Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Парад Победы

#141 Око » Сб, 18 апреля 2015, 20:41

Регина писал(а):
Око писал(а):Случится эгрегорный конфликт, если будут почитать мавзолей Ленина.
отвергать святыни тех, кто жизни свои не щадил за эти святыни - значит убить свое будущее, потому что иначе как предательством погибших это назвать нельзя.
а принимать их - значит отвергнуть ценности предков этих людей. :dont_knou:
Поэтому и пишу - конфликт
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13326
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Парад Победы

#142 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:41

LadyClarick писал(а):
L@risa писал(а):Не в силе Бог, а в правде!.
У Б-га своя правда, а у людей - своя. Поэтому, карать подонков может только человек
L@risa писал(а):где победили?
Пока я лично вижу одни потери....
А ты не видь - ты действуй!
ну я же не призываюсь сидеть и молчать. Я говорю о своей гражданской позиции. Будет суд убийц Одессы и Майдана. Все будет... И Новороссия будет под протекторатом России....
и тд....
L@risa

Re: Парад Победы

#143 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:42

L@risa писал(а):всем кто помнит силу союза может быть больно. Но мы, рожденные в ССР не связываем силу с Лениным- нам не жалко, А старикам всем жалко... они верили. А мы уже верить в Бога стали....
Ну так если мы верим в Бога и Богу, почему не видим во всём Божий промысел? Почему опять оглядки в прошлое и его прославление?
Бриджит

Re: Парад Победы

#144 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 20:43

Око писал(а):а принимать их - значит отвергнуть ценности предков этих людей.
Поэтому и пишу - конфликт

в рамках православия будет конфликт...СССР был силен идеей над кофессиональной и над национальной (либеральный проект тоже над, но с другими принципами)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#145 FlutterShy » Сб, 18 апреля 2015, 20:47

:wacko:
Последний раз редактировалось FlutterShy Вс, 19 апреля 2015, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 3

Re: Парад Победы

#146 Око » Сб, 18 апреля 2015, 20:48

Папа_Карло писал(а):в рамках православия будет конфликт...СССР был силен идеей над кофессиональной и над национальной (либеральный проект тоже над, но с другими принципами)
я против идеи СССР и моноруководства ничего не имею.
Просто хочу сказать, что символ Ленина в нынешней интерпретации не годится.
Я согласна с Бриджит: хорошо бы тело из Мавзолея отпеть и похоронить. И постараться ценности СССР объединить с религиозными ценностями народов России.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13326
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Парад Победы

#147 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:49

Папа_Карло писал(а):СССР был силен идеей над кофессиональной и над национальной
СССР целью ставил счастье на земле. Это всегда тупик. Поэтому и идея развалилась. Без Бога ты никто.
Бриджит

  • 2

Re: Парад Победы

#148 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:49

Око писал(а):
Регина писал(а):
Око писал(а):Случится эгрегорный конфликт, если будут почитать мавзолей Ленина.
отвергать святыни тех, кто жизни свои не щадил за эти святыни - значит убить свое будущее, потому что иначе как предательством погибших это назвать нельзя.
а принимать их - значит отвергнуть ценности предков этих людей. :dont_knou:
Поэтому и пишу - конфликт
Уважать людей надо, а не делать святыми в глазах детей своих и себя. Святынью мавзолей не является. Для меня святыня- память о жертвах, отдавших жизнь в войне за наше право жить.... Сами по себе они не святые.
Память о Ленине и Сталине не может быть святыней. Уважать их есть за что, но не провозглашать святыми.... Мумификация- это издевательство.
L@risa

Re: Парад Победы

#149 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 20:50

Сравните первую мировую войну - народ бежал с войны. народ ненавидел царя. народ не заступился за царя, когда кучка аристократов его свергла.
и в то же время народ поддержал идеи Ленина, сплотился под его руководством, разгромил ВСЕХ врагов вторгшихся в нашу страну под прикрытием белогвардейского движения. народ сделал свой выбор.
если бы Ленин был таким преступником, каким вы его нам описываете, не смог бы он победить в гражданской войне, как сейчас не может победить Порошенко свой собственный народ на Донбассе.
Ленин и Сталин построили первое в мире народное государство, народ их боготворил. какое моральное право вы имеете называть их преступниками?
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#150 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:53

Регина писал(а):Ленин и Сталин построили первое в мире народное государство, народ их боготворил. какое моральное право вы имеете называть их преступниками?
У меня родственники репрессированы были. Имею право.

