Курилы.

[Agape]

Не бывает дыма без огня. Не просто так Абе говорит о Курилах, как о своей территории. У него - цель: государственная и предвыборная.Капля камень точит(с)

Подковёрная грызня. Чего только Россия\СССР не отдавали :
часть псковской области,
https://lenta.ru/world/2005/01/26/pskov/
Шеварднадзе С Горбачовым отдали морские мили Берингова,
http://partia-slovoidelo.ru/sobytiya/kak-gorbache ... -463-tys-kv-km-beringova-morya
Медведев морские нефтяные мили Норвегии
http://www.vlg.aif.ru/politic/gover/67697

[Бабочка]

Мое мнение однозначное: никому и ничего не отдавать. Точка. Остальное- пусть дипломаты решают. Уже есть исторический опыт с Аляской. На наши современные деньги Александр 2 продал ее примерно за 130 млн долларов. В историческом документальном сериале «Романовы»( я оттуда узнала), конечно, есть другие источники)) было сравнение со стоимостью короны Екатерины 2. Корона=Аляска
Как можно вот так распоряжаться территориями? Япония и Америка- неразрывны навеки. Атомные бомбы сделали своё дело и страх перед Америкой всегда будет управлять Японией. Америка и Ко «никогда нас не полюбят» иллюзий «любви» не должно быть. Большие страны никто не любит. Их только боятся. Пусть боятся. Пусть несут, что хотят. Надоели.

Страшно одно, как бы Россию не пустили бы по Венесуэльскому сценарию. Америка нового ничего не придумывает, а зачем, если это работает. Поэтому эти «либерастические» настроения наших граждан пугают. Возраст пенсионный увеличили, всё! Путин обманул, я разочаровалась/лся, я за Вас ВВ ГОЛОСОВАЛ а Вы кинули народ....долой Путина и пошло поехало ... пациент готов...

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:

Были бы поумнее наши олигархи, занялись бы туризмом на этих островах. отбили бы эти триллионы за 10 лет

Око, согласна! Я родилась на Дальнем Востоке и полжизни там прожила и не раз бывала на Курилах! Волшебные острова!

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Давайте лучше вернём Аляску от США ! США арендовала у России Аляску на 100 лет и не вернула . Срок вышел в 1967 году.

kleoo, уже не в первый раз читаю от Вас про аренду Аляски. В той теме не стала спорить, смысла не вижу в спорах .....есть разные толкования ....альтернативная точка зрения, так сказать, но это не есть история. В российской публицистике распространено мнение, что Аляска типо не продана , а сдана в аренду на 99 или 100 лет , но СССР по каким -то там причинам, скорей всего политическим...не потребовал ее обратно.... Эту же версию читала в романе Арчера « Дело чести» да.. интересно.... художественно ...Но по мнению подавляющего большинства историков , никакой «аренды» не было и по договору 1867 года Аляска однозначно бесповоротно и окончательно переходит Америке.

[Папа_Карло]

Если не отдадим, то в выигрыше будет Ватикан (у него старший брат планировщик). Посмотрите на дружественную Украину.
Если отдадим, как планировалось в 1956 году, то попадаем в проект сферы экономического процветания северо-восточной Азии, объявленного Си, за спиной которого стоит планировщик.

2й вариант предпочтителней для нас, поскольку дело совсем не в островах. Планировщик выиграет в любом случае. Ну вспомните, как велась 2я мировая.

Договор нужен, поскольку договор закрепляет границы юридически. Отсутствие послевоенного договора с Германией привело к тому, к чему привело.

Когда у нас главная денежная единица $, то реальную самостоятельную политику вести мы не можем.

Напомню, что при Сталине с Китаем была дружба. Когда мы отказались от социализма, то Китай поставил 3 условия для подписания договора.

как -нибудь потом....

Кстати, после 35 года северо-восточная азия по климатическим условиям будет самой комфортной зоной.

[Бабочка]

Папа_Карло, не верю я этим договорам!! «Уж сколько их упало в бездну». Не работает мировое право и не верю в суверенитет Японии! Не верю! Границы наши должны быть сохранены. Итак, все растранжирили. Вон Байкал уже китайцам отдали и они будут качать себе пресную воду.

[Ярогор]

Не работает мировое право и не верю в суверенитет Японии!

Границы наши должны быть сохранены.

Потому и приходится тебе не верить в "мировое право", так как твоя же страна на это право положила... С теми же границами...

[Бабочка]

Ярогор, если смотреть на это с твоей позиции, то да, а с моей, нет.

[Ярогор]

Ярогор, если смотреть на это с твоей позиции, то да, а с моей, нет.

При рассмотрении любых территориальных споров всегда есть две стороны.
При всей "русскости" принадлежности того же Крыма Никитка исходил из экономической целесообразности управления Крымом Украиной. Это при условии нахождения в составе СССР.
Образно говоря - когда одна из комнат квартиры, принадлежащей всей семье выделяется передается члену семьи, которому более удобно в ей жить и прибираться (к примеру - другому нужно ходить в эту комнату по длиннющему коридору...).
Но потом семья распадается и коммуналку раделяют между членами семьи (где-то ущемляется, где-то прибавляется, но - договорились и разделились).
И тут возникает момент, когда кому-то замандюрилось захватить комнату, ему не принадлежащую...
Вот где корень проблемы...
_____________
У позиции "твоей стороны" есть и другая проблема... - это неумение управлять тем, что имеется в распоряжении... Вот нахрена захватывать другие комнаты, когда есть куча пустых и необжитых???? (те же Курилы и ДВ)

[Agape]

Света, что ты клеоо замечания раздаёшь? У нас тут давно была тема. Находили доки 100летней давности, кто что мог.
Россия не продавала, а отдала в распоряжение, т.е. в аренду( или кто то из ныне живущих подписывал доки? и на руках есть оригиналы?) У политиков и у историков полнО вопросов, сходятся в одном: Аляска не была продана , а находилась в аренде.
Американцы не только вывесили свой флаг( а в договоре было прописано, чтобы флаг НЕ вывешивать) на Аляске, но и захватили Русский Север, высадившись в Мурманске, расстреливали наших русских мужиков, без суда и следствия). Мало того, они прибрали к рукам и о. Врангеля, пока их пинком под зад оттуда не выгнали. И тем не менее, в некоторых современных доках американцы позволяют себе замечать, что о. Врангеля американский.

[Agape]

Ярогор, уважаемый украинец, я тебе уже который раз говорю о пустоте твоих постов.
Ты русскую историю читал? Ты о русских воинах, защищавших Крым слышал? не важно, под кем этот многострадальный полуостров находился.
Сидеть на стуле и умничать- одно, а преодолеть свою инертность, почитать историю Крыма- это тебе в лом?
Учись, пока есть время.

[Agape]

Если не отдадим, то в выигрыше будет Ватикан (у него старший брат планировщик). Посмотрите на дружественную Украину.
Если отдадим, как планировалось в 1956 году, то попадаем в проект сферы экономического процветания северо-восточной Азии, объявленного Си, за спиной которого стоит планировщик.

2й вариант предпочтителней для нас, поскольку дело совсем не в островах. Планировщик выиграет в любом случае. Ну вспомните, как велась 2я мировая.

Папо, ничего не надо отдавать. Ну?
Какая тут геополитика особая? Папо, тянули 70 лет, что , трудно потянуть ещё года 3-5-30?
Что- это для дипломатии какая то наитруднейшая игровая задача?

А кто там стоИт Си, Абэ, Трамп, которого вот-вот уйдут...какое до этого дело? Острова стояли миллион лет, и ещё простоят, они жрать ни у кого не просят. Согласен?

[Ярогор]

Ярогор, уважаемый украинец, я тебе уже который раз говорю о пустоте твоих постов.

А я тебе отвечаю - твои посты пусты.
Дальше что?

[Agape]

У нас и так достаточно проблем:
И леса ДВ вырубаются
И прибайкалье китайсы осваивают, земли зас.рают химикатами так, что остаётся лысина на земле и там больше нивего не может расти
Воруют в верхах, гады, безбожно
Образование развалено до степени подплинтусья
Дети стали провоцировать взрослых на драки, мало того, не просто взрослых, а учителей, во время уроков

У нас огромное количество проблем.
Главная- отсутствие совести, что позволяет продуцировать воровство и прочие печали.

[Helenka]

Отдадут?

а кто им помешает, если они захотят?

В декабре наблюдала новость, когда Игорь Стрелков вышел на одиночный пикет против сдачи Курил

Спойлер

за эту акцию его многие "умники" обсмеяли. но он уже несколько лет говорит и тревожится насчет островов, и после единичного пикета начал организовывать акции митинги , приглашая неравнодушных. а как еще выразить свое несогласие, да еще массово, чтоб это заметили?

