США – у нас нет отношений с «Европой». У нас есть отношения с Румынией, есть с Францией, но нет такого образования «Европа», с которой у США могли бы быть отношения.

Вопрос: исламский экстремизм – это главная угроза для США, и станет ли он затухать или будет по-прежнему существовать?

Джордж Фридман: это проблема, но не угроза для существования США. Ею нужно заниматься, необходимо тщательно заниматься. У нас другие внешнеполитические интересы. Главным интересом США за последнее столетие, в первой, второй мировых войнах и во время холодной войны были отношения между Германией и Россией. Т.к. объединившись они представляют единственно возможную в мире угрозу для США. Наш интерес состоял в том, чтобы предотвратить такое развитие событий.

Если бы вы были Украиной, то вам нужно было искать того единственного (*союзника), на кого можно было бы опереться – и это США. На прошлой неделе, или 10 дней назад Украину с визитом посещал главнокомандующий американским контингентом в Европе генерал Ben Hodges. Там он заявил, что в ближайшее время США официально отправят военных советников в Украину. Он там раздавал медали украинским военным, хотя вообще-то по уставу США нельзя раздавать американские медали иностранцам. Но он это сделал для того, чтобы продемонстрировать, что украинская армия – это его армия. После его отъезда Америка поставила в станы Балтии оружие, артиллерию и другое военное снаряжение. Страны Балтии, Румыния, Польша и Болгария – это очень интересный пункт. А вчера США заявили, что будут поставлять оружие в Украину, потом дементировали – но они будут поставлять оружие. Все эти действия происходят вне НАТО. Т.к. все решения внутри НАТО требуют единогласия всех его членов. Главным моментом всей этой истории является стремление США создать «санитарный коридор», пояс безопасности вокруг России. И Россия это знает. Россия думает, что США собираются ее уничтожить. Я думаю, мы не собираемся ее уничтожать, мы только хотим навредить ей, нанести ей определенный урон. В любом случае, мы продолжаем играть в старую игру. И если вы спросите какого-нибудь поляка, венгра или румына, то они живут совсем в другом мире, нежели немцы, а «мир» немцев отличается от мира испанцев, т.е. нет единого мировосприятия в Европе. Но то, к чему стремятся украинцы, я могу вам сказать с точностью: они будут стараться избегать недовольного шипения со стороны США.

Фундаментальным интересом США является контроль над всем океанами мира. Никому раньше это не удавалось сделать. По этой причине мы можем вмешиваться во все страны мира, но остаемся при этом недосягаемыми. Это очень хорошая вещь. Контроль над океанами и в космосе закрепляют наше господство. Лучший способ победить вражескую флотилию – это предотвратить ее создание. Британцы в свое время предотвратили создание флота в Европе путем разжигания войны внутри нее. Я рекомендую придерживаться политики Рональда Рейгана в Иране и Ираке. Он поддержал обе стороны конфликта, чтобы они воевали друг с другом (ирано-иракская война 1980-88гг.), а не с нами. Это было цинично, аморально, но это сработало.

И еще один пункт: США не в состоянии напрямую оккупировать Евразию. В тот момент, когда наши сапоги коснутся континента, мы окажемся демографически численно в меньшинстве. Мы можем победить армию, но мы не в состоянии захватить Ирак. Идея о том, что 130-титысячная американская армия может оккупировать страну с 25-тимиллионным населением... соотношение полицейских к простым жителям Нью-Йорка выше, нежели было соотношение американских военных и иракцев.

Таким образом, мы не в состоянии везде вести интервенцию, но мы можем, во-первых, поддерживать воюющие друг с другом стороны, чтобы они занимались друг другом. Поддерживать политическими, военными, финансовыми методами, посылать американских военных советников. В крайнем случае, как это было в Японии, нет, во Вьетнаме, Ираке и Афганистане – интервинировать превентивными ударами („spoiling attacks“). Тактика превенционных ударов не предусматривает разгром противника, но направлена на выведение его из равновесия. Это мы пытались сделать в каждой войне, например, в Афганистане мы вывели Аль-Каиду из равновесия. Проблема была в том, что по нашей молодости и глупости мы, выведя врага из равновесия, вместо того, чтобы сказать «мы сделали наше дело хорошо, пора по домам», мы говорим: «это нам удалось так легко, давайте теперь построим здесь демократию». Это был момент, когда мы были немного не в своем уме. Поэтому выход из того, что Америка не может везде вводить свои войска, должен быть в следующем: нужно интервенировать избирательно и как можно реже. Военная интервенция должна быть исключением, последним вариантом, мы не должны сразу же с первого шага посылать американские войска. Но если уж нам приходится посылать войска, и это урок мы извлекли из прошлого, то интервенция должна быть ограниченной и не приобретать гигантских масштабов. Надеюсь, мы это поняли – обычно на усвоение урока детям тоже требуется некоторое время. И вы абсолютно правы: мы как империя не можем (*везде водить войска). Британия в своей время не оккупировала Индию, они просто заняли несколько ее штатов и заставили их друг с другом воевать. Британцы поставили своих офицеров во главе индийских армий. Древний Рим тоже не отправлял войска в отдаленные регионы вне пределов Римской империи, он устанавливал там проримских королей. Этих королей усаживал на трон Рим, и они правили в других странах в интересах Римской империи, охраняли мир на границах Римской империи. Например, как это было с Парфянским царством. Т.е. империи, которые пытаются напрямую править в оккупированных областях, терпят крах, как это было с нацистким рейхом. Ибо ни у кого не хватит сил править напрямую. Тут нужно действовать умнее. В любом случае, наша проблема не состоит в том, что мы являемся империей. Но это и не означает, что мы можем расслабиться, спокойно отправиться домой и ни о чем не беспокоиться. Мы сейчас только дошли приблизительно до третьей главы в книге...

Вопрос: правильно ли я вас понял – европейская валюта евро не выживет?

Джордж Фридман: вопрос, который сейчас стоит перед русскими заключается в следующем: должна ли стать Украина буферной зоной между Россией и Западом, которая хотя бы сохраняла нейтральный статус, или Запад настолько продвинется на территории Украины, что Запад (НАТО) окажется в 100 км от Сталинграда и в 500 км от Москвы. Для России вопрос о статусе Украины – вопрос жизненной важности. И русские не могу просто так отмахнуться от этого вопроса, пустить на самотек. Для США это означает, что если Россия будет и дальше цепляться за Украину, мы остановим Россию. Поэтому США и начали принимать те меры, о которых недавно говорил небезызвестный генерал Hodges, а именно – о войсках быстрого реагирования в Болгарии, Румынии, Польше и странах Балтии. Таким образом идет создание «Интермариума», «страны от моря до моря», между Балтийским и Черным морями, концепцию которой разработал Пилсудский. Это наиболее выгодный для США вариант.
(* 9 мин 35 сек - на карте «интермариум» выделен зеленым цветом)

Единственный вопрос, на который мы пока не знаем ответа – как поведет себя Германия в этой ситуации. Реальная неизвестная величина в Европе сейчас – немцы. Если США сейчас создадут такой пояс безопасности, не в Украине, а на Западе, и влияние России в Украине начнет падать – мы не знаем, как к этому отнесется Германия. Германия находится в очень специфическом положении. Бывший канцлер Германии сидит в совете директоров Газпрома. У немцев очень сложное отношение к русским. Немцы сами не знают, что им делать. Им нужно экспортировать свои товары, и русские их могли бы покупать. С другой стороны, они теряют зону свободной торговли, которая позволила бы им строить другие вещи. Для США важнейшей целью на протяжении последнего столетия является предотвращение того, чтобы русский капитал и русские технологии... я имею в виду, немецкий капитал и немецке технологии объединились в единственную в своем роде комбинацию с русскими природными и человеческими ресурсами.