Регина писал(а):Сравните первую мировую войну - народ бежал с войны.
кто тебе сказал? Учебники истории СССР? Вообще то это была не менее героическая война и русский народ там показывал чудеса духа и доблести.
Бриджит

Re: Парад Победы

#151 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 20:53

Око писал(а):а принимать их - значит отвергнуть ценности предков этих людей.
они верность своих идей подтвердили ДЕЛОМ. Построили великую державу, разгромили врага.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#152 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:55

Бриджит писал(а):
L@risa писал(а):всем кто помнит силу союза может быть больно. Но мы, рожденные в ССР не связываем силу с Лениным- нам не жалко, А старикам всем жалко... они верили. А мы уже верить в Бога стали....
Ну так если мы верим в Бога и Богу, почему не видим во всём Божий промысел? Почему опять оглядки в прошлое и его прославление?

Прошлое тоже рук Божьих...
Нам и сейчас дают сдавать экзамен и мы его сдаем так как можем. У Бога нет рук кроме наших....
Возводили мавзолей тоже нашими руками, веру в Бога заменив на веру в партию... и ее руководителей соответсвенно.

Людям свойственно ошибаться, но поколения должны, уважая память, делать выводы.
L@risa

Re: Парад Победы

#153 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:55

Регина, Ленин земли Российской империи спокойно раздавал. Больше 1000 лет стояло государство до Ленина. И после будет стоять. Россия с тысячелетней историей, а СССР было только 70 лет.

Хотя кому я это говорю :facepalm:
Бриджит

Re: Парад Победы

#154 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:56

LadyClarick писал(а):Я тоже убийца. Я могу человека голыми руками убить.
Вспоминая ранее себя, могу сказать, что Бог спас людей от моего взгляда.... Поэтому я тебя понимаю....
L@risa

Re: Парад Победы

#155 FlutterShy » Сб, 18 апреля 2015, 20:56

Регина писал(а):Сравните первую мировую войну - народ бежал с войны. народ ненавидел царя. народ не заступился за царя, когда кучка аристократов его свергла.

Посмотри статистику ту же - за всю войну погибло 0,5 миллиона, это с 1914 по 1917, а за пару лет, от осени 1917 по 1920 погибло 10 с половиной миллионов людей только от войны.
От страшной гражданской войны, только в боях. Десять с половиной миллионов людей. Это больше, чем погибло у Германии на одном только восточном фронте с 1941 по 1945-го....
Последний раз редактировалось FlutterShy Вс, 19 апреля 2015, 10:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Парад Победы

#156 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 20:57

Бриджит писал(а):У меня родственники репрессированы были. Имею право.
вор сидящий в тюрьме имеет такое же право обвинять власти. стоит ли его слушать?

Бриджит писал(а):Вообще то это была не менее героическая война и русский народ там показывал чудеса духа и доблести.
да в начале войны. а потом? было повальное дезертирство, потому что народ не понимал за что он умирает и гниет в окопах в на чужой земле.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#157 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:58

Регина писал(а):вор сидящий в тюрьме имеет такое же право обвинять власти. стоит ли его слушать?
Ты моих родственников к ворам причисляешь?
Бриджит

Re: Парад Победы

#158 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 21:00

LadyClarick писал(а):От страшной гражданской войны, только в боях. Десять с половиной людей.
кто развязал гражданскую войну? ваши любимые белогвардейцы, тот же Колчак.
притащили в Россию иностранные легионы и готовы были расчленить государство.
хотя кому я это говорю?

Добавлено спустя 57 секунд:
Бриджит писал(а):Ты моих родственников к ворам причисляешь?
не все репрессированные были белыми и пушистыми.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#159 Оракул » Сб, 18 апреля 2015, 21:02

Эту статью читала давным-давно
Мавзолей - это зиккурат, а Ленин - заклятый предмет17655 http://www.dezinfo.net/chtivo/60093-mavzolej-yeto ... a-lenin-zaklyatyj-predmet.html
Оракул
Сообщения: 1971
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Парад Победы

#160 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 21:02

Регина писал(а):Сравните первую мировую войну - народ бежал с войны. народ ненавидел царя. народ не заступился за царя, когда кучка аристократов его свергла.
и в то же время народ поддержал идеи Ленина, сплотился под его руководством, разгромил ВСЕХ врагов вторгшихся в нашу страну под прикрытием белогвардейского движения. народ сделал свой выбор.
если бы Ленин был таким преступником, каким вы его нам описываете, не смог бы он победить в гражданской войне, как сейчас не может победить Порошенко свой собственный народ на Донбассе.
Ленин и Сталин построили первое в мире народное государство, народ их боготворил. какое моральное право вы имеете называть их преступниками?
:ugu: Каждое предложение заслуживает раскрытия информации всесторонней, которую можно минимум по году читать.
Есть одна правда- война - это кровь на руках обеих сторон.

Ленин не побеждал в гражданской войне.... он был болен серьезно на голову.... Партия большевиков кровавым террором удержала власть, используя умело механизмы управления массами. За это их стоит уважать хотя бы как управленцев, достигших желаемого. Но в тоже время нельзя забывать, что методы используемые ими , особенно в экономическом плане, були сравнимы с геноцидом народа. Я это буду осуждать и ставить на другую чашу весов...всегда.
L@risa

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron