Революция 4.0 Будущее мира

[Bridget]

Начало:

Спойлер

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения.
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:

Спойлер

Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.

И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.

[Володя 11]

-.
можете посмотреть например что получилось из бизнеса яндекс доставки роботами

Спойлер

[Bridget]

Любые поломки или неудобства роботов это временные явления. Все доведут до совершенства, все отшлифуют. Когда то компьютеры были громадными и непригодными для появления в квартире. Однако, все изменилось.

[Володя 11]

.
роботы в современном понимании - появились 50 лет назад

и у нас, и в Европе, Японии, США

50 лет - достаточное время чтобы довести и отшлифовать ?

однакож ...
всё там же, на том же уровне

и чем дальше - тем востребованнее будут ремонтники - потому как кроме роботов на крупнейших предприятиях - где их обслуживают инженеры едва ли не с научными степенями - появляются всё более массовые классы, где с обслуживанием - ....

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
.
а про аналогию с компьютерами - много знаете ремонтников - которые не готовые заводские детали переставляют - а могут реально отремонтировать, да просто продиагностировать микросхему ?

в бытовых компьютерах - всё ограничивается банальным выбрасыванием неисправных или устаревших блоков


а с роботами - так не пойдёт - потому как электроника там - это десятая часть.

а остальное - это механика, провода, электрика, гидравлика, металлоконструкции, двигатели, аккумуляторы

и они - гораздо нежнее - и гораздо более нуждаются в уходе - их не воткнёшь, как процессор - и не забудешь на 10 лет
особенно - в мощных и грузоподъёмных роботах - там гораздо больше обслуживания, начиная со смазки и банальных люфтов

[Серг Б.]

В реальности же у меня ответа нет,

Спойлер

phpBB [media]

[Папа_Карло]

это тот самый случай когда филологи могут наконец то пригодиться

филологи давно в распозновалке работают. Целые отделы. Ну и люди с погонами тоже целые отделы.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Когда то компьютеры были громадными и непригодными для появления в квартире.

А в СССР изначально была другая концепция. Нафига тащить домой компьютер, если достаточно иметь выход в суперкомпьютер.

[Володя 11]

Когда то компьютеры были громадными и непригодными для появления в квартире.

А в СССР изначально была другая концепция. Нафига тащить домой компьютер, если достаточно иметь выход в суперкомпьютер.

а цену пользования компьютерными ресурсами тебе назначат от балды, какую захотят. и за пользование связью тоже

и суперкомпьютер - нужен для очень небольшого круга задач, в основном дальних научных

для обычного круга же задач нужно не столь сверхмощное железо, даже в корпоративном секторе

и сейчас же железо, даже весьма мощное, вовсе не так уж дорого, тем более для фирм и профессионалов

и если у тебя собственное железо - то значит как минимум на ближайшие несколько лет у тебя есть рабочая лошадка, независимо от поветрий других фирм и скачков политиков

ну и ессно - корпоративная тайна и промышленный шпионаж никуда не делись
если у тебя система не на своём железе - то значит фирма сервер знает о тебе всё, и когда она продаст инфу твоим конкурентам ? плюс сетевой провайдер - аналогично
плюс сбои связи, иногда в самый неподходящий момент, ну и вероятность потери базы информации

[КарданныйВал]

Продолжим.
Поговорим об интересном аспекте ИИ - о военном.
Отслеживая выступления Усковой Ольги - руководителя Cognitive Pilot, услышал от неё что были в 19м году попытки подписать международную хартию о неиспользовании ИИ в военных разработках. Наивность этого подхода хоть и ясна сразу, однако для чистоты совести конечно попытаться. Тщетность действия состояла в том, что Google уже начал сотрудничество с Пентагоном по возможному применению в военных целях. Думаю что остальные американские компании в частности OpenAI создавшая ChatGPT недалеко ушли. Некоторая попытка упорядочить процесс всё же присутствует, например недавно в начале ноября была принята Декларация Блетчли https://tass.ru/ekonomika/19172749. Но ценность этой декларации невелика, во-первых не так много стран подписало данную декларацию, всего лишь 28, там есть США и Китай, но нет например нас, во-вторых это больше декларация "обеспокоенности", чем о каких то ограничениях. Фиксация осознанности рисков, не более.

В декларации сказано, что страны сосредоточатся на "определении вызывающих обеспокоенность рисков в области безопасности ИИ и разработке общего научного и основанного на доказательствах понимания этих рисков". Кроме того, стороны намерены сотрудничать друг с другом при разработке национальных стратегий в отношении ИИ, признавая, что "эти подходы могут различаться". Подписанты также высказались за прозрачность разработок ИИ, осуществляемых представителями частного сектора, и заявили о своем намерении сотрудничать друг с другом по вопросам ИИ и поощрять международные исследовательские проекты в этой области.

