Феномен Стрелкова

[Регина]

Я также считаю, что Донбасс теперь имеет полное право мстить свидомым и уничтожать всех майданутых тварей поодиночке. Комбатов там всяких, всё руководство АТО и так далее. Они должны ответить за кровь.

а я считаю, что настанет день, когда этих преступников будут судить и процесс будут транслировать на весь мир. каждый получит оценку своего участия в преступлениях против человечества. а то что предлагаете вы - разновидность фашисткого мышления. странно что вы этого не понимаете. может по этой причине слепо верите Стрелкову.

[Регина]

acolyte,
Стрелкову нужно было продержаться в Славянске несколько недель. Это ббыла вполне выполнимая задача, потом бы пришло подкрепление. Но он наплевал на все приказы и ушел. И это предательство называют героизмом.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
acolyte,
и Кургинян подонок, потому что назвал вещи своими именами, а предатель и трус Стрелков - герой. Где ваши мозги?

[Регина]

Согласна со всем, что пишет в этой статье Кургинян.

Сергей Кургинян. Уступанты и оккупанты

"15 января в передаче «Специальный корреспондент» обсуждалось мирное урегулирование в Донбассе. В этой же передаче были показаны события в аэропорту, в которых участвует и отряд «Сути времени». Мне пришлось в очередной раз сказать, что для Порошенко и киевской хунты в целом нет ничего опаснее мирного урегулирования, оформляющего независимый от них очаг в Донбассе. И что поэтому Киев сделает всё для срыва урегулирования. Мне в очередной раз не поверили. Еще бы, мирное урегулирование «назначили» на следующий день, и весь наш официоз был убежден, что дело в шляпе: пресса стояла на низком старте. И ровно в этот момент ВСУ нанесли удары по городам Донбасса, по аэропорту. Один из ударов отбил отряд «Сути времени», понеся при этом потери.

Произошедшее вновь показало, что в России и у России нет внятного представления об искомом в Донбассе и путях его достижения. И что, пожалуй, прежде всего недостает именно этого.

Наши «уступанты» — я называю так тех, кто предлагает России «слить» Донбасс ради прекращения антироссийских санкций и замирения с Западом — атакуют общественное мнение уже с помощью самых крупных калибров (см. хотя бы выступление Е.М.Примакова на клубе «Меркурий»).

Тут дело даже не в том, допустимо ли покупать улучшение собственного благосостояния ценою предательства: кто-то скажет нельзя, кто-то — можно. И потому намного важнее вовремя понять, что даже если Россия, сойдя с ума, окажет Киеву содействие в усмирении восставшей территории, то благополучие российских обывателей лишь ухудшится. Со всеми далекоидущими социально-политическими последствиями.

Тем, кто продолжает верить в мутные обещания Запада, стоит ознакомиться хотя бы с инструкциями по ведению переговоров, которые неукоснительно выполняют на протяжении столетий западные дяди и тети. Согласно этим инструкциям, следует добиваться уступок, которые ослабят позиции противника, и когда он уступит, добиваться новых уступок, причем опять-таки тех, которые ослабляют противника. А когда противник ослабнет окончательно, его надо добить и, добив, ограбить. Обеспечив при этом прирост своего (а не вашего!) благосостояния.

Но представим себе немыслимое… Россия «сливает» Донбасс. Это, как все понимают, неминуемо ведет к немедленному крушению «антинародного режима» Путина, посягнувшего на целостность Украины. Осудив этот режим, народ изберет Президентом, скажем, Ходорковского, и Россия вернет Украине Крым, выведет Черноморский флот из Севастополя, проведет десоветизацию примерно в такой же степени, как на Украине… Что, в этом случае отношения между Россией и Западом улучшатся? Что, этой ценой можно купить скромное сладкое благоденствие массовому российскому обывателю и нескромное — элитам?

Самое страшное, что кое-кто до сих пор верит в подобную рецептуру благоденствия. Что ж, и евреи верили, что их везут не в лагерь смерти, а на временное компактное поселение, что их ведут не в газовые камеры, а в душевые…

Но кроме «уступантов», есть еще «оккупанты», которые, казалось бы, не имеют с «уступантами» ничего общего. «Оккупанты» требуют, чтобы мы ввели войска на территорию Донбасса. Вроде бы — что в этом плохого? Прежде всего, я должен сказать, что в этом и впрямь намного меньше плохого, чем в абсолютно катастрофическом для России «сливе» Донбасса во имя приобретений, которых не будет, и за которым последует политическая, а затем и геополитическая нестабильность, то бишь распад России.

Но в той же степени, в какой Запад стремился заманить СССР в ловушку Афганистана и Польши, он сейчас был бы не прочь заманить Россию в ловушку «оккупантства». И всё больше свидетельств тому, что «уступанты» и «оккупанты», демонстрируя предельный антагонизм, порою осуществляют чуть ли не прямую сверку часов.

Обострит ли «оккупантство» наши отношения с Западом? Да, причем наиболее выгодным для Запада образом. Но главное не в этом. И даже не в том, что перед тем, как начать так размашисто действовать, надо изменить всю государственную и не только государственную систему.

Самое главное — что на ввод войск, то есть ничем не прикрытое внешнее вмешательство, идут только тогда, когда альтернативой является взятие врагом под контроль жизненно важных для тебя территорий, не способных на самостоятельный отпор врагу. А если на этих территориях есть внутренние, предельно дружественные тебе силы, способные дать отпор врагу, то ты никогда не пойдешь на внешнее вмешательство, потому что оно (и я хочу быть услышанным!) всегда неизмеримо менее эффективно, чем поддержка внутренних сил. Оно менее эффективно и потому, что делает вас оккупантами в глазах местного населения, которое где-то (в Донбассе) мечтает о такой «оккупации», где-то колеблется, а где-то окончательно мобилизуется против «агрессора». Но и в глазах всего мира борьба двух внутренних сил в рамках одного государства — это одно, а вторжение соседнего государства — это другое.

Кроме того, у территорий, на которые вошли ваши войска, всегда будет статус оккупированных территорий. Что порождает очевидные последствия. А у территорий, на которых произошло народное восстание, по определению другой статус. Гораздо менее выгодный для вашего противника, а значит, гораздо более выгодный для вас. Я понимаю, что когда Западу что-то станет очень нужно, он наплюет на всё. Но пока что он не готов, например, принимать в НАТО государства, на территории которых есть внутренний конфликт. Это запрещено уставом.

И, наконец, нельзя рассматривать ситуацию как статическую. Устойчивость Украины на порядок ниже, чем устойчивость Российской Федерации. Это касается и экономики, и многого другого. Власть на Украине находится в руках малоадекватных и беспредельно алчных людей. Оголтелая пропаганда не может быть эффективной на длинной дистанции, страх перед бандеровцами пройдет тем быстрее, чем более эффективно будут их бить в Донбассе, и в соответствии с этой эффективностью будут расти симпатии к Донбассу.

Короче, весь мировой опыт говорит о том, что страна, перешедшая к «оккупантству», то есть прямому внешнему вмешательству в дела другой страны, всегда в итоге проигрывает. А страна, оказывающая мощную косвенную поддержку своим сторонникам в другой стране, очень часто выигрывает. Американцы ввели войска во Вьетнам и проиграли. Мы оказали косвенную поддержку своим сторонникам во Вьетнаме — и выиграли.

Пройти сейчас между «уступантством» и «оккупантством» — вот единственный способ большой победы в ведущейся большой и многомерной войне.

Можно ли было сильнее укрепить тяжелой техникой (которая есть) подразделения ополченцев, сражавшихся в аэропорту? Да, безусловно. Но лишь при сведении к нулю партизанской неразберихи.

Можно ли было создать более мощные мобильные группы второго эшелона, способные стремительно реагировать на удары по точкам первого эшелона? Да, безусловно. Но только качественно изменив структуру повстанческих вооруженных сил, уровень управления этими силами, степень их подготовленности.

Можно ли обеспечить другую мобилизацию населения? Да, но лишь построив другую систему духовного воздействия на него.Можно ли свести к нулю коррупцию и криминал — эти неизбежные болезни гражданской войны? Да, но лишь построив другую правоохранительную систему.

И так далее.

