Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#141 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 9:49

Благодарю писал(а):Не хватает света в вашей квартире, чтобы быть здоровым? Стоит присмотреться к бразильскому городу Куритиба
В Бразилии не хватает света в квартирах?! :huh: У нас летом одна задача - как спрятаться от солнца!
Мадера

Re: Столица в Сибири

#142 Серг Б. » Ср, 11 августа 2021, 9:56

КарданныйВал писал(а):Говоря о цифре тут извините, в новом Городе я жду цифровую диктатуру))
Будет диктатура цифровая. 42 месяца цифрового счастья. А потом ппц. неустойчиво все это, потому как вмешательство в электромагнитные поля естественные.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
КарданныйВал писал(а):чипируешь или штраф
Что-то похожее уже было на НФ, только там бан вместо штрафа. Ты первый там бучи наводил, высказывал претензии. Боюсь, что такой порядок тебе первому не понравится, когда сам под штрафы залетать начнешь. Не святой ведь, тоже нарушаешь много чего. :-D

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
КарданныйВал писал(а):хотелось бы экспериментов с доставкой,
Эксперименты с общественным транспортом уже провели. Сколько было недовольных по новой системе общественного транспорта. Европа вообще на велосипеды пересела, потому как автобус стал непомерно дорогим удовольствием. Фины даже зимой на велосипедах, потому как дорого на автобусах ездить. Такие идеи создают коллапсы экономические обычно.
Серг Б.

  • 3

Re: Столица в Сибири

#143 КарданныйВал » Ср, 11 августа 2021, 10:20

Серг Б. писал(а):Европа вообще на велосипеды пересела, потому как автобус стал непомерно дорогим удовольствием.

Спойлер
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#144 Серг Б. » Ср, 11 августа 2021, 10:26

Голуби сейчас стали какие-то неловкие неповоротливые. Что на них так повлияло, что они не могут взлететь перед приближающимся автомобилем, интернет излучения что-ли?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
На велосипеде удобно в пределах 10 км. Я гораздо быстрее, чем на машине по объектам обкатаю по дворам, по тропам, минуя пробки, светофоры.
Серг Б.

Re: Столица в Сибири

#145 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 11:22

Кстати о велосипедах. Весной в нашем городе появился Самокат. Они только на великах, причем некоторые на трехколесных..
Интересно, как они будут зимой? И какая будет доставка? Вчера мне маскарпоне привезли за 7 минут. И в это время входит поездка на лифте, который он, мне кажется, дольше ждал, чем до меня ехал
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#146 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 12:11

У нас второй год самокаты на прокат выдают. Учень удобно и быстро, когда мечешься по центру города, пытаешься везде успеть. И Очччень неудобно, когда за рулём! Помимо неадекватных пешеходов, теперь есть ещё один квест - не сбить самокатчика. :(
Мадера

  • 1

Re: Столица в Сибири

#147 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 12:18

самокаты напрокат для нашего города это зло) на данном этапе. Ибо эти самокатчики лихачи, и часто без чувства самосохранения

Добавлено спустя 45 секунд:
но я постом выше имела ввиду не самокаты, а Самокат. Фирму по доставке продуктов..)
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#148 Поняша » Ср, 11 августа 2021, 12:34

КарданныйВал писал(а):
Серг Б. писал(а):Европа вообще на велосипеды пересела, потому как автобус стал непомерно дорогим удовольствием.

Спойлер
Изображение
Откуда суко этот бред?! :facepalm:
Да ещё от человека, который дальше своего мухосранска за всю жизнь не ездил :crazy:
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28973
Темы: 1149
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Столица в Сибири

#149 Ярогор » Ср, 11 августа 2021, 12:57

FlutterShy писал(а):Откуда суко этот бред?! :facepalm:
:hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#150 Серг Б. » Ср, 11 августа 2021, 14:31

Инфернальная Зизи писал(а):Весной в нашем городе появился Самокат. Они только на великах, причем некоторые на трехколесных..
Интересно, как они будут зимой? И какая будет доставка?
У нас тоже появились доставщики продуктов из фирмы "самокат" на велосипедах. А вот спрошу лично как встречу их. Их пункт рядом с моим домом. Мне тоже стало интересно.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
FlutterShy писал(а):Да ещё от человека, который дальше своего мухосранска
А ты откуда, добрая женщина? Тоже из мухосранска?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Мадера писал(а):У нас второй год самокаты на прокат выдают. Учень удобно и быстро, когда мечешься по центру города, пытаешься везде успеть. И Очччень неудобно, когда за рулём! Помимо неадекватных пешеходов, теперь есть ещё один квест - не сбить самокатчика. :(
В Японии очень быстро сократили количество электросамокатов. Там это большая редкость. Больше электровелосипеды у них, наверное безопаснее. Если по видео в ютубе смотреть.
Серг Б.

Re: Столица в Сибири

#151 Y-ina » Ср, 11 августа 2021, 14:41

Мадера писал(а):60-й параллели
может, широты?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29146
Темы: 78
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: горный скорпион

Re: Столица в Сибири

#152 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 14:46

Y-ina, широты не бывает 60-й... бывает 60-я параллель северной широты
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#153 Серг Б. » Ср, 11 августа 2021, 14:58

Инфернальная Зизи писал(а):Интересно, как они будут зимой?
Не смотря на снег, дождь, цунами и торнадо, Вам необходимо двигаться на сумасшедших скоростях.
https://nahjob.top/content/курьеры-в-самокате-пра ... о-знать-перед-трудоустройством

Изображение
Серг Б.

  • 1

Re: Столица в Сибири

#154 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 15:06

Дополнила
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#155 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 15:27

та можно и широты :pardon: мне не жалко
Мадера

  • 1

Re: Столица в Сибири

#156 zoe » Ср, 11 августа 2021, 19:28

Samersen писал(а):Лучше бы они вернули пенсионный возраст,
у меня нет желания работать до 65
Так не ты один)
Samersen писал(а):ЕР это протащило
п "едросов пора гнать
Samersen писал(а):Надо на них только надавить.
давай, я тебе подмогну и других позовем :grin:
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#157 zoe » Ср, 11 августа 2021, 19:30

Инфернальная Зизи писал(а):что Шойгу ничего просто так не говорит
Зизи, поживем, увидем, может и зря
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Столица в Сибири

#158 zoe » Ср, 11 августа 2021, 19:35

Мой сибирский Геш гляньте, там и лыжная трасса мирового уровня, и крутые отели и гостиницы, а инфрастуктура поселка не шибко изменилась)
там дорогая жизнь, а в поселке как было, так и осталось
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Столица в Сибири

#159 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 20:48

Инфернальная Зизи писал(а):Ибо эти самокатчики лихачи, и часто без чувства самосохранения
Хрустяшки.... :-D :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#160 Samersen » Ср, 11 августа 2021, 23:03

Шойгу объединился с Белоусовым. Сибирь будут развивать государственники

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Сергей Шойгу готовится представить Владимиру Путину план ускоренного развития Сибири. Готов он должен быть к осени этого года. Примечательно, что над стратегией работают ученые Русского географического общества (РГО). Ни каких либеральных аналитических организаций вроде ВШЭ или РЭШа к проекту подпущено не было.
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Mirina и 38 гостей