Зная подход США, для них эта декларация лишь способ промышленной и интеллектуальной разведки, информированность что там у друзей и партнеров, на каком они уровне и на какой стадии, нежели что то, что они будут соблюдать. Так что даже хорошо что нашей страны там нет, наши правители любят порой скурпулезно выполнять невыгодные для себя обязательства.
По характеру самой декларации неясен сам уровень угрозы военного ИИ, но ясно что беспокойство сильное, и непонимание вариантов использования и практического применения ИИ ещё больше распаляет страх. Надо сказать что во многом этот страх оправдан. Если попробовать просто накидать сценарии использования ИИ, взятые хоть из фильмов, книг и просто здравого смысла, то уже становится не по себе.
- тактическое штурмовое использование ИИ, когда беспилотник "видит" врага в составе штурмовой группы, имея распознавание "свой-чужой" и корректирует действия группы, либо сам устраняет угрозу.
- автономные устройства с распознаванием угроз на уровне "свой, вероятный мирный, опасность", когда самоходное или летающее устройство самостоятельно летает на "зачистку". См. фильм Терминатор.
- тактическая контрбатарейная борьба, когда расположение арты врага вычисляется по совокупности сигналов, звука, снимков с космоса или другого беспилотника
- Контроль группы устройств, матка-стая, будь то алгоритмические роботы, или наделенные тактическим ИИ, грубо говоря ИИ-командир отряда и ИИ подчиненные
- стратегический просчет ситуации. Тут речь не совсем о существовании ИИ-генерала, скорее участие ИИ в приёме решений, например генерация планов и прогнозов текущей оперативной и стратегической ситуации, с тем чтобы конечное решение принял человек. Участие человека здесь обязательно так как существует много невоенных факторов которые может ИИ не учесть, например моральный дух солдат, настроение вышестоящих руководителей, какие то особые снабженческие нюансы неизвестные ИИ.
- Участие в PsyOps, воздействие на аудиторию противника обоснованными текстами и поддержанием диалога. Т.е. не тупые боты пишущие шаблонные комментарии, а участники диалога вооруженные хорошим языком, диалектом, легендой. Т.е. ИИ стремящийся донести иную точку зрения, выгодную противнику, и не смущающийся, если его послать и который аргументированно спорит.
- Участие в кибератаках, адаптивный к противодействию в реальном времени. См. фильм 2023 года Миссия невыполнима, с Томом Крузом. Там он борется с таким же ИИ, называется Сущность, и, надо сказать, свойства Сущности в фильме нисколько не преувеличены, а вполне себе отражает реальные возможности.
- опосредованно военный аспект, но всё же, с помощью ИИ разрабатывать генетическое, биологическое, химическое оружие стало гораздо удобнее.
Уверен что назвал дай бог 1/10 часть возможностей, чтобы перечислить всё наверное стоит перечитать побольше фантастических книг и быть военным специалистом одновременно.

Какие же ограничения у всего этого добра есть.

Стоимостное - всё таки для оперативного принятия решения в военной обстановке у ИИ должны быть датчики, хорошие камеры, лидары, сенсоры, быстрый процессор. В этом плане тоже есть своя интересная гонка и своя классификация. Гонка заключается в том, чтобы извлекать максимум информации из поступающих данных, например компьютерное зрение может заменить лидары, тем самым удешевить техническую составляющую программно-аппаратного комплекса. Но это возможно только у систем с очень развитым математическим аппаратом. Т.е. богатые умные страны будут иметь умный ИИ обвешанный датчиками, бедные умные - ИИ с минимумом обвеса но с развитым техническим зрением, Богаты и глупые страны будут закупать и обвешивать ИИ датчиками и расстраиваться когда их поделие убьет другой более умный ИИ, бедные и глупые страны будут страдать.

Техническое - так как всё построено на электричестве и платах, то будут развиваться ЭМИ ударные системы, как и защита от ЭМИ. Классическая гонка щита и меча.

Со временем, как это уже было с ядерным проектом, когда у ИИ начнутся первые потрясающие успехи на поприще потрошения кожаных мешков, государства спохватятся и возникнет юридическое ограничение на распространение прогресса и прогрессирующих. Это все возможные реестры AI, лицензии, маркировки, законодательные запреты, требования к прозрачности - отслеживание запросов к ИИ на гос-серверах.

От юридического ограничения возникнет и этическое, так как ИИ это имитация человека, то для него так же разработают, да и уже разрабатывают кодексы, нормы этики и морали, чтобы если особо умный подросток пишет промт "как отравить воду в реке", то ИИ мягко ему указал бы на недопустимость такого запроса. Как следствие будет деление на общедоступные, маркированные опрозраченные этические ИИ, специализированные военные ИИ со снятием моральных ограничений, нелицензированные частные ИИ, как подмножество - черные ИИ через даркнет, так же со снятыми ограничениями.