И не надо каждый раз, когда имеют место недоработки или даже нечто худшее, закатываться в «оккупационистских» истериках. Так делают дети, причем капризные. А начавшаяся большая война — это дело серьезных взрослых людей."

[acolyte]

Стрелкову нужно было продержаться в Славянске несколько недель. Это ббыла вполне выполнимая задача, потом бы пришло подкрепление.

Какие несколько недель? Стрелков был окружен и имел боеприпасов всего на несколько дней.

Но он наплевал на все приказы и ушел.

Чьи приказы? Ответьте, пожалуйста. Жулика и шарлатана Кургиняна?

[Регина]

Стрелков был окружен и имел боеприпасов всего на несколько дней.

боеприпасов было достаточно. на счет приказа - он сам признался, громко и отчетливо - у него был приказ не оставлять Славянск.

[acolyte]

Ссылку, пожалуйста. От кого приказ?

[Поняша]

Регина,

у него был приказ не оставлять Славянск.

Стрелков был министром обороны ДНР. В военное время, ему никто отдавать приказы не мог, так как в ДНР на тот момент не было главы правительства а роль верховного главнокомандующего исполнял сам Игорь Иванович.
Теперь видишь насколько абсурдны твои посты и обвинения в его адрес?

[Регина]

Ссылку, пожалуйста. От кого приказ?

В военное время, ему никто отдавать приказы не мог, так как в ДНР на тот момент не было главы правительства а роль верховного главнокомандующего исполнял сам Игорь Иванович.

см. с 8.16

phpBB [media]

[Фиалка]

см. с 8.16

надо смотреть все - а не дергать отдельные аргументы

[acolyte]

Регина, так от кого приказ, от Бородая? И почему вы игнорируете то, что Стрелков говорит далее - что артиллерийских боеприпасов у него оставалось на один день?

[Регина]

acolyte,
боеприпасов у него было достаточно. он вполне мог продержаться несколько недель до прихода подкрепления. разбить армию в поле было значительно легче, а теперь придется выбивать его из города. он просто трус и засранец.

[Lanka]

Стрелкову как-то все-таки виднее было, может он или нет продержаться. И потом, я помню, что были у них проблемы с боеприпасами. Не помню уже точно, что это было, но они не смогли ответить на обстрелы так как был неисправен боекомплект, купленный у тех же укров. Это было как раз перед сдачей города.

[Регина]

Этот ваш герой, этот Стрелков с самого начала подставлял Россию. Из за него уже санкциями страна обложена сверху до низу, так ему мало, продолжает свою вредительскую деятельность. Теперь украинцы с громкими криками его же словами доказывают, что никакой законности приема Крыма в состав России не было!
Была б я Путиным, я б его арестовала и отдала Меркель и сказала - судите его как хотите, вот этот негодяй начал войну на Украине.

phpBB [media]

депутатов, оказывается, загоняли в зал ополченцы, чтобы они проголосовали! Он сам лично их загонял!!!!
все, я больше не могу. мразь.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Lanka,
оружие и боеприпасы поставлялись в Славянск из Донецка, а вот куда он все это девал - тайна покрытая мраком.

[acolyte]

Регина, вы врете и говорите глупости. Стрелков несколько месяцев сдерживал всю армаду украинской армии, не имея практически никакого тяжелого вооружения (несколько танков появилось только в самом конце). И похабный жулик Кургинян не имел никакого права кидать ему наглые предъявы - типа, а почему тебя до сих пор не убили? Этому мерзавцу надо было надавать пинков, а потом посадить в мешок и обменять в Киев на пленных ополченцев.

[Регина]

acolyte,
Стрелков сам сказал, что ДОЛГО НИКТО НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ!
Он таки заставил!
И слинял.

[acolyte]

Регина, война стала неизбежна после Одессы.

[masha777]

Этот ваш герой, этот Стрелков с самого начала подставлял Россию. Из за него уже санкциями страна обложена сверху до низу, так ему мало, продолжает свою вредительскую деятельность. Теперь украинцы с громкими криками его же словами доказывают, что никакой законности приема Крыма в состав России не было!

