Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#141 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 18:06

Lora Craft писал(а):Тут необходимо четко определить, для каких сфер возможно удешевление продукта. Если будет дешевой техника, софт, все то, что облегчает быт людей, то это хорошо.
Но если удешевление ведет за собой проблемы, такие как увеличение безработицы, то...Сразу вспомнилась "прялка Дженни"
Если роботизация достигнет максимума, и человек как некое звено в создании продукта исчезнет, то конечно софт и техника будут дешевыми. Тут вопрос - а кто их будет покупать? В одном только маленьком городке в Китае на заводе эппл трудятся миллион китайцев ( в экономике и финансах постила статью). И вот этот миллион куда денется? И кто будет потреблять айфоны?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#142 FlutterShy » Пн, 25 января 2016, 18:06

Lora Craft,
Лучше задай вопрос, кто будет охранять богатства олигархов? Уволенные полицейские вместе с уволенными солдатами? ))) Я же пишу о том, что при подобной технической революции олигархов устранят за ненадобностью. Их земли, недвижимость и имущество просто некому будет охранять.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#143 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 18:06

monroe,
Когда в Давосе говорят про НТР 4,0, то подразумевают весь остальной мир кроме России.
А Россия должна остаться за бортом, ведь на нее уже никто не обращает внимания.
Может быть они хотят роботизировать Китай, а миллионы безработных китайцев пойдут в сторону России, чтобы жить натуральным хозяйством? :ugu:
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#144 FlutterShy » Пн, 25 января 2016, 18:07

Бриджит писал(а):Если роботизация достигнет максимума, и человек как некое звено в создании продукта исчезнет, то конечно софт и техника будут дешевыми. Тут вопрос - а кто их будет покупать? В одном только маленьком городке в Китае на заводе эппл трудятся миллион китайцев ( в экономике и финансах постила статью). И вот этот миллион куда денется? И кто будет потреблять айфоны?
В этом случае айфоны просто прекратят производить. ( именно по этой причине )
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#145 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 18:09

Lora Craft писал(а):Когда в Давосе говорят про НТР 4,0, то подразумевают весь остальной мир кроме России.
А Россия должна остаться за бортом, ведь на нее уже никто не обращает внимания.
Может быть они хотят роботизировать Китай, а миллионы безработных китайцев пойдут в сторону России, чтобы жить натуральным хозяйством?
а для кого тогда будут делать продукцию роботы?

Если бы они сказали, что они выйдут на межгалактическую торговлю, и всю продукцию будут продавать инопланетянам, я бы еще поверила в реалистичный сценарий Давоса.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#146 monroe » Пн, 25 января 2016, 18:13

Lora Craft писал(а):monroe,
Когда в Давосе говорят про НТР 4,0, то подразумевают весь остальной мир кроме России.
А Россия должна остаться за бортом, ведь на нее уже никто не обращает внимания.
Может быть они хотят роботизировать Китай, а миллионы безработных китайцев пойдут в сторону России, чтобы жить натуральным хозяйством? :ugu:
там сидят глобалисты.
они обязаны смотреть глобально.
если они смотрят выборочно, то я не удивляюсь прогнозам про роботов.
это как некоторые до сих пор думают, что банковские действительно напрягаются, размещая доверенные банку клиентские деньги.
на заре банков напрягались.
теперь им наср*** на то, получит клиент что-то в приросте или нет.

это инерция, как наши с приятельницей мысли куда вложить деньги от дома? - купить евров!
и неважно, что ЕС на ладан дышит...
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49236
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#147 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 18:14

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Тут необходимо четко определить, для каких сфер возможно удешевление продукта. Если будет дешевой техника, софт, все то, что облегчает быт людей, то это хорошо.
Но если удешевление ведет за собой проблемы, такие как увеличение безработицы, то...Сразу вспомнилась "прялка Дженни"
Если роботизация достигнет максимума, и человек как некое звено в создании продукта исчезнет, то конечно софт и техника будут дешевыми. Тут вопрос - а кто их будет покупать? В одном только маленьком городке в Китае на заводе эппл трудятся миллион китайцев ( в экономике и финансах постила статью). И вот этот миллион куда денется? И кто будет потреблять айфоны?
:ugu:
Перед тем как миллион людей вымрет, они все-таки купят какое-то количество айфонов, возможно миллион штук. Это уже сверх прибыль. А дальше хоть потоп. Эта схема вызвала у меня ассоциации с сетевым маркетингом, когда сверхприбыль получает самый первый.
Второй вариант айфоны станут такие дешевые, что их может купить даже безработный.

Для тех, кто планирует все это по сути все равно, будет на заводе работать 2 человека или 1000 людей. Меньше людей, меньше проблем.
В операционных планах нет места людям, социальным вопросам.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Бриджит писал(а):а для кого тогда будут делать продукцию роботы?

Если бы они сказали, что они выйдут на межгалактическую торговлю, и всю продукцию будут продавать инопланетянам, я бы еще поверила в реалистичный сценарий Давоса.
Если исходить из предположения, что по замыслам Россия не должна ничего производить, а должна только покупать и быть рынком сбыта, то продавать товары будут в России (пока население не вымрет).
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#148 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 18:22

Lora Craft писал(а):Перед тем как миллион людей вымрет, они все-таки купят какое-то количество айфонов, возможно миллион штук. Это уже сверх прибыль.
Перед тем, как миллион людей вымрет, они не будут покупать айфоны, они будут искать еду, потому что будут безработными. Айфоны вообще никому не нужны будут
Lora Craft писал(а):Второй вариант айфоны станут такие дешевые, что их может купить даже безработный.
на что? На пособие? А с какой прибыли будут платиться пособия всем миллиардам безработных?

Lora Craft писал(а):Если исходить из предположения, что по замыслам Россия не должна ничего производить, а должна только покупать и быть рынком сбыта, то продавать товары будут в России (пока население не вымрет).
:wacko: ну вы и глобалисты
на что она будет покупать? нефть упадет до минимума, раз айти завоюет мир.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#149 FlutterShy » Пн, 25 января 2016, 18:25

Lora Craft, так а тогда потеряется сам смысл ценности вещей и недвижимости. Айфон это прежде всего престиж, который роботам не нужен, и средство связи, которое роботом не нужно. Земля как источник производимой пищи для людей роботам не нужна, недвижнимость им не нужна тоже ( робот может всю свою "жизнь" в коробке простоять ) То есть, теряется ценность всех вещей и предметов.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#150 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 18:25

monroe писал(а):там сидят глобалисты.
они обязаны смотреть глобально.
Глобализм - это следствие того, что корпорации правят миром, а не правительства стран. Давос - сборище корпораций. Точнее сказать это корпоратив мировых корпораций :-D
Такой корпоратив, который внушает всему миру, что якобы все страны мира работают в одной команде на благо всех стран.
Конечно, они смотрят глобально, только себе в карман.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#151 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 18:27

Lora Craft писал(а):Давос - сборище корпораций. Точнее сказать это корпоратив мировых корпораций
поэтому и становится страшно от того, что люди несут бред на таких мероприятиях. Люди, отвечающие за положение дел в мире
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#152 monroe » Пн, 25 января 2016, 18:28

не сходится пасьянсик ))
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49236
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#153 FlutterShy » Пн, 25 января 2016, 18:28

Lora Craft писал(а):Перед тем как миллион людей вымрет,
Вымрут те, кто об этом думает, кто это приближает и кто вращается в таком плане Мира, как говорится, "свинья грязь везде найдёт".
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#154 monroe » Пн, 25 января 2016, 18:29

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Давос - сборище корпораций. Точнее сказать это корпоратив мировых корпораций
поэтому и становится страшно от того, что люди несут бред на таких мероприятиях. Люди, отвечающие за положение дел в мире
и давно ли они за что-нибудь отвечают?
и ответили ли хоть раз? хоть один онолитик сел за свои речи?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49236
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#155 Natish » Пн, 25 января 2016, 18:31

а может не все так плохо? сократят потребление, сократят и производство, тихие экологичные роботы будут чета там делать, а обычные люди наконец смогут пить чистую воду и дышать чистым воздухом, пока "элиты" будут чахнуть над своим златом в своих багатых резервациях :roll:
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#156 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 18:34