Резюмируя - преимущество ИИ в обороне слишком велико, чтобы не было соблазна им пользоваться. Это: скорость и качество принятия решений, отсутствие страха, желания обмануть, невнимательности, беспечности, вечная обучаемость, сохранение жизни военных.
Обращая внимание на недостатки, можно отметить природу ИИ. Какой бы не был мощный алгоритм или железо, ИИ только имитирует и суммирует накопленный опыт, у него нет способности к настоящему творчеству, только к имитации и подражанию. Иными словами ИИ не придумает новую тактику, не изобретет того чего нет, он может перебрать множество вариантов за секунды, но не выдумать новый. В военном смысле это означает что по-прежнему будет востребована оригинальность мышления, обман противника, дезинформация и ложный след, отвлечение и подставы, неожиданные ходы. Но если с другой стороны так же присутствует ИИ, то он будет сразу обучаться новым ходам и запоминать их навсегда.

[Володя 11]

- тактическое штурмовое использование ИИ, когда беспилотник "видит" врага в составе штурмовой группы, имея распознавание "свой-чужой" и корректирует действия группы, либо сам устраняет угрозу.

это например одно из первых применений ИИ и оно очень древнее

ещё в 1980 году было непосредственно внедрено на ПКР Гранит, главный калибр наших ракетных крейсеров

когда ударная группа ПКР - образует волчью стаю, где все ракеты общаются между собой, динамически различают цели в группе целей, определяют приоритетные и распределяют какие ракеты стаи будут поражать какие цели

когда сбивают часть ракет - остальные динамически перераспределяются

это было реализовано - даже не на процессорах в современном понимании - тогда другой уровень элементов был

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Какие же ограничения у всего этого добра есть.

Стоимостное - всё таки для оперативного принятия решения в военной обстановке у ИИ должны быть датчики, хорошие камеры, лидары, сенсоры, быстрый процессор. В этом плане тоже есть своя интересная гонка и своя классификация. Гонка заключается в том, чтобы извлекать максимум информации из поступающих данных, например компьютерное зрение может заменить лидары, тем самым удешевить техническую составляющую программно-аппаратного комплекса. Но это возможно только у систем с очень развитым математическим аппаратом. Т.е. богатые умные страны будут иметь умный ИИ обвешанный датчиками, бедные умные - ИИ с минимумом обвеса но с развитым техническим зрением, Богаты и глупые страны будут закупать и обвешивать ИИ датчиками и расстраиваться когда их поделие убьет другой более умный ИИ, бедные и глупые страны будут страдать.

ИИ - это недёшево, прежде всего - там недёшево железо, минимум для мобильных не узкоспециализированных систем - это несколько тысяч долларов
там микросхемы с десятками миллиардов транзисторов в каждой

это не микроконтроллеры, которые щас 30 рублей, даже неплохие

другое дело - что прогресс на самом деле у нас фантастический - и лет через десять таки доберёмся, что и это станет недорогим

но вот дрон как помощник солдата - это тема

правда и уровень подготовки солдат тогда нужен - это не забытый хуторянин с калашом наперевес


и всё таки определяющим останется экономика, уровень богатства и способность готовить квалифицированные кадры и высокий уровень техники и технологии, ну и связанное с этим богатство экономики и способность выделять очень немаленькие деньги, всё очень недёшево

[КарданныйВал]

Bridget, привет.
Прошла крайне интересная конференция от Сбера на тему ИИhttps://aij.ru/
Треков, знаний, ведущих было настолько много что одновременно было до 5ти залов в которых проводились лекции. Попытаться хоть как то пересказать содержимое не является реальным, поэтому расскажу впечатления около. Заметки на полях тсзть

* Внимание.
Государство к теме ИИ проявляет очень много внимания, президент, администрация, половина правительства, куча губернаторов были на конференции, слушали и выступали. Уровень внимания к теме просто завораживает, редко когда такое огромное количество топов собирается вместе.

*Значимость.
Видно что ИИ это не какая то временная тема, мода, как например до этого была мода на блокчейн и криптовалюту. ИИ теперь с нами навсегда. Если кому то он уже навязнул на зубах, не волнуйтесь, дальше этой темы будет всё больше и больше и больше, из каждого утюга. Спикеры с восторгом рассказывали "а вот здесь можно применить ИИ, а ещё вот здесь, а ещё, а ещё...". По мере развития математического аппарата и технологического прогресса открываются всё новые грани применения. По масштабу то что сейчас происходит это, ну если не открытие электричества, то начало его активного внедрения.

*Антропоморфность
Интересную тенденцию заметил в выступлениях. В развитии математического и алгоритмического аппарата ИИ программисты и исследователи постоянно наталкиваются на различные ограничения. Упираются в некий потолок. И сразу несколько спикеров рассказали, что выход подчас находится в устройстве мозга. Всей нервной системы, спинного мозга тоже. Изучая наш мозг и нервную систему исследователи как бы заново переоткрывают тонкую механику балансировки, настройки, распределения функций которая в нас находится. Копируя этот механизм они преодолевают проблемы и движутся дальше.