Я думаю, что как правильно сказал Стариков ,Стрелкова используют. Т.е Стрелков скорее всего истинный патриот, но он не политик, а военный. Его водят за нос и крутят им, а он искренне борется за Россию вот такие идейные особо опасны по сути, т.к. будут идти до конца, пока не наступит страшное прозрение.

[Регина]

masha777,
я тоже раньше допускала такую мысль. Теперь поняла, что он делает все сознательно.

[acolyte]

пока не наступит страшное прозрение.

Какое прозрение? Пока что все развитие событий показывает, что Стрелков был во всем прав.

Спойлер

НЕСКЛАДУШКА

Фундаментальная слабость позиции России состоит в том, что Путин не может публично объяснить, что ему, собственно, надо - так, чтобы это выглядело убедительно, последовательно и логично.

В Киеве сидят нацисты, фашисты, бандеровцы?
Отлично, тогда свергай украинский режим, высаживай в Киеве десант, нажимай на Белоруссию и Казахстан, чтобы они тебе помогали, если это фашизм, ну или хотя бы прекрати спонсировать фашистов газом и углем, для начала.

В Киеве сидят наши уважаемые украинские партнеры, с которыми мы хотим мира и сотрудничества?
Отлично, тогда забирай ополченцев из ДНР и ЛНР в Россию, отдавай границу украинской армии, выдавай Януковича и прекрати помогать стрельбе в солдат твоих уважаемых партнеров.

Мы хотим создать государство Новороссия?
Отлично, но тогда почему же за почти год никто не озаботился тем, чтобы пригласить туда профессиональных чиновников, создать свою валюту или хотя бы просто навести полицейский порядок?

Мы хотим защищать русских?
Отлично, но тогда почему само слово "русский" практически запрещено в самой России? Чем тогда Донбасс отличается от Крыма, Крым и Донбасс от Харькова, а все они вместе - от Белоруссии и Северного Казахстана, где защита русских от казахского и белорусо-польского национализма РФ неинтересна? Россия вообще - русское государство, чтоб русских-то защищать? Ах, оно россиянское...

Мы хотим Горловку и Донецк от обстрелов закрыть, спасти человеческие жизни?
А почему тогда огромная армия огромной страны с огромными ресурсами и количеством миллиардеров большим, чем в Саудовской Аравии, не может закрыть от обстрелов несколько городов месяцами? Силенок не хватает, должно быть.

Мы хотим противостоять Америке в великом геополитическом соревновании за будущее многополярного мира?
А нельзя ли тогда, для начала, вывести деньги России из американских ценных бумаг? А то как-то неудобно выходит, Америке геополитически противостоим, а миллионы долларов... упс, лежат в Америке.
Таким образом, получается, что мы будем героически бороться с нашими уважаемыми партнерами-фашистами в геополитическом противостоянии в Горловке, поставляя им газ и уголь, чтобы защитить русских в Америке от денег, вложенных в ее ценные бумаги.

Примерно так.

Путин не может публично объяснить свою позицию, потому что мафиозное разбирательство насчет того, каким образом Карло, Лучано, Санни и Джованни должны переделить доли в своем бизнесе в ЗАО "Украина", - не поддается переводу на язык публичной политики.
Отсюда и некоторое неудобство.

[masha777]

masha777,
я тоже раньше допускала такую мысль. Теперь поняла, что он делает все сознательно.

расcкажите почему так решили? он выглядит очень искренним человеком, да и многие вещи говорит правильно. Федоров кстати тоже его поддерживает. если конечно ничего не изменилось.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Какое прозрение? Пока что все развитие событий показывает, что Стрелков был во всем прав.

Проблема в том , что правду можно обратить во вред, если ей неправильно пользоваться. Вот к примеру как правильно заметила Регина, зачем было говорить, что он с ополченцами сгонял депутатов в Крыму? Кому нужна эта правда? если это правда, конечно.
и у него много таких необдуманных высказываний. которые по сути больше вреда приносят. Ведь сегодня главная война это война информационная, а не военная. и если про военную я сказать ничего не могу,т.к. не разбираюсь в этом. То в информационной Стрелков делает много серьезных ляпов, руководствуясь какими-то своими идеями патриотизма, исходя из которых он считает что сегодня нужно говорить именно то, что он говорит.

[Регина]