Natish писал(а):а может не все так плохо? сократят потребление, сократят и производство, тихие экологичные роботы будут чета там делать, а обычные люди наконец смогут пить чистую воду и дышать чистым воздухом, пока "элиты" будут чахнуть над своим златом в своих багатых резервациях :roll:
Понимаешь, тогда мало кому нужны будут промышленные производства, да и сами Давосы тоже
НТП прежде всего повлиял на количество людей на Земле, потому что хвостом пошло развитие медицины.
Нельзя сократить потребление не сокращая людей.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#157 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 18:35

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Перед тем как миллион людей вымрет, они все-таки купят какое-то количество айфонов, возможно миллион штук. Это уже сверх прибыль.
Перед тем, как миллион людей вымрет, они не будут покупать айфоны, они будут искать еду, потому что будут безработными. Айфоны вообще никому не нужны будут
Lora Craft писал(а):Второй вариант айфоны станут такие дешевые, что их может купить даже безработный.
на что? На пособие? А с какой прибыли будут платиться пособия всем миллиардам безработных?
Бриджит, ты описываешь самую последнюю стадию. Но до этой последней стадии будет стадия эйфории, когда люди вместо того, чтобы думать о запасах еды и участке земли для натурального хозяйства, будут на последние деньги скупать айфоны.
Ничего не напоминает?))
То же самое было до 2008 года в России.
Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Если исходить из предположения, что по замыслам Россия не должна ничего производить, а должна только покупать и быть рынком сбыта, то продавать товары будут в России (пока население не вымрет).
:wacko: ну вы и глобалисты
на что она будет покупать? нефть упадет до минимума, раз айти завоюет мир.
Это опять же самый последний этап. А до этого, по замыслу, население России дружно должно скупать айфоны...
Ну,конечно, все это домыслы. И все это говорит о том, что Давоские прогнозы сомнительны. А если они и обоснован, то миллионы землян должны умереть, и их должны заменить роботы.
Все эти прогнозы сделаны для западного мира, т.к. в головах западных обывателей ничего страшного не происходит. Весь мир незыблим. Промышленники от нашествия мигрантов ждут дешевой рабочей силы, а когда придет время заменять мигрантов роботами, то тогда они и будут думать, что делать дальше.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#158 monroe » Пн, 25 января 2016, 18:36

Я помню две афёры:
1) глобальное потепление
2) переход миллениум (это когда прогнозировали сбой в глобальных сетях из-за смены дат на нулевые)
бобла освоили...
у меня за окном -25.
как в старые добрые. :ugu:
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49236
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#159 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 18:37

Lora Craft писал(а):Бриджит, ты описываешь самую последнюю стадию. Но до этой последней стадии будет стадия эйфории, когда люди вместо того, чтобы думать о запасах еды и участке земли для натурального хозяйства, будут на последние деньги скупать айфоны.
Вот при малейшем скачке кризиса в России уже сократилось потребление. Люди стали меньше покупать прежде всего предметов не первой необходимости. Какая эйфория будет у людей, если они будут лишены работы?
Lora Craft писал(а):Ничего не напоминает?))
То же самое было до 2008 года в России.
айфоны скупали из-за скачка доллара. Это другая тема

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Lora Craft писал(а):Это опять же самый последний этап. А до этого, по замыслу, население России дружно должно скупать айфоны...
население России начало покупать айфоны, автомобили и прочее, когда в стране появились доходы от нефти. В 90-е люди покупали еду.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#160 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 18:40

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Давос - сборище корпораций. Точнее сказать это корпоратив мировых корпораций
поэтому и становится страшно от того, что люди несут бред на таких мероприятиях. Люди, отвечающие за положение дел в мире
:huh: За кого они отвечают?
Это мероприятие - миф и пустышка. Корпоратив и мировая тусовка, где можно говорить бредни, оторванные от действительности. Бредни, рассчитанные на особое состояние ума.
Ведь, недаром, ты усомнилась в том, что там говориться.
Недаром, Путин сказал, что там нечего делать. Уж лучше в Куршавеле тусоваться. И честнее и веселее :smile:
Последний раз редактировалось Lora Craft Пн, 25 января 2016, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей