Ленин

[Brittany]

Дочке было 8 лет: слышу, что она плачет горькими слезами.
- Что случилось??
- Мама...Ленин умер!!
- Так он же давно умер...
- Мне его жалко...
Оказывается ей кто-то подарил книжку Воскресенской.

Три дня назад исполнилось 100 лет со дня смерти В.И. Ульянова.
21 января на телеканалах обсуждали тему "Ленин".
Говорили разное: гений, злодей, великий стратег...предатель России...

[Сью]

Все эти отречения какие-то сиюминутные.

Можно предположить что диагностировалась суть социализма, как идея, значит не сиюминутные.

Всё гораздо сложнее.

Конечно сложнее, это 10-кратное отречение возникло тоже на какой-то уже подготовленной почве и неизвестно что было бы, если бы эта идея не возникла, скольки и что кратное могло бы появиться.

[Brittany]

Сью, а чьё отречение-то? Какое-то умозрительно-абстрактное
заключение. Сама формулировка "диагностика социализма" - это что?
Философские рассуждения?

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Ах да: пондеромоторное письмо выдаёт даже сколько-то там кратное...
Если отречение будет 9-кратным или 5-кратным - есть ли разница?
Или суть в том, что "не отрекаются, любя"?

[Сью]

Если отречение будет 9-кратным или 5-кратным - есть ли разница?

Думаю будет разница.

Или суть в том, что "не отрекаются, любя"?

Здесь надо вспомнить первую, вторую, третью заповедь и суть социализма, его главные идеи.

Первая - Я Бог твой единый и не будет у тебя других богов перед лицом моим (не дословно, по памяти)
Вторая - не сотвори себе кумира и никакого идола.
Третья - не упоминай имя господа твоего Бога всуе.

Суть социализма - коллективное благополучие на земле, заработаем материальные ценности, пусть у всех всё будет хорошо, благополучная судьба.
(поправьте если что, не очень разбираюсь в социализме).

Ну и соответственно "мы сами с усами", "человек может всё и без Бога - поскольку религию мы притеснили, отменили, убрали", "душа нам не нужна, какая ещё душа, человек хозяин природы, мы изучим и будем властвовать над всем и всё сами определять с помощью науки, Бог отдыхает в сторонке", "раз душу упростили, единство у нас не внутреннее, а внешнее на физическом уровне, мы блага заработаем и поделим", по-моему уже на десятикратное наговорили.

"светлое (материально-благополучное на самом деле, а не светлое) будущее" - кумир. "материальные ценности" - кумир". "Физическое тело" - кумир. "Благополучие всеобщее, где мы всё порешаем" - кумир.
Я не знаю что ещё там было.

[Brittany]

Сью, не надо забывать, что происходило в России на тот период.
Как жили люди. И чем. И зачем. И ДЛЯ ЧЕГО.

[Сью]

не надо забывать, что происходило в России на тот период.
Как жили люди. И чем. И зачем. И ДЛЯ ЧЕГО.

А мы и не забываем.

[Папа_Карло]

Суть социализма - коллективное благополучие на земле

Да, нет.

"от каждого по способностям, каждому - по труду".

[Сью]

"от каждого по способностям, каждому - по труду".

Это не суть социализма, а описание условий привлечения и распределения материальных благ.

[Brittany]

не надо забывать, что происходило в России на тот период.
Как жили люди. И чем. И зачем. И ДЛЯ ЧЕГО.

А мы и не забываем.

Значит, отречение было справедливым - на тот момент времени.
Его не могло не быть.

[Папа_Карло]

Это не суть социализма, а описание условий привлечения и распределения материальных благ.

Суть социализма, развитие способностей человека и использование их для нужд всех людей.

[Сью]

Значит, отречение было справедливым - на тот момент времени.
Его не могло не быть.

Если бы не было - а там тема идеалов, неправильное понимание религиозных постулатов, повлёкшее 18-кратную гордыню: поклонение человеческому в человеке и невидение Божественного в нём же - мы раньше об этом уже говорили, и куда податься? Ни туда, и ни туда.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Суть социализма, развитие способностей человека и использование их для нужд всех людей.

Так. Ну вот примерно оно и выходит.
10-кратное и 8-ми кратное укладывается сюда.

[Папа_Карло]

Так. Ну вот примерно оно и выходит.
10-кратное и 8-ми кратное укладывается сюда.

Вам напомнить, что Бог-Творец? А чел. по образу и подобию?

[Сью]

Вам напомнить, что Бог-Творец? А чел. по образу и подобию?

