Россия - Китай

[Око]

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?

[СТ]

Око, Ну епрст.
Конечно, надо учитывать и текущую ситуацию в стране. В том-то и дело, что пока мы про китайцев с ножичком, то про журналистов бизнесменах (оне все виноваты), все-то нам не так и не сладко, все-то нас обидеть норовят, дела не пойдут.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Откровенные просчеты в политике нельзя прикрывать "нас обманули партнеры", и не надо ждать дружбы в нашем понимает и прочих бхай-бхай, они будут действовать по исключительно своему понимаю дружбы.

[veravelios]

СТ, а просчёты ли это? Уж слишком предсказуемые для просчётов.
Это такое партнёрство и " дружба" под названием - временно совпали интересы.

[Helenka]

что китайцы держат ножичек в кармане, это понятно. но можно подробнее, что именно ты имел ввиду? маршрут шелкового пути?

Так не китайцы же выслали черную метку , причём здесь шелковый путь ?
Черная метка - это решение Гааги.
Ну я так понимаю

[Bridget]

конечно речь не о китайцах, а об англосаксах про черную метку

[СТ]

Bridget, ну как бэ уже идут военные действия в открытую второй год, а мы тут все про какие-то метки говорим...

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

СТ, а просчёты ли это? Уж слишком предсказуемые для просчётов

у кого-то просчеты, у кого-то расчеты.
Ну вот Путин говорил, что "нас обманули западные партнеры" (НАТО, Минские, проч.). То, что Путин не играет ради своего бизнеса (у него его нет) - это очевидно, значит, расчета не было. Следовательно, был просчет, исходя из ситуации/окружения.

Будет ли просчет с Китаем, насколько нам выгодно/невыгодно, и какие последствия будет иметь взаимодействие, предлагаю проанализировать хотя бы из совместного заявления, что дает Китай, что дает Россия, что получает Китай, что получает Россия и какие последствия для России и Китая.

Спойлер

Источник ТАСС.

Совместное заявление РФ и Китая:

РФ позитивно оценивает позицию Китая по Украине, а Китай положительно оценивает готовность РФ к запуску переговоров;

РФ и Китай озабочены рисками в связи с созданием AUKUS и их планами по строительству атомных подводных лодок;

РФ и Китай призывают AUKUS строго выполнять свои обязательства по нераспространению оружия массового уничтожения;

РФ и КНР планируют укрепить всеобъемлющее партнерство в сфере энергетики;

РФ и Китай считают, что для решения украинского кризиса надо предотвращать блоковое противостояние и разжигание конфликта;

РФ и Китай озабочены военно-биологической деятельностью США, требуют дать по этому поводу разъяснения ;

РФ и КНР расширят научные обмены для обеспечения технологического лидерства двух стран;

РФ и Китай призывают избегать деградации кризиса на Украине и его перехода "в неконтролируемую фазу";

Россия и Китай выступают против всех односторонних санкций, установленных в обход СБ ООН;

РФ и Китай настаивают на том, чтобы США ускорили ликвидацию своего запаса химического оружия;

Россия и Китай усилят сотрудничество в сельском хозяйстве для обеспечения продовольственной безопасности;

РФ и КНР планируют содействовать обеспечению взаимной и глобальной энергетической безопасности;

РФ и Китай настаивают, чтобы НАТО строго соблюдала оборонительный характер своей организации и уважала чужой суверенитет;

РФ и Китай выступают против формирования в АТР "закрытых эксклюзивных блоковых структур, блоковой политики и противоборствующих лагерей";

РФ и КНР будут увеличивать масштабы и оптимизировать структуру торговли, в том числе за счет развития электронной торговли;

РФ и КНР собираются повысить уровень финансовой кооперации и укрепить сотрудничество на финансовых рынках;

США должны реальными действиями ответить на правомерные озабоченности КНДР и создать условия для диалога;

РФ и Китай озабочены активизацией деятельности США в сфере ракетного оружия и призывают прекратить подрывать международную безопасность;

РФ и Китай против попыток использовать космос для вооруженной конфронтации и будут противодействовать такой активности;

РФ и КНР расширят взаимный доступ сельхозпродукции и укрепят инвестиционное сотрудничество в этой сфере;

РФ и КНР нацелены на сотрудничество в области взаимовыгодного снабжения базовыми товарами и минеральными ресурсами;

РФ и Китай выступают против милитаризации IT, они за многостороннее, равноправное и прозрачное глобальное управление интернетом.

[Bridget]

Bridget, ну как бэ уже идут военные действия в открытую второй год, а мы тут все про какие-то метки говорим...

ну пути то не отрезали. А тут именно отрезали

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Будет ли просчет с Китаем, насколько нам выгодно/невыгодно, и какие последствия будет иметь взаимодействие, предлагаю проанализировать хотя бы из совместного заявления, что дает Китай, что дает Россия, что получает Китай, что получает Россия и какие последствия для России и Китая.

мне кажется бесполезно. Главного о чем они договорились, нам все равно не скажут

[СТ]

Bridget, пути к чему? торговле? Санкции открыто ввели с 2014.

[veravelios]

СТ, я не верю в такую наивную позицию , когда могут обмануть западные и какие- то бы ни были партнёры. Бывшего КГБиста. Это не тот уровень где кто- то кому- то верит.