*Поиски смыслов.
Практически каждый прогрессор, будь то ведущий разработчик или главный инвестор ИИ задумывается над ограничением ИИ, стоп краном. И так как по своей природе ИИ это имитирование мышления человека, то исследователи ВЫНУЖДЕНЫ задумываться над смыслами, заповедями, моральным кодексом ИИ. Отвечать на вопросы а кто мы. Чего нам нельзя, чего мы хотим, какие наши мечты и идеалами. Рай для гуманитария и философа хочу сказать, так как программисты только репу чешут, а у первых уже все ответы готовы.

*Священный грааль.
Как я уже писал, все текущие ИИ являются по негласной классификации слабыми, имитаторами. Ну и конечно это терзает исследователей, не раз я слышал их мечты сделать сильный ИИ, (способность создавать не на основе уже созданного, изобретать, иметь силу воли, сознание, осознанность и сопереживание). На мой взгляд пока это невозможно принципиально, и ограничения отнюдь не в математике, но эта мечта всё равно влечет людей, заставляет двигаться дальше.

*Конкуренция
Слушая иностранных спикеров, их кейсы внедрения, не смотря на благостную и открытую атмосферу, где то за кадром чувствуется обеспокоенность других стран за конкуренцию в развитии ИИ. Особенно на фоне всех выделяется Китай, который со свойственным ему гигантизмом внедряет активно ИИ в транспортные системы, управление городами, плодит множество университетов с изучением ИИ. Но у меня возникло впечатление, что Китай бежит впереди паровоза и слишком боится опоздать и внедряет довольно сырые решения, идет вширь, а не вглубь, в математику.

* Стремительная эволюция.
Большое количество спикеров неутомимо рассказывало о поколениях, новых методах, новых алгоритмах, и временные рамки смены поколений просто поражают, даже дурацкие айфоны реже меняются, в ИИ каждые несколько месяцев новые версии математических моделей, подходов, масштабов обучающих датасетов. Те ИИ модели что были года два назад это какие то археологические ископаемые, неповоротливые и глупые. Конечно вряд ли такой прогресс будет вечным, где то мы упремся либо в технологические ограничения, либо в математические и прогресс будет идти больше в сторону практического применения, чем в эффективность. Но пока что это какой то рай для технократа и любителя прогресса.

*Неожиданные лидеры. Сама специфика ИИ - это математика и научная школа, поэтому мировое соревнование выявляет не совсем привычных лидеров, какие можно наблюдать в привычных статистиках по экономике или уровню жизни. Нет, конечно гранды на месте, США, мы, Китай, Индия. Но например Европы очень мало, я видел выступление только Португалии, из неожиданных спикеров это Вьетнам и Бразилия. В целом это новое мировое соревнование дает шанс тем государствам которые смогут им воспользоваться и которые имеют хоть какие то возможности в математической сфере.

*Пятиминутка патриотизма.
В целом патриотическое чувство было знатно пощекочено, есть и научная школа, и практическое применение, и два лидера в большой языковой генеративной модели (яндекс GPT и сберовский гигачат, кстати рекомендую, довольно неплох https://t.me/gigachat_bot, я в работе периодически использую), и желание государства вкладываться в тему деньгами, проектами, грантами, стратегиями. По ощущениям, наши не только в практическое применение идут, они копают вглубь, совершенствуя математический аппарат, что на мой взгляд правильная стратегия.

[Шаулла]

phpBB [media]

[Bridget]

КарданныйВал, большая тебе благодарность за выжимку
я знала что коныеренция идет, даже местами слушала про агросектор, но невозможно было охватить все, но очень хотелось. Надеюсь, оно будет выложено в ютуб все таки, там была такая концентрация умной мысли, причем да, техническая часть и философская, рука об руку, что такое все равно не мешало бы послушать фоном хотя бы, в записи, с возможностью ставить на паузу.

Но например Европы очень мало, я видел выступление только Португалии

Да Европе нельзя же, большой брат заругает, еще и по попе может надавать). Наверняка и Германия, и Франция, следили онлайн, и делали заметки на полях.

* Стремительная эволюция.

ты знаешь, мы ведь уникальное поколение. За 20 лет смогли увидеть то, что в другие времена происходило столетьями. Целая череда технических революций, словно высшие силы поставили на ускоренку реальность. Или словно наша ветка реальности соединилась с паралелльной, более развитой. Я конечно больше себя имею ввиду)
Я к примеру, еще отчетливо помню свои детские времена, когда из связи были только телеграф и телефон.

Особенно на фоне всех выделяется Китай, который со свойственным ему гигантизмом внедряет активно ИИ в транспортные системы, управление городами, плодит множество университетов с изучением ИИ. Но у меня возникло впечатление, что Китай бежит впереди паровоза и слишком боится опоздать и внедряет довольно сырые решения, идет вширь, а не вглубь, в математику.

