Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Helenka]

Индия: Запад грубо вскрыл в Украине ящик Пандоры

Все это имеет под собой, напоминает журналист, главную стратегическую геополитическую цель: вплотную приблизиться Западу к границам России, не желающей следовать в контексте западных ценностей и западного способа жизни. Ослабить Россию и, в конечном итоге, сменить в ней власть теми же методами, которыми это было сделано в Украине. Таким образом США обеспечили бы себе безраздельное господство в мире.

Однако сделать это будет весьма непросто, считает журналист. И нынешние действия президента Путина показывают, что Россия умеет отстаивать свои интересы, совпадающие с интересами жителей востока Украины.

Индийский журналист констатирует глубокое разочарование этими процессами в индийском обществе. По его мнению,путь насильственного свержения легитимной власти улицей посредством вмешательства извне не приведет к стабильности в Украине и в мире в целом.

http://thekievtimes.ua/politics/334342-indiya-zap ... v-ukraine-yashhik-pandory.html

[drovosek]

Взгляд из-за океана


Распечатать
Россия под ударом
07.03.14 00:01 США: опыт строительства империи
February 15 2014 "Information Clearing House"

Russia Under Attack
Пол Крейг Робертс (Paul Craig Roberts) - американский экономист, один из отцов "рейганомики", помощник министра финансов США по экономической политике (1981-82), бывший редактор и колумнист "Уолл-Стрит Джорнал", "Бизнес Уик". Кавалер ордена Почетного легиона (Франция). Известный политический публицист.

Спойлер

В ряде моих статей я объяснял, что Советский Союз был противовесом, сдерживавшим экспансию власти США. Крушение СССР открыло шлюзы для "неоконсервативного" стремления к глобальной гегемонии США. Россия при Путине, Китай и Иран остаются сегодня последними препятствиями на пути к глобальному Pax Americana в духе неоконов.

В силу своего ракетно-ядерного арсенала и военных технологий Россия является наиболее серьезной помехой на пути к установлению мировой гегемонии США. Нарушив договоренности Рейгана-Горбачева, Вашингтон выдвинул НАТО в страны, бывшие некогда частью Советской империи, и ныне вознамерился присоединить к НАТО Грузию и Украину, части самой исторической России. Вашингтон вышел из договора по системам противоракетной обороны и размещает базы противоракет у границ России. Видоизмененная американская доктрина ядерной войны предусматривает возможность нанесения обезоруживающего первого удара.

Всё это направлено на обесценивание российского потенциала сдерживания и, как следствие, на подрыв способности России сопротивляться воле Вашингтона.

Правительство России (как, впрочем, и Украины) глупейшим образом допустило, чтобы на территории страны расплодились финансируемые из-за границы НПО, действующие как агенты Вашингтона под прикрытием "защиты прав человека", "строительства демократии" и т.п. История "бунтующих бабёшек" ("пусси райот") - ничто иное, как пиар-операция, призванная выставить Путина и Россию в дурном свете. Нападки западных масс-медиа на Олимпиаду в Сочи - часть пиар-кампании по высмеиванию и очернению Путина и России. Вашингтон твердо стоит на том, что Путин и Россия должны выглядеть скверно по всем статьям - в дипломатии, спорте, нарушении прав человека.

Американские СМИ превращены в Министерство пропаганды на службе правительства и корпораций США. Они помогают Вашингтону фабриковать чёрный образ России. Стивен Ф. Коэн (Stephen F. Cohen) совершенно верно назвал освещение России в американских СМИ "валом политически поджигательских статей, бесстыдно попирающих нормы профессионализма".

По сохранившейся со времен "холодной войны" инерции многие считают американские СМИ свободной прессой, которой можно верить. В действительности, в Америке нет никакой свободной прессы (за исключением сайтов в интернете). В последние годы президентства Клинтона, с позволения правительства, самые разнообразные СМИ, прежде бывшие относительно независимыми, были взяты под контроль пятью медийными конгломератами. Экономическая ценность этих гигантских новообразований определяется лицензиями на вещание, выдаваемыми федеральными властями. Поэтому подвластные этим мега-компаниям СМИ не смеют противоречить правительству по значимым вопросам. Кроме того, эти компании управляются не журналистами, а директорами по рекламе и бывшими чиновниками правительства, которых интересуют не факты, а доходы от рекламы и доступ к "своим источникам" в правительстве.

По подсказке и указке Вашингтона СМИ готовят американский народ к конфронтации с Россией и стараются настроить русских и прочие народы против Путина. Вашингтону очень хочется, чтобы во главе России был лидер более слабый и послушный.

Многие русские неуместно доверчивы. Помня о переживаниях времен коммунистического режима и хаоса, воцарившегося на его развалинах, они наивно верят, что Америка - рай на земле, образец для всеобщего подражания, великолепный "герой вестерна", которому можно доверять и верить. Это нелепейшее убеждение, злосчастные плоды которого мы ныне наблюдаем на Украине (особенно на ее западе), которую США дестабилизируют, готовясь к её захвату - важное оружие в арсенале Америки для дестабилизации России.

Некоторые русские полуоправдывают Вашингтон, заявляя, что антироссийская риторика последнего - это, мол, просто неизжитые "старые стереотипы "холодной войны". "Старые стереотипы" - фальшивая уловка, попытка увильнуть от сути дела. Вашингтон точит нож на Россию. По России уже наносят удар, и если русские этого не осознают, их судьба незавидна.

Но если многие русские, похоже, дремлют и в упор не видят опасности, то Изборский клуб попытался их разбудить. В еженедельнике "Завтра" (12 февраля) политические и военные эксперты Клуба предупреждают, что организованное Западом антиправительственное движение в связи с решением украинского правительства не заключать соглашение об ассоциации с ЕС создало в этой стране ситуацию, угрожающую государственным переворотом с участием фашиствующих сил. Такой переворот приведет к братоубийственной войне на Украине и к последствиям, "напрямую затрагивающим стратегические интересы РФ".

Эксперты Клуба пришли к выводу, что такой переворот, если удастся, повлечет за собой грозные последствия для России:

- к потере Севастополя как базы Черноморского флота РФ;

- чистке пророссийских сил на востоке и юге Украины и потоку беженцев на территорию РФ;

- уничтожению производств, работающих на оборонно-промышленный комплекс России, в Киеве, Харькове, Днепропетровске и других городах;

- усилению насильственной украинизации русскоязычного населения страны;

- появлению баз США и НАТО на территории Украины, включая Крым, и к созданию на Украине баз для подготовки террористов, призванных действовать в направлении Кавказа, Поволжья и, возможно, Сибири;

- распространению технологий "украинского бунта" на крупные города России, прежде всего, в национально-государственных субъектах РФ.

Эксперты-стратеги в заключение подчеркивают, что "формирующаяся на Украине ситуация является катастрофичной для будущего России".

Что Россия должна предпринять? И тут-то эксперты Клуба (верно оценившие ситуацию) оказываются не на высоте. Они призывают развернуть "широкую кампанию по федеральным ТВ-каналам по раскрытию фашистского содержания идущего переворота" и советуют правительству обратиться к Будапештскому меморандуму по суверенитету Украины (от 5.12.1994) и потребовать созыва совещания государств-участников этого документа (России, Украины, США и Великобритании) в связи с угрозами суверенитету Украины. В случае отказа одной из сторон от участия в совещании, советуют эксперты, Правительству РФ надо объявить этот меморандум утратившим силу и вступить в переговоры с Вашингтоном по урегулированию ситуации на Украине, ссылаясь на ситуацию с Карибским кризисом 1962 года как на прецедент.

Но это - замок из песка. Эксперты тешат себя несбыточными надеждами. Вашингтон - заказчик и виновник кризиса на Украине, и он намеревается захватить Украину именно по тем самым названным выше причинам, которые перечисляют сами эксперты. Это - идеальный план для дестабилизации России и, кроме того, способный перечеркнуть успехи дипломатии Путина, предотвратившей военные удары США по Сирии и Ирану.

По сути дела, если Вашингтон добьется своего на Украине, Россия будет устранена как помеха на пути к всемирной гегемонии США. На доске останется лишь Китай.

Я подозревал, что на Украине заварят кашу, когда Путин и Россия будут заняты Олимпиадой в Сочи и, значит, будут застигнуты врасплох. Не вызывает сомнения, что Россия здесь сталкивается с угрозой самому ее существованию. Что она может предпринять в ответ? Что бы она ни выбрала, рассчитывать на добрую волю Вашингтона ей не следует.

Может быть, Россия предпочтет действовать по сценарию, списанному у американцев? Если у нее есть беспилотники, почему бы не пустить их в ход для уничтожения проамериканских вожаков протестных акций? Или, может быть, она пустит в дело группы спецназа с целью уничтожения агентуры, оперирующей против России? Если ЕС не прекратит оказывать поддержку процессам дестабилизации Украины, Россия могла бы, наконец, отрезать европейских марионеток Вашингтона от поставок нефти и газа.

Альтернативный сценарий: российская армия оккупирует восточную Украину, и Россия приступает к подготовке политического раздела этой страны, каковая - до недавних пор - была как-никак частью России на протяжении двухсот лет. Большинство жителей восточных районов Украины наверняка предпочтут быть с Россией, а не ЕС. Возможно даже, некоторые из оболваненных безумцев из ее западной части, кто нынче с пеной у рта ратует за "союз с ЕС", ещё догадается, что пребывание в таком "союзе" сулит им в перспективе ограбление по примеру Латвии и Греции.

Я описываю наименее опасные исходы сфабрикованного Вашингтоном и его безмозглыми вассалами в Европе кризиса и не даю рекомендаций для России. Наихудший вариант его исхода - опасная война. Если русские станут сидеть сложа руки, ситуация станет для них невыносимой. Когда проамериканская Украина впустит на свою территорию НАТО и приступит к нажиму на русское население, России придется выбирать: либо атаковать Украину с целью свержения враждебного режима, либо капитулировать перед американцами. Вероятным исходом фабрикуемой Вашингтоном смертельной стратегической угрозы для России является ядерная война.

Восседая в своем офисе в Госдепе, Виктория Нуланд (из конюшни неоконов) играючи отбирает членов будущего правительства Украины. Эта сотрудница Госдепа отдает себе отчет в том, что вмешательство Вашингтона во внутренние дела Украины и России запускает цепь событий, которые могут привести к ядерной войне? Президент Обама и Конгресс знают ли о том, что в Госдепартаменте США работает помощник госсекретаря, провоцирующая Армагеддон?

На это беззаботные американцы не обращают внимания. Они знать не знают о том, как кучка маниакальных неоконов подталкивает мир к пропасти уничтожения.

Источник: Information Clearing House
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/88443/

[Дежанейров]

drovosek, ну и почему тему удалил?

[drovosek]

почему тему удалил?

Потому что провокация.

[Дежанейров]

drovosek, видимо для вас ситуация представляется в другом свете.
Я написал как её видят в Украине. И написал что это НЕ ШУТКА.

Верните пожалуйста тему, потому, что я действительно не шучу, не провоцирую.
Мне не просто интересно знать как россияне будут реагировать. Мне надо это знать. чтобы понять насколько возможен такой вариант развития событий. Насколько люди готовы к нему. Ведь это мнение народа, на которое опирается Путин. и которое помогло бы мне, может быть. скоординировать свои действия в случае наихудшего сценария конфликта.

[drovosek]

интересно знать как россияне будут реагировать.

Форум не представляет "россиян". Это интернациональное сообщество.

насколько возможен такой вариант развития событий.

Это зависит не от россиян, а только и исключительно от украинской стороны. Причём не по параметру "принятия властных решений", а по их НЕпринятию ситуации. Т.е. по карме.

это мнение народа, на которое опирается Путин.

Путин не опирается на мнение участников ФДК. У него свои источники.

которое помогло бы мне, может быть. скоординировать свои действия в случае наихудшего сценария конфликта.

Позволю себе порекомендовать тему Дмитрига.
/viewtopic.php?f=76&t=56164
там есть один из ответов на этот вопрос.[/quote]
---

По изложенным причинам вынужден отказать в просьбе.

Надеюсь на понимание.

[Дежанейров]

Форум не представляет "россиян". Это интернациональное сообщество.

Тогда результаты будут приблизительные.

Это зависит не от россиян, а только и исключительно от украинской стороны. Причём не по параметру "принятия властных решений", а по их НЕпринятию ситуации. Т.е. по карме.

Это спорный вопрос. О нем можно говорить, но тема моя не о причинах развития такого варианта, а об отношении россиян к такому варианту событий.

Путин не опирается на мнение участников ФДК. У него свои источники.

ФДК в опросе присутствует как срез российского общества. А Путин опирается на общество, иначе б не было информационной войны.

Позволю себе порекомендовать тему Дмитрига.

Спасибо.

По изложенным причинам вынужден отказать в просьбе.
Надеюсь на понимание.