Итак, как можно предотвратить создание этой (русско-немецкой) комбинации? США готовы для разрыва этой комбинации разыграть карту, создав линию от Прибалтики до Черного моря (см. карту на 11 минуте). Для России очень важно, чтобы Украина была нейтральной, не прозападной. Беларусь – это отдельный разговор...

Тот, кто ответит на вопрос, как поведет себя Германия в этой ситуации, тот так же мне сможет мне сказать, как будет развиваться история последующие 20 лет. К сожалению, немцам приходится все время делать выбор. И это извечная проблема Германии. Германия неимоверно сильна экономически, но политически хрупкое образование, к тому же полностью зависящее от экспорта своих товаров. Начиная с 1871-го года всегда стоял «немецкий вопрос». И вопрос Европы. Подумайте о «немецком вопросе», который сегодня снова всплыл. Это следующий вопрос, который следует задать, что мы однако не делаем, т.к. не знаем, что немцы предпримут.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1436 dobrovolya » Сб, 14 марта 2015, 14:22

информация от вилли виммера из его американских источников: американцы будут поставлять оружие в украину, четко осознавая, что это ведет к началу войны в европе:

phpBB [media]
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1437 dobrovolya » Пн, 16 марта 2015, 2:35

вот это да, с большим удовольствием послушала и посмотрела, рекомендую тем, кто понимает по-немецки. к сожалению, дословно не смогу все перевести...
интервью профессора тюбингского университета доктора наук Rainer Rothfuß. тюбинген в 30 км от меня, университетский городок с приличной научной многовековой историей. университет и сегодня славится во многих отраслях, прежде всего в области медицины. но преподаются и другие специальности, например, мой коллега (тот самый, про которого я все время рассказываю :smile: преподаватель йоги) закончил этот университет по специальности географ-эколог. так вот этот профессор - тоже географ, только его специализация - геополитика, возникновение конфликтов между государствами. при чем он, с его собственных слов, уделяет большое внимание не только голой геополитике, а изучает роль людей, социума в возникновении конфликтов, и в связи с этим технологию создания образа врага.

я так поняла, профессор организовал диспут в университете, на который пригласил даниэле ганзера и посла россии. и почувствовал давление со стороны некоторых коллег, что мол это "нельзя этих людей приглашать". но поскольку профессор в этом семестре завершает работу в университете, он не пошел на отступную. интересно было бы посмотреть на эту дискуссию - может, и появится в сети.

в общем, очень интересное интервью. что мне особенно понравилось, с 50-й минуты: власть всегда ведет к коррупции. это человеческая особенность - соблазн использовать власть против тех, кого считают врагами. именно поэтому так важно воспитание в людях этики, моральных устоев в человеке прежде, чем он придет к власти. поэтому он считает фатальным отказ от преподавания религии в школах, вытеснение из общества религиозных моральных ценностей. эти ценности позволяют человеку видеть себя как часть целого, а не служить только своим собственным эгоистическим интересам. при этом профессор говорит о себе: я верующий человек, христианин, но не отношу себя ни к какой из церквей, потому как все они без исключения являются лишь бледным отражением идеи христианства :approve:

и еще. по мнению профессора сегодня мир изменился по сравнению с тем, как это было сто лет назад. например, в 1914-м году из приблизительно 2700 студентов университета на фронт добровольцами ушли 2000 человек, 700 из них пали в боях. сегодня такую мобилизацию трудно представить. сегодня опасность в другом - в безразличности, когда люди интересуются только своим маленьким мирком, чтобы в нем все крутилось, а то, что где-то там происходит катастрофа - пусть с этим разбираются другие. на вопрос - в чем профессор видит своего врага, он сказал - лживость, когда за красивыми фразами и якобы благими намерениями скрываются эгоистичные прагматичные интересы, и общество эту ложь акцептирует, строится на этом. больные темы надо затрагивать, их нельзя замалчивать, пытаться понять другую сторону. и для немецкого общества характерно, на его взгляд, нетерпимость, навешивание ярлыков, моральное уничтожение оппонента, когда общество создает само своего рода "моральную полицию", наказывающую за иную точку зрения. бороться с этим можно только воспитывая детей критично относиться к любой информации, обучая их думать самостоятельно. но современная система образования не оставляет места для размышлений, все крутится вокруг успеха, быстрее и успешнее закончить вуз и стать послушными исполнителями в системе, никакого инноваторства. все тоже самое, только без фантазий (с)