а мне кажется это его стандартное поведение. Они и в автопроме тоже бежали сначала вширь, а потом уже начали думать над качеством

[Володя 11]

* Стремительная эволюция.
Большое количество спикеров неутомимо рассказывало о поколениях, новых методах, новых алгоритмах, и временные рамки смены поколений просто поражают, даже дурацкие айфоны реже меняются, в ИИ каждые несколько месяцев новые версии математических моделей, подходов, масштабов обучающих датасетов. Те ИИ модели что были года два назад это какие то археологические ископаемые, неповоротливые и глупые. Конечно вряд ли такой прогресс будет вечным, где то мы упремся либо в технологические ограничения, либо в математические и прогресс будет идти больше в сторону практического применения, чем в эффективность. Но пока что это какой то рай для технократа и любителя прогресса.

про то что ИИ появился вчера и прям необъяснимый суперпрогресс - это всё таки больше маркетинг, реклама и восторги

во первых нет прям разделения на ИИ и обычные программы - нет там границы

и программы вплоть до уровня ИИ - появились же не вчера, а очень давно
сейчас в современности - просто появилось мощное недорогое железо, небольшое в размерах и распространённое

и 30 лет назад - уже существовали все основные виды программирования, ныне приписываемых ИИ - просто для них нужны были мощные компьютеры, уровня университета или большой фирмы

и 60 лет назад - уже существовало подобное, но там и вовсе на единичных суперкомпьютерах
начиная с военки

и даже более того - и намного раньше существовало и программирование, и компьютеры - только механические, частью в промышленности

мало того - и в предыдущей нам цивилизации были роботы, но там уже - не на электронике, а на другой физике и технологической основе, например эти легенды про роботов Ивана Грозного - это сильно перевранные истории артефактов прошлого

[Володя 11]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Володя 11]

Внимание.
Государство к теме ИИ проявляет очень много внимания, президент, администрация, половина правительства, куча губернаторов были на конференции, слушали и выступали. Уровень внимания к теме просто завораживает, редко когда такое огромное количество топов собирается вместе.

а вот интересно, там не говорили - что это самое железо для этого - это оттуда ?

в РФ - технология железа - это 90 нм, через пень колоду, говорят - 65 нм всё запускают
и что характерно всё оборудование - ни разу не РФ
это - на 20 лет отставание, а с разработками - ....

а ИИ - это вообще не об этом

ну то есть железо - это ПОЛНОСТЬЮ - тот самый побеждаемый НАТО.
на 100%
а Китай - лишь перепродажа. пока

[Bridget]

Прочитала книгу Ольги Усковой "Этюды черни"..

Удивительно, как она смешала ироничный , женский , фантастический сюжет с реальностью. То есть ты читаешь, и не понимаешь, правду она пишет о том или ином событии, или нет.. Ибо правда там смешана с фантазией, и разбавлена вставками размышлений реального искуственного интеллекта. Нельзя также не заметить самолюбования автора, даже в части описания собственной внешности)
Много, что описано из ее биографии , или ее отца - правда. Включая чемпионат по компьютерным шахматам в СССР и общение с Сергеем Курехиным..
Поэтому собственно, и начинаешь сомневаться, фантазия ли все остальное, особенно в части их продвижения по созданию ИИ.

Для тех, кто не знает, кто такая Ускова, книга может показаться чушью. Поэтому прежде советую посмотреть интервью:

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Что такое ИИ и война, достаточно прочитать у Стругацких "Обитаемый остров". К тому образу, который был создан лет 60 назад, все эти нынешние разговоры мало что добавляют. Впрочем мало что добавила реальность к "излучателям" Стругацких. Советую почитать.

[Bridget]

Папа_Карло, Напомни, в каком месте в Обитаемом острове присутствует ИИ?

[Око]

скандал в Open AI между интеллектуальной элитой и финансовой элитой.
под видео на ютубе есть ссылка на диалог братьев Либерманов и Николая Давыдова (инфа из первых рук, как говорится).
очень интересные вопросы заданы. и выводы неоднозначные.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Напомни, в каком месте в Обитаемом острове присутствует ИИ?

Практически в самом начале. Там бригада аборигенов демонтировала остатки автоматизированной линии обороны (которая работала сама, без присутствия человека). Эта бригада и долбанула ракету Максима в рамках этой зачистки.

Есть куда стремиться.

Сейчас пока просто. При взятии опорника не нужно переживать, что деревья и пни вокруг, начнут стрелять сами.

[Папа_Карло]

интересная конференция от Сбера

1.

Ко мне студент на практику пришел

Написать данную публикацию меня побудило обращение «Родительского Всероссийского Сопротивления» (РВС) к спикеру Госдумы Володину по поводу системного кризиса в образовании. В частности, задели слова председателя РВС Марии Мамиконян о том, что строить заводы скоро будет некому.

Дело в том, что с моей точки зрения — это оптимистичный вариант развития событий. Реалистичный же, как мне кажется, — через пару десятков лет будет некому не то что строить новые, но и поддерживать производство на существующих заводах. И главная причина как раз — разрушение массового качественного образования в школе.

Но прежде чем я перейду к обещанному примеру с результатом существующей образовательной политики, необходимо сначала дать контекст.