[СТ]

veravelios, и я о том же. С нашей стороны быт очень крутой просчет

[Bridget]

Bridget, пути к чему? торговле? Санкции открыто ввели с 2014.

неужели ты действительно не понимаешь? Они отрезали любые пути переговоров с Путиным, они сделали его нелигитимным прежде всего для самих себя. Это для них Каддафи-2.
Все предыдущие санкции были всего лишь санкциями, их можно снять. А сейчас они объявили его международным преступником. По их собственным правилам они не могут ни о чем договариваться с преступником, они могут только его уничтожить.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

СТ, я не верю в такую наивную позицию , когда могут обмануть западные и какие- то бы ни были партнёры. Бывшего КГБиста. Это не тот уровень где кто- то кому- то верит.

о чем речь вообще? КГБист получил оккупированную страну в 2000-м, и начал лавировать. Обманули они Ельцина и Горбачева. А Путин всего лишь принял условия, и из них старался выпутаться. И у него получилось. Другой вопрос, хорошо получилось или плохо, на 5-ку или на 3-ку. Но получилось.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

veravelios, и я о том же. С нашей стороны быт очень крутой просчет

в чем именно? Просчет в том, что вовремя не утопил всех олигархов? Так они бы его утопили

[veravelios]

veravelios, и я о том же. С нашей стороны быт очень крутой просчет

Не думаю . Это очень большие игры. Просто у нас нет доступа к тому как они происходят и о чём они там договариваются - в зале , потом с каждым по отдельности.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Bridget, согласна с тобой. Сделал то , что мог на данный момент.Это исходя из лучшего сценария - народ и партия едины.

[СТ]

Они отрезали любые пути переговоров с Путиным, они сделали его нелигитимным прежде всего для самих себя. Это для них Каддафи-2.

ну епрст. Про войну-то в открытую все помним? Что, в середине 1942 Гитлер "присылал черную метку Сталину со смыслом - ну все, кабзда тебе, никаких переговоров!"
Вся эта "нелигитимность" начала быть с 2004, если кто не помнит.
Поэтому и "переговоры, но не выполняем", и "игнор озабоченностей", и всё остальное. По факту он уже был нелигитимент для действий, были просто церемонии.

[monroe]

Народ, вы на состояние западной стороны хоть одним глазком поглядывайте

[СТ]

Просчет в том, что вовремя не утопил всех олигархов? Так они бы его утопили

Армия была не готова к действиям.
Разведка дала крайне искаженную ситуацию на Украине.
Финансовая система не до конца была готова к острой фазе.
При чем здесь олигархи? Весь силовой блок не подчинен бизнесу (слава тебе Господи).

[Bridget]

Вся эта "нелигитимность" начала быть с 2004, если кто не помнит.

отлично помню, ровно тогда, когда он не дал Ходору торговать недрами. Именно тогда развернулась масштабная антипутинская кампания на западе. До этого писали про него сдержанно, и иногда даже хорошо.
Но это не та нелигитимность, когда высылают черную метку. Это просто давление. А сейчас они поняли, что никакое давление не сработает, и открыто санкционируют убийство

[СТ]

Просто у нас нет доступа к тому как они происходят и о чём они там договариваются - в зале , потом с каждым по отдельности.

зато мы видим результат. И текущую ситуацию

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А сейчас они поняли, что никакое давление не сработает, и открыто санкционируют убийство

они его что, раньше не пытались устранить?

[Bridget]

Просчет в том, что вовремя не утопил всех олигархов? Так они бы его утопили

Армия была не готова к действиям.
Разведка дала крайне искаженную ситуацию на Украине.
Финансовая система не до конца была готова к острой фазе.
При чем здесь олигархи? Весь силовой блок не подчинен бизнесу (слава тебе Господи).

ну таких просчетов пруд пруди. Но это не просчет в отношениях с западом
ну и мы в реальности никогда не узнаем, что там на самом деле происходило. Знал ли он или не знал про готовность армии, врасплох ли застал.. Смысл в том, что именно он это начал. Не стал оставлять преемнику раковую опухоль. Или может быть на самом деле вынужден был, чтоб опередить.
Не забываем, что война началась не 24-го,а 17-го февраля. ВСУ начали утюжить Донбасс в тот день.

[Bridget]

они его что, раньше не пытались устранить?

когда? вот скажи, когда они открыто это пытались сделать так, чтоб ничем не прикрываться?

[СТ]

Bridget, вот ты в чем меня хочешь убедить? что просчетов не было, потому что мы всего не знаем?

[Bridget]

Финансовая система не до конца была готова к острой фазе.

кстати вот с этим не согласна. Мне кажется, ФС как раз была готова по полной

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Bridget, вот ты в чем меня хочешь убедить? что просчетов не было, потому что мы всего не знаем?

я не могу понять в чем просчеты, если речь об отношениях с западом? Запад создал стеку НКО, расставил агентов на ключевые посты, обескровил финансово страну, и в таком виде она досталась Путину. Все его дальнейшие шаги - это принятие условий игры. И попытка играть свою, как получится, но играть и играть. И он это сделал.
А про что про армию, чиновников и прочее, это внутренняя политика. Здесь формулировка "просчеты в отношении с западом" не подходят