phpBB [media]


и еще
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1438 acolyte » Вт, 17 марта 2015, 13:13

месячной давности интервью с немецкой социал-демократкой Иной Кирш, которая была на Майдане

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/?em_cnt=736123

прочел только сегодня, что называется, со словарем - заодно немецкий слегка подучил.

Wie denkt man in Brüssel über die Lage in Kiew?

In Brüssel redet man intern ganz anders als in den offiziellen Statements. Nach außen wird Kiew nicht kritisiert, intern sehr wohl. Beispielsweise ist die Korruption heute noch schlimmer als unter Janukowitsch. Unter Janukowitsch haben die Unternehmer einmal gezahlt - übrigens im Laufe seiner Amtszeit immer mehr, was auch ein Grund für den steigenden Unmut war. Jetzt zahlen sie, und am nächsten Morgen steht bereits jemand anderer vor der Tür. Da kann man als Unternehmer nicht mehr kalkulieren. Ein weiteres Problem sind die Freiwilligenbataillone. Die werden beispielsweise vom Oligarchen Ihor Kolomojski, dem Gouverneur von Dnipropetrowsk, bezahlt. Die Hauptaufgabe der Bataillone ist aber gar nicht so sehr der Kampf. Sie schützen vielmehr Kolomojskis Unternehmen und führen gewalttätige Übernahmen fremder Firmen durch. Sie stürmen einfach diese Unternehmen und verjagen die Leute dort, nach dem Mafia-Prinzip. Das ist jetzt möglich.

Das sieht nicht gerade nach einem investitionsfreundlichen Klima aus.

Ganz und gar nicht. Ich kenne niemanden, der jetzt in der Ukraine investieren will. Die geplante große Investorenkonferenz zur Ukraine wird seit September immer wieder verschoben. Es gibt nach wie vor kein Datum, an dem die Konferenz stattfinden wird. Logisch: Es gibt keine Investoren. Und zwar nicht nur, weil in der Ukraine Krieg herrscht, sondern weil das System in Kiew noch korrupter und unberechenbarer geworden ist. Jeder mögliche Investor wird ihnen sagen, ohne glaubhafte Garantien investieren wir dort nicht. Die Ukraine ist durch das, was jetzt passiert ist, um Jahrzehnte zurückgeworfen. Das einzig Positive ist, dass eine Nationsbildung stattgefunden hat. Dafür gibt’s die Ukraine wirtschaftlich als Staat nicht mehr.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 2

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1439 dobrovolya » Сб, 11 апреля 2015, 15:16

acolyte, и тем не менее, все идет по плану, по американскому плану. европарламент - марионетки в квадрате

кабинет министров подписал указ, разрешающий добычу шельфового газа в германии, предвестник соглашения о "свободной торговле" с сша

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/01/vorstufe-zum-ttip-bundesregierung-bringt-fracking-nach-deutschland/comment-page-8/#comments

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Tatsächlich erklärt sich das Interesse der Amerikaner an einem Weiterköcheln des Ukraine-Konflikts auch damit, dass die Europäer Angst vor einem russischen Gas-Stopp bekommen könnten und ihren noch beträchtlichen Widerstand gegen das Fracking aufgeben könnten

... в действительности заинтересованность американцев в поддержании огня тлеющего укранского конфликта объясняется тем, что европейцы боятся остановки поставок газа и могут отказаться от пока еще значительного сопротивления против шельфового метода.