Часть первая, социальная

Спойлер

Тружусь я инженером на оборонном заводе в Московской области, одном из крупнейших в регионе. Завод специализируется на изделиях электроники, которая применяется в радарах систем ПВО, радарах самолетов, в головках самонаведения ракет.

Завод является частью холдинга «Росэлектроника», который, в свою очередь, входит в госкорпорацию «Ростех». Главный заказчик завода, конечно, Минобороны. Поэтому, несмотря на всякие изыски формы собственности, принесенные к нам 30 лет назад капитализмом, работников нашего «Акционерного общества» смело можно считать бюджетниками, со всеми вытекающими последствиями.

Руководство завода связано с государственной машиной, во-первых, кадрово — многие ключевые должности занимают (как я думаю, по «просьбам» заказчика) отставники, ушедшие на свою военную пенсию в 45–50 лет. Не буду это оценивать, тут есть свои и минусы, и плюсы. Во-вторых, завод связан с госмашиной политически — один из крупнейших работодателей и налогоплательщиков, он через свое руководство взаимодействует с местными и региональными органами власти.

Положение сотрудников завода в этом смысле сравнимо с положением работников управляющих компаний в сфере ЖКУ. Те тоже вроде «независимые» частники, но ЖКУ — это суперприбыльный бизнес. Уж не знаю точные цифры, но, сравнив качество услуг и сумму в платежке, абсолютно уверен, что по прибыльности обслуживание пары десятков многоквартирных домов в Подмосковье вполне сравнимо с владением парой метров государственной границы, через которые можно провозить оружие и наркотики. Соответственно, случайные люди в этот бизнес не попадают, а попадают те, кто находится в тесном симбиозе с местными администрациями. И эта связь работает в обе стороны — рядовых работников ЖКУ «мобилизуют» на выборы, вакцинации и прочие отчетные мероприятия администрации.

То же самое и на «акционерном обществе» — заводе. Из Ростеха спускаются планы по 80% вакцинации людей неиспытанными экспериментальными препаратами г-на Гинцбурга — будьте любезны выполнять. Надо наполнить финансами какой-то малоизвестный, но аффилированный с Ростехом банк — будьте любезны получать зарплату на его карту, и уже через 6 месяцев радостно слушать звонки мошенников, которым слили базу. И так как законных способов заставить человека делать это пока, к счастью, нет, в ход идет психологическое давление, угрозы депремировать всех и т. п. Таким же образом спускаются разнарядки по присутствию на патриотических митингах в Москве, по подписи в каких-то петициях. И убедительные призывы к иногородним работникам голосовать на выборах именно в том населенном пункте, где находится завод, потому что местному главе нужно выполнить план по явке.

Так что, уважаемые учителя и врачи, не думайте, что вы одиноки в своей беде «общественных» нагрузок, когда вас заставляют регистрировать детей во всяких электронных, прости господи, борделях типа «Сферума» или «движперов», и выполнять другую работу сверх должностной инструкции или трудового договора. Оборонка с вами!

И вот, очередной формальной и пустой инициативой по возрождению «чего-то советского и хорошего» стала система целевого обучения (как некий аналог советского распределения) и наставничества. Вообще я вздрагиваю, когда вижу по новостям, что какой-то чиновник предлагает Путину возродить что-то хорошее и советское, а тот соглашается. Я-то знаю, к чему это ведет.

Наставник на советском заводе — это человек высокой квалификации, любящий свое дело и желающий его кому-то передать. Этот кто-то — молодой и неопытный, но хорошо образованный человек, который в качестве жизненной перспективы вполне принимает вариант всю жизнь заниматься этим же делом на этом же заводе, с энтузиазмом подходит к нему.

Сейчас же всё опять обратилось в формальность. Из Ростеха (в котором кто-то всё-таки чует, что пахнет жареным и кадры нужны позарез) приходит разнарядка: «Подготовить кадры!» — и в филиал одного вуза, расположенный на территории нашего завода, набирают студентов на целевое обучение. Целевое — это значит, что после выпуска они работать будут у нас. Берет под козырек и руководство завода — готовить кадры, так готовить! И студентов распределяют по подразделениям для назначения «наставников». Руководитель моего подразделения как бывший сослуживец фактического руководителя завода точно так же берет под козырек и ставит меня перед фактом, что теперь я обучаю студента.

И плевать, что я не занимаюсь разработками и расчетами (а это главная составляющая на этапе обучения в технической специальности), и что я нанимался на завод инженером, а не профессором, и что не просил себе студентов на обучение. Теперь я руководитель практики, просто потому, что где-то кому-то надо отчитаться.

В сентябре ко мне пришел паренек с третьего курса, со специальностью «Электроника и наноэлектроника» (на этом заканчивается присказка и начинается собственно сказка об образовании в Российской Федерации).

Часть вторая, бюрократическая
Студенту в конце семестра надо сдать и защитить отчет, поэтому он принес с собой требования к нему (Рис. 1).

Рис. 1
Посмотрим, что же интересного есть в этих требованиях.