Спойлер

phpBB [media]

phpBB [media]

Стрелков о Путине и Курилах в 2016 году - " «И не вот этому кренделю, который за Собчаком портфель носил,... не ему торговать территориями»

[Agape]

Ярогор, тебе нЕчего сказать в моей теме, это факт. Открой свою и пиши до посинения. Точка.

[Папа_Карло]

Вон Байкал уже китайцам отдали и они будут качать себе пресную воду.

Ангара вытекает из Байкала ничего не орошает. Эту воду вполне можно продавать.

Стрелков о Путине и Курилах в 2016 году - " «И не вот этому кренделю, который за Собчаком портфель носил,... не ему торговать территориями»

Стрелков-это проект Москва-3й Рим.(под Ватиканом)

[Agape]

Helenka, если политикой интересуешь хоть в какой то мере, то знаешь, что очень уязвимая сторона России- отсутствие не только идеологии внутри страны, единой цели государства и народа в этом государстве, но и абсолютное , практически тотальное неумение вести пропаганду, которая настолько слабА, насколько очевидно для всех отсутствие кадров, кадровой политики, спецов в любых государственных вопросах.

Часто создаётся именно такое ощущение, о котором много раз говорил СНЛ: чиновник тратит 99.9% сил на сохранение своего тёплого места, а оставшееся- на всё остальное.

Поэтому и выступают пока одиночки. Остальные сидят на кухнях. И под водочку - все умнее Путина, Абэ, Трампа.

[Папа_Карло]

Не работает мировое право и не верю в суверенитет Японии! Не верю! Границы наши должны быть сохранены. Итак, все растранжирили.

У нас с Японией нет границ, оформленных по всем правилам. Когда они станут сильнее, они отожмут, как отжали у нас европейскую часть.
Китай на подъеме. Начинается новая глобализация. Мы или достойно впишемся или нас вычеркнут. Сама глобализация будет по любому, с нами или без нас.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

практически тотальное неумение вести пропаганду, которая настолько слабА, насколько

пропаганда у нас отменная. Четко соответствует тому, за что платят.

[Agape]

Папа, что есть НЕ ПРОЕКТ? Существует в реальности?
Россия- - не проект. Но она не имеет( с твоих слов) осознанных\отведённых\оформленных правилами границ с Японией. Это тоже проект?

[Agape]

пропаганда у нас отменная. Четко соответствует тому, за что платят.

для того, чтобы назвать то, за что платят, не нужно говорить громкое слово " пропаганда". Достаточно и слова "политика" , ещё...журналистика, ещё вдалбливание... прочите подобные мня-мня. Но НЕ пропаганда.

[Agape]

Пример ближайшей пропаганды на гос. уровне. Сильным предпрриимчивым ударом.
Трамп лично анонсировал скорейший отвод войск из Сирии.
В Штатах от заметил на всю страну, что скоро всех ожидает супрайз.
И вот нА тебе, Венесуэла. Мадуро в панике звонит в Россию. А в Каракас уже летят или сидят на границе коммандос.
А прикинь, какая страна в очереди?

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
а то что-то давно нЕ было оранжевых жилетов революций.

[Бабочка]

Agape, я не раздаю замечания, kleoo сама кому хочешь раздаст. Без обид, я иронизирую.
Тему я ту не читала, и знакома с разными версииями вопросов об Аляске и ее русской истории. Но я придерживаюсь исторических документов тоже. Они тоже есть в архиве, по словам большинства историков. А так как сын сдаёт ЕГЭ Историю, не так давно изучали этот вопрос. На курсах подготовки в универ они начали и дома мы закончили. И пришли к общему знаменателю. , Аляска действительно была продана. Договор о продаже русских владений в Америке был заключен 18 марта 1867 года. Его подписали в Вашингтоне госсекретарь США Уильям Сьюард и российский посланник барон Эдуард Стекль.
Окончательная передача Аляски США состоялась 18 октября того же года. Над фортом Ситка был торжественно спущен российский флаг и поднят американский. И есть документы в интернете. Естественно волосную я их не видела.
Поэтому, как получается, раз вопрос спорный оказался, говорить об аренде с такой уверенностью не следует, наверное. И мне ближе версия позорной продажи Аляски.
А на Хрущева все валить ))))))) ему Крыма хватит