Derzeit beziehen die EU-Staaten 44 Prozent ihres Erdgases aus Russland und 33 Prozent aus Norwegen. Weitere Lieferanten sind Algerien, Nigeria, Libyen, Trinidad und Tobago und Peru, berichtet das französische Energie-Portal gas in focus. Sachlich gibt es keinen Grund, sich vor den Russen zu fürchten: Sogar Angela Merkel hatte noch vor einigen Monaten eingeräumt, dass die Russen ihre Gas-Verträge immer präzise erfüllt hätten und daher ein verlässlicher Partner seien.

в настоящий момент 44% потребностей стран ес покрываются поставками газа из россии, 33 - из норвегии, остальные - из алжира, нигерии, ливии, тринидада и перу. объективно говоря, нет никаких оснований (европейцам) опасаться русских: даже меркель подтвердила несколько месяцев назад, что русские всегда точно соблюдают договоры по газу и являются надежными партнерами.

Der polnische EU-Ratspräsident ist ein Verfechter der Nutzung von fossiler Energie und Fracking. Das Fracking wird als Möglichkeit angesehen, um das angebliche russische Gasmonopol innerhalb Europas zu brechen. Doch die Stoßrichtung Tusks eröffnet vor allem den USA große wirtschaftliche Möglichkeiten innerhalb der EU. Die US-Fracking-Industrie will sich in Europa als Produzent betätigen und die EU-Staaten anschließend mit LNG-Gas beliefern. Um dieses Ziel zu erreichen, wird Lobby-Arbeit betrieben.

наибольшим поборником использования фоссильной энергии и сланцевого метода является польский президент совета ес. это подталкивание открывает дверь прежде всего большим возможностям для экономики сша. сланцевая индустрия сша хочет утвердиться в европе как производитель и поставщик сжиженного природного газа в страны ес. для достижения этой цели идет работа лобби

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
вот из комментариев наткнулась на ссылку о секретных переговорах о соглашении с американцами.

phpBB [media]


Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Zu den Fracking-Befürwortern unter den EU-Staaten gehören Polen, Litauen, Rumänien und Großbritannien

к сторонникам сланцевого газа внутри ес относятся польша, литва, румыния и великобритания

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Deutschland hat mit der heutigen Kabinetts-Entscheidung den Weg für die US-Fracking-Industrie freigemacht. Sollte das TTIP zur Unterzeichnung gelangen, wird Deutschland ein attraktiver Markt, auch, weil dann die Möglichkeit besteht, über die Investmentschutzklauseln entgangene Gewinne rechtlich abzusichern, falls es wider Erwarten doch zu Protesten von Umweltschützern kommen sollte.

сегодняшнее решение кабинета открыло дорогу для американской сланцевой промышленности. если подпишется соглашение о торговле, германия превратится в привлекательный рынок в том числе и потому, что благодаря оговорке о защите инвестиций есть возможность правовым путем гарантировать прибыль, если вдруг вопреки ожиданиям все-таки начнутся протесты защитников окружающей среды

*оговорка о защите инвестиций - это самая соль соглашения. в соответствии с ней государства ес не имеют права создавать препоны американским компаниям, фактически гарантируют доходы от вложений. если американская компания увидит в законодательстве или действии, например, гражданских инициатив угрозу своим капиталовложениям, то она может подать на гос-во или граждан ес в частный суд - это еще одно прелестное новшество для обеспечения прибыли концернами и юридическим монстрам-конторам.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13312
Темы: 26
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1440 _Tasha » Сб, 11 апреля 2015, 15:59

dobrovolya, спасибо за переводы. :rose: Интересно чего там на этом "загнивающем" Западе говорят. Про загнивающий я пошутила. ))) Вот интересно, всё понимают, получается, а всё равно играют по правилам США.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7817
Темы: 33
С нами: 12 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Папа_Карло и 17 гостей