Введение приводить не буду. Если обобщить то, что там разлито водой на три страницы — учащийся должен овладеть некими универсальными «компетенциями», которые как бы нужны любому специалисту на работе, и профессиональными «компетенциями» по своему направлению.

Как же он должен это сделать? В требованиях к отчету есть попунктный план.

Первая часть этого плана — «проектная».

Первый пункт этой части еще более или менее приемлем (Рис. 2).

Рис. 2
Второй уже вызывает вопросы (Рис. 3).

Рис. 3
Прошу прощения, но как студент третьего курса должен анализировать работу команды по разработке электронного прибора, если он сам полный ноль в этом вопросе? Как определит реальную квалификацию людей, свое место, если у самого еще знаний нет? Что за зверь «анализ межличностных и групповых коммуникаций»? Студент в отчете должен писать, что в отделе, где у него практика, Иван Иванович недолюбливает Ивана Никифоровича, или что? И что мне со студентом вообще делать, если у меня в лаборатории нет никаких команд по разработке? Этот текст очень сильно пахнет какой-то переводной западной гадостью по воспитанию IT-менеджера в бизнес-школе, но не имеет никакого отношения к обучению инженера технической специальности.

Продолжим. Не менее прекрасен пункт 5 (Рис. 4).

Рис. 4
Практикант должен показать, что может взаимодействовать («коммуницировать») с другими национальностями и культурами. Очень интересно. Я на своей первой работе летал в Улан-Удэ на местный авиазавод, спокойно общался с бурятами, собирающими вертолеты, и при этом даже не думал о том, что они буряты, а я нет. Точно также я ездил в Казань на авиазавод и общался с замечательными ребятами — татарами и не думал о философских и исторических фактах. Если этому надо учить и это надо показывать, то что-то уже не так, правда?

Или это, опять же, очередной перевод из той же западной методички? Только какой идиот и зачем пихает это нам? И что я должен помочь сформулировать студенту в отчете в двух-трех предложениях касательно овладения навыками мультикультурности? «Я общался с евреями Кульманом и Ватманом и не обзывал их, осознавая исторические и философские факты»? Так надо что ли показать это в отчете? Загадка.

Кстати, само по себе интересно словосочетание «философский факт», с учетом того, что философия — это наука о структуре и способах мышления человека о себе и окружающем мире. То есть любой тезис какой-либо философской системы может быть оспорен в другой философской системе. Что тогда есть философский факт?

В шестом пункте есть неплохой пример жуткого мертво-канцелярского языка, которым чиновники общаются с людьми (Рис. 5).

Рис. 5
Понял, студент? Опиши-ка «технологии и навыки управления своей познавательной деятельностью». Нет, я-то понимаю, что это такое, но почему нельзя сформулировать по-человечески? Например: «Опишите, откуда вы брали информацию для вашего отчета». Еще ему надо описать, «каким образом вы получили это задание». И опять будет профанация и формальность, не напишет же он: «Меня послали учиться к человеку, который не занимается разработками и которого даже не предупредили о наличии у него студента — так и получил».

С проектной частью закончили. Будем считать, что, выполняя эти пункты, студент волшебным образом научится организованно работать в каких-то проектах и командах, и что такие знания и навыки в реальности не приобретаются долгим опытом упорной работы грамотного специалиста уже после окончания обучения. Но что там у него с самым главным для студента, с собственно техникой? Переходим ко второй части требований к отчету (Рис. 6).

Рис. 6
Опять спрашиваю, как человек на третьем курсе, который только начал получать знания по специальности, может анализировать зарубежные разработки и литературу? Практический ответ — никак, а выполнение этих требований может быть только профанацией и формальностью.

Далее (Рис. 7).

Рис. 7
А вот это вообще за гранью. Поясню. Не может быть разработки и расчетов реальных современных устройств на третьем курсе, когда студент только начинает получать знания по специальности. Мы с моими однокашниками в МГТУ им. Баумана на третьем курсе только осваивали основы электроники и оптики на каких-то учебных схемах. Моделировали (в идеальных элементах) мультивибратор (классическая обучающая задача в электронике), узнавали что-то про аналоговые усилители и основы цифровой электроники: триггеры, счетчики, сдвиговые регистры, операционники. О проектировании приборов и даже узлов, решающих реальные задачи, в этот момент не может быть и речи.

Возможно, это есть в каком-нибудь MIT (Массачусетский институт технологии, лучший технический вуз в мире) или другом элитном техническом вузе Запада, куда уже приходят абитуриенты, прошедшие очень жесткий отбор, после первых двух лет обучения, но эти западные методы взращивания лучших из лучших уж точно не годятся для масс. Нельзя готовить табун тягловых лошадей по методу подготовки единичных призовых скакунов, особенно когда этот табун остро нужен. Тем более нельзя готовить таким образом тех, кто вышел из нашей системы школьного образования, и об этом подробнее в третьей части. А по методике написания отчета можно в остатке сказать, что это мертвая формальная писанина, наполненная словами «компетенция» и «коммуникация».