А если подумать?
То получится парадоксальный вывод: если Бог - Творец, а человек по его образу и подобию, необходимо знать этот образ и подобие. Мы знаем его преимущественно из религиозных откровений - не научных, а религиозных, то есть тех, которые получены каким-то чудесным, необъяснимым с точки зрения науки способом. Иначе говоря, если наука исходит из прошлого и настоящего, религиозные знания исходят из будущего, то есть откуда-то из такого места, которое нельзя изучить так как доступ туда закрыт. Кусочек такого знания приходит и возникает религия.
Идём дальше. Чтобы человек воспринимал себя как образ и подобие Божие, он должен знать как устроен Бог, что это вообще такое, какие главные законы служат для его описания. Это как раз в данном случае и есть первые заповеди (первые заповеди нам рассказывают о Боге, а последующие о взаимоотношениях с окружающим миром).

Если по социализму "Бога нет", "церковное знание запретили, душа - какая ещё душа? вот тело - мы его видим, вот наука, вот материальное благополучие для всех нуждающихся на земле" - то про душу постепенно мы забываем. Сначала будет существовать по инерции внутри, в подсознании, ориентация на душу и все связанные с ней ценности, а потом, поскольку идеология о душе не говорит - душу упразднили, идёт как бы отсечение всей информации, связанной с Божественной природой человеческого, природой души. Остаётся только материальная составляющая.
И мы приходим к парадоксальному выводу - с такой идеологией человек будет переставать быть творцом, не говоря уж об образе и подобии Божьем.

[Папа_Карло]

Мы знаем его преимущественно из религиозных откровений - не научных

Может вам завязать с творчеством, с фотографией, чтоб не шкалило в 8-16 раз?

[Сью]

Может вам завязать с творчеством, с фотографией, чтоб не шкалило в 8-16 раз?

Я вас не понимаю.

10-кратное и 8-ми кратное - это цифры диагностики СНЛ-ом социализма.
В формулировке фигурирует первая, вторая и третья религиозные заповеди.

Ни о моём творчестве, ни о фотографии, ни о моём мировоззрении здесь речи не шло.

[Brittany]

10-кратное и 8-ми кратное - это цифры диагностики СНЛ-ом социализма.
В формулировке фигурирует первая, вторая и третья религиозные заповеди.

СНЛ не истина в последней инстанции, мог и ошибиться. С цифрами.

[Сью]

СНЛ не истина в последней инстанции, мог и ошибиться. С цифрами.

Мы нигде и не утверждаем что СНЛ истина в последней инстанции.
Просто есть ещё и вот такое любопытное мнение, картина происходящего.
Если не интересно разобрать ещё и в таком ключе - ничего не пишите, не отвечайте и я не буду продолжать развивать эту тему.
Какой-то здравомысленный ответ, например, мной воспринимается как беседа которую надо вести.
Между прочим, мы чуть выше говорили и о том, что к социализму пришли от темы идеалов (идеалы, сознание, 18-кратная гордыня), а это всё ничуть не лучше. Вообще, помню, в одном семинаре был разбор - диагностика основных стран времён второй мировой войны, нескольких стран. Там тоже неважные параметры, причём у всех почти одно и то же, с небольшими нюансами. И диагностика сразу после войны, у всех - либо поле чистое, либо поле чистое и знак гармонии. И как-то сразу становится понятно что происходящее на видимом внешнем плане, на тонком оказывается очень обоснованным.

[Brittany]

Между прочим, мы чуть выше говорили и о том, что к социализму пришли от темы идеалов (идеалы, сознание, 18-кратная гордыня), а это всё ничуть не лучше.

Напомню, что был (в литературных трудах) утопический социализм, там была тема справедливости.
А к капитализму от чего пришли, от какой темы?

[Young]

Между прочим, мы чуть выше говорили и о том, что к социализму пришли от темы идеалов (идеалы, сознание, 18-кратная гордыня)

Ой, как помню из истории, что революции всякие случаются от того, что верхи не хотят, а низы не могут жить по старому

Ну нельзя же в каждую бочку засовывать диагностики)) Если пришло время перемен, будет создана необходимая обстановка, ситуация...
не зависимо от каких то диагностик.
Что дает диагностика? Причину, или предварительно созданные условия?
Сью, ты прям как Монах со своими диагнозами. Выкинь ты это из головы, здоровее будешь)

[Brittany]

что революции всякие случаются от того, что верхи не хотят, а низы не могут жить по старому

Низы не хотят, а верхи не могут.
Ленин сформулировал три признака революционной ситуации:
1. Верхи не могут управлять по–старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;

2. Низы не хотят жить по–старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;

3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

[Young]

Низы не хотят, а верхи не могут.

Да, наверное так. Я плохо помню

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Низы не хотят жить по–старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;

Ну это называется ИДЕАЛЫ Чего не хотят то? Лучшего захотели Гордыня поднялась в 18 раз))
Смешно иногда читать диагностики уважаемого Лазарева

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Вот если я например захочу сделать ремонт, это у меня идеалы с гордыней разбушевались? Не устраивает то что есть, подумаешь сломалось что то, исносилось, запачкалось))) Нет это идеалы с гордыней поднялись выше смертельного уровня.
А уж про постоянную уборку я вообще боюсь думать, что там подскочило
А чистка зубов???? Этож надо так обожествить чистые и здоровые зубы)))