Ваше право, но причины изложенные вами не указывают на провокационность темы.
Поэтому ваше решение об удалении остается мною не понятым.

[oldsatana]

Форум не представляет "россиян". Это интернациональное сообщество.

Поэтому темы с украинской перспективы трутся, а темы с "доказательствами, почему я считаю, что Украину надо разделить" - остаются?
Поэтому модератор-украинец, выражающий позиции Украины, убирается, "абы чего не вышло", а модератор, удаляющий темы "не соответствующие отражению российской позиции в нужном ключе" - остается?

[lucky]

все эти цитаты, что Америка что то хочет, что то создает, что то вкладывает --обычная демонстрация полного не знания истинной ситуации внутри. Все как обычно полная профанация в вопросах о которых пытаются рассуждать

[Nickel]

Форум не представляет "россиян". Это интернациональное сообщество.

Поэтому темы с украинской перспективы трутся, а темы с "доказательствами, почему я считаю, что Украину надо разделить" - остаются?
Поэтому модератор-украинец, выражающий позиции Украины, убирается, "абы чего не вышло", а модератор, удаляющий темы "не соответствующие отражению российской позиции в нужном ключе" - остается?

Это вопросы что ли?

[lucky]

Обаму здесь поливают, что он еще ни одного шага не сделал, а занимается болтовней, а тут целые теории с "потверждениями" --смешно

[Сергей Б]

все эти цитаты, что Америка что то хочет, что то создает, что то вкладывает --обычная демонстрация полного не знания истинной ситуации внутри. Все как обычно полная профанация в вопросах о которых пытаются рассуждать

Хотелось бы услышать точку зрения Вашу и посмотреть на событие как бы Вашими глазами.

[Регина]

Обаму здесь поливают, что он еще ни одного шага не сделал, а занимается болтовней, а тут целые теории с "потверждениями" --смешно

я не считаю Обаму виновником происходящего. на него валят все, как и на Путина.
но это не означает что госдеп тут ни при чем. все мы видели улыбающуюся клинтоншу, которая любовалась пытками Каддафи, видим последствия вмешательства американцев во внутренние дела Югославии, Афганистана, Ливии, Сирии. Помним зверства во Вьетнаме, Северной Корее. Помним, что минимум два раза в год американцы развязывали войны в разных частях света после второй мировой войны. Америка - наследница Гитлера. увы. но простые американцы пока этого не осознают.

[Регина]

из комментов:

"В течение последних трех суток на территорию полуострова прибывают украинские боевики. К нам поступила информация, что сегодня задержана одна из групп. Бандиты дали показания, что прибыли в Крым с целью организации серии провокаций и вооруженных нападений в ближайшие выходные. У задержанных «бандеровцев» изъяли советские рубли, с помощью которых, как известно, после Второй мировой войны сторонники так называемого украинского освободительного движения использовали в качестве своего рода удостоверения. Во время сходок националисты предъявляли «вахтеру» купюру, тот переписывал себе номер банкноты, по которому впоследствии определял своих. По словам экспертов, в частности советский рубль служил таким удостоверениям для сотника, трехрублевой купюрой пользовались командиры звена (звеновые), десятирублевки (червонцы) были свидетельствами для десятников, купюру номиналом пятьдесят рублей использовали пятидесятники и так далее. Всего у задержанных боевиков конфисковали более 300 купюр, преимущественно номиналом один советский рубль, и удостоверения членов самообороны киевского «майдана».
По имеющимся данным, со своей стороны завтра утром и днем несколько сотен крымских сторонников «майдана» намерены организовать «майдан» в Симферополе. Среди вероятных мест называются как парк имени Шевченко, так и площадь перед кинотеатром «Симферополь». Кроме того, завтра в крымской столице намечен ряд масштабных массовых мероприятий, приуроченных к празднованию Международного женского дня. Последний, как известно, был утвержден при активном участии идеологов коммунизма - доктрины, в особенности ненавистной украинским националистам"

[LadyWinter]

MAXim, да под русскими крымчанам будет лучше, а самое главное, богаче жить.
Никаких долгов, дешёвый газ и субсидии Москвы.
Зачем Крыму нищие бандеры? Куда выгоднее , особено населению, дружить с Москвой. Москва экономику Крыму поднимет, люди будут жить богаче. Вы ещё им завидовать станете!

[Регина]

Мы как наследники Византийской империи имеем все права на Крым! а турки и татары могут претендовать лишь на роль подданых России в Крыму!
Еще из комментов:

"Вот что происходило в Крыму 536 лет назад....

Летом 1475 года турки, захватившие территории бывшей Византийской империи, высадили большой десант в Крыму и Приазовье, захватив все генуэзские крепости (в том числе Тан на Дону) и греческие города. В июле 1475 г. Мангуп осаждён турками-османами. Ворвавшись в город, турки уничтожили почти всех жителей, разграбили и сожгли Мангуп. На землях княжества (и также завоёванных генуэзских колоний капитанства Готия) создан турецкий кадилик (округ); османы содержали там свои гарнизоны, чиновничий аппарат и строго взимали налоги. В 1478 году Крымское ханство стало протекторатом Османской империи.
В XV веке турки с помощью итальянских специалистов строят на Перекопе крепость Ор-Капу. С этого времени у Перекопского вала появляется другое имя — Турецкий. С конца XV века татары в Крыму постепенно переходят от кочевых форм хозяйства к оседлому земледелию. Основным занятием крымских татар (так их стали называть намного позднее) на юге становится садоводство, виноградарство, выращивание табака. В степных районах Крыма было развито животноводство, в первую очередь разведение овец и коней.

С конца XV века Крымское Ханство совершало постоянные набеги на Украину, Русское государство и Польшу. Основная цель набегов — захват рабов и их перепродажа на турецких рынках. Для противодействия им в 1554 была основана Запорожская Сечь.
Русско-турецкая война 1768-74 годов, положила конец османскому господству и по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года османы отказались от претензий на Крым.
По окончании войны начинается расцвет Крыма. Строятся мощные города-крепости Севастополь (в 1783 году) и Симферополь (в 1784 году). Начинается бурный расцвет промышленности и торговли."

[LadyWinter]

Регина, да ладно вам. Права вы имеете.
Пока субсидировать будете, народ будет с вами. Всё в финансы упирается в конечном итоге. Чем больше даёте, тем вас больше любят.
А бандеры нищие и ничего кроме идеи и эфемерного предложить крымчанам не могут.

[lucky]

я не считаю Обаму виновником происходящего. на него валят все, как и на Путина.
но это не означает что госдеп тут ни при чем. все мы видели улыбающуюся клинтоншу, которая любовалась пытками Каддафи, видим последствия вмешательства американцев во внутренние дела Югославии, Афганистана, Ливии, Сирии. Помним зверства во Вьетнаме, Северной Корее. Помним, что минимум два раза в год американцы развязывали войны в разных частях света после второй мировой войны. Америка - наследница Гитлера. увы. но простые американцы пока этого не осознают.

но почему же тут очень упорно пишут Америка так кого то спонсирует в Киеве, так что получается вроде бы как президент при чем

можно спросить что такое госдеп???? я почти уверен что ты понятия не имеешь, что это такое
Кадаффи -террорист и поддерживал террористические организации
Югославия -- ведь понятия не имеешь что там произошло, почитай
Афганистан --это место где террористы нашли себе базу для тренировок
В Сирии идет гражданская война и при чем здесь Америка?
Во Вьетнаме воевали с коммунистами
О корейской войне опять понятия не имеешь. Результат сегодня южная это нормальное цивилизованное гос-во, северная страна изгой
Америка --по определению не может быть наследницей тоталитаризма, это ты перепутала с каким то другим, где президент назначает сам себя навечно или почти навечно и народ визжит от восторга

[Сергей Б]

Америка --по определению не может быть наследницей тоталитаризма,

Ну раз массируют термин Америка в отрицательном смысле, значит саму Америку тоже хотят разрушить как государство. Как -то так по логике получается. Возможно, что идут глобальные геополитические процессы, которые изменят формы существующих здесь государств. А так же возможно, что в силу естественных глобальных изменений самой планеты Земля, могут измениться и континенты по форме тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
И если прозвучал в СМИ термин концептуальные разногласия, значит уровень конфликта может быть очень масштабным. Перетряска на самых высоких уровнях души человечества.

[lucky]

Ну раз массируют термин Америка в отрицательном смысле, значит саму Америку тоже хотят разрушить как государство.

это с 1920 года найти виноватого и отвлечь население от внутренних проблем. Проверенная формула которая работает уже почти 100 лет. Вот сознание тех на кого это расчиытано не изменилось похоже ни на йоту, работает до сих пор