Часть третья, печальная
И вот, начал я общаться с моим студентом, и от этого общения оставшиеся мои волосы чуть не поседели. Напоминаю, что человек обучается на третьем курсе по специальности «Электроника и наноэлектроника», то есть из школы и двух лет вуза у него должны остаться хоть какие-то знания по математике и физике в своей области.

Ну так вот.

Студент не знает, что такое постоянное напряжение и ток.

Не знает, что такое электрический потенциал.

Не знает, что такое последовательное и параллельное соединение резисторов.

Не знает, что такое амперметр и вольтметр, чем они отличаются, как включаются в схему.

Не может ни словами сказать, ни график нарисовать, как зависит напряжение от времени у нас в розетках, какого вида там электричество и с какими характеристиками. Не может сказать, почему в розетке два контакта.

Не знает, что такое действующее значение переменного напряжения и тока.

Не знает законов Кирхгоффа. Закон Ома — знает формулу, но понятия не имеет, как ее применять на электрической схеме. Не может две недели решить элементарную школьную задачу, в которой последовательно включены источник напряжения, резистор и еще пара параллельных резисторов (даны напряжение источника и номиналы резисторов, надо найти ток через каждый).

Не имеет понятия о реактивном сопротивлении конденсаторов и катушек индуктивности.

Всё вышеперечисленное — это школьная программа по физике советского и раннероссийского школьника! Какая, едрить-колотить, работа в команде, мультикультурализм и разработка современного прибора, если человеку заново в школе учиться надо? Что он будет разрабатывать?!

Но окончательно меня то ли добило, то ли перевело в спокойно-философский дзен-режим следующее. Когда я начал объяснять студенту всё вышеперечисленное, я стал давать ему простые задачки на закрепление. В одной из них надо было найти падение напряжения на двух последовательно соединенных резисторах 1 Ом и 100 кОм, через которые течет ток величиной 10 мА. Он правильно рассчитал падение напряжения на каждом резисторе, осталось только сложить 1000 В и 0,01 В.

Итак, студент начинает складывать:

1000 + 0,01 =? И получает (человеку 20 лет): 1000 + 0,01 = 1001.

Когда я, отойдя от шока, говорю ему, что это неправильно, он начинает складывать столбиком, и получает уже: 1000 + 0,01 = 1010,01.

Когда я говорю ему, что и это неправильно, он краснеет, достает калькулятор, делает сложение и показывает мне экран калькулятора с получившемся числом «1000,01». Я его прошу назвать результат словами, но не могу добиться математически грамотного определения: «Тысяча целых, одна сотая». Самое близкое к истине, что он, помявшись, говорит мне в ответ: «Тысяча и ноль-ноль-один».

Следующий мой вопрос был уже о том, сколько он баллов набрал на ЕГЭ по математике. Ответ: 50.

На этом можно было бы закончить печальную часть и всю статью, но я кое-что добавлю.

Во-первых, этот парень не идиот, и даже довольно сообразительный. Это видно, когда ему нормально что-то объясняешь, даешь закрепляющие задачки и так далее. Он просто неуч, и это трагедия всей системы образования, а не только его личная.

Во-вторых, они такие не все. Со всего курса находятся несколько человек мотивированных, способных заниматься самостоятельно, которые потом вливаются в заводской коллектив инженеров и хорошо работают. Но их катастрофически мало.

Почему это плохо? Для поддержания производства нужно большое число инженеров-технологов и сервисников (я вхожу в число последних, по большому счету, хотя по мелочи что-то разрабатываю для себя из числа примитивной технологической оснастки).

В меньшем числе существуют грамотные разработчики, способные модернизировать существующий узел или систему на основе более совершенной составной части, придуманной другими (или импортной).

Самые лучшие разработчики, которых еще меньше, способны разработать цельную новую систему на основе существующих компонентов или частей системы, с какими-то доработками на системном уровне и разработками новых вспомогательных частей.

Лучшие из лучших, единичные гении, способны разработать прорывную систему на ранее не использовавшихся физических принципах и принципиально новых основных компонентах. Такие разработки остаются актуальными и боеспособными 10–30 лет, а иногда больше.

Эта пирамида сильно сужается кверху, и последние из советских могикан ее вершины доживают свой век. Я серьезно опасаюсь, что при сохранении существующих тенденций в школьном образовании ее основание будет таким узким, что породить вершину пирамида уже не сможет, а средней и нижней части из-за малой численности не хватит для производства ВВТ (вооружения и военной техники) в нужных стране объемах.

После этого наступит конец, так как единственным выходом для военно-политического руководства в случае проигрышной войны будет применить «ядрен-батон», а он всегда применяется взаимно.

Компетенцию твою за ногу, вместе с коммуникацией…

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/fe44b41d

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
2. Внимание задача!

Дано:
Доходы бюджета России на 2023 год в 26 трлн. рублей.
Расходы 29 трлн. рублей.
А чистая прибыль банков 3 трлн.

Вопрос:
За чей счёт у банков образовалась чистая прибыль?