Аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в мире.

[dobrovolya]

мир сильно изменился с начала создания темы. для истории хотелось бы сохранить ту информацию, с которой тема начиналась, но наполнить её более широким содержанием - что происходит в мире с точки зрения экспертов.

хочу подчеркнуть, что тема не об украине, хотя, наверное, совсем без упоминания не обойдется. но обсуждения событий на украине будут здесь останавливаться и переноситься в специальную тему.

[Авалока]

phpBB [media]

[Natish]

мне кажется, им дали победить, чтобы пустить в свободное плавание из ес.

ага, обобрали, в долги сунули, теперь пендаль демократический....пусть на свободных харчах кабалу отрабатывают

[dobrovolya]

мне кажется, им дали победить, чтобы пустить в свободное плавание из ес.

ага, обобрали, в долги сунули, теперь пендаль демократический....пусть на свободных харчах кабалу отрабатывают

есть один пикантный момент, о котором мало говорят - относительно недавно в Северо-Эгейском нефтегазоносном бассейне было открыто месторождение природного газа в 140 млрд м³ греция попыталась договориться о его добычи с русскими фирмами - об этом говорит в видео, который я здесь где-то выставляла, немецкий экономист дирк мюллер. и тут же начались сплошные неприятности...

Спойлер

в германии в пресее и простых бюргеров культивируется образ "ленивых греков", в течение долгих лет живших не по средствам, тражиривших европейские деньги, а теперь немецким налогоплательщикам приходится платить по их счетам... что характерно, отчасти это даже верно - что немецким налогоплательщикам приходится платить по счетам греческой элиты, но очень неохотно почему-то говорят вокруг о том, что в тихой распродаже греческого государства самое активное участие принимает немецкий капитал - дойче банк напрямую диктует, что и как в греции идет с молотка. остальные банки как стервятники не отстают - люди деньги зарабатвают

меня больше интересует - зачем дали победить левым? что греция выйдет из евро - это как пить... за углом у нас ресторан, хозяин русский грек, эмигрировал сначала в грецию и несколько назад перебрался в германию. родственники в основном там остались... пока... говорит - греции это только на пользу пойдет, мол, давно пора

[L@risa]

меня больше интересует - зачем дали победить левым? что греция выйдет из евро - это как пить...

.... и какая валюта поднимит рейтинг тогда? правильно, доллар. Краткосрочная победа, но все-же шанс отсрочить ... в ближайшие года три(имхо) дисбаланс Европы поддержит на плаву доллар, Вялотекущие события войны имеют главную цель- не дать стабилизироваться Европе и приспособиться России в новых условиях. Денежной евромасы больше, чем можно и выгодно для вложений.... вот и выводы.

[Папа_Карло]

Хазин

- Я бы обратил внимание на следующие странные обстоятельства: когда в Австрии даже не победил, а просто занял первое место там с результатом сильно меньше 50%, Хайдер, в Европе начался дикий гам, и Хайдеру запретили становиться премьер-министром. Когда Жан-Мари Ле Пен вышел в финал президентских выборов во Франции,на него ополчились все тоже совершенно с дикими воплями, называя его фашистом, еще как-то, хотя Ле Пен классический французский правый 50-х годов. А тут, еще раз говорю, это правые, и Хайдер, и Ле Пен, это правые, то есть, люди, которые за священное право частной собственности.

- В случае с Грецией?

- В случае с Грецией. Приходит к власти левый, он уже Премьер-министр, вчера присягу принес, - вся Европа молчит. Какой отсюда следует вывод?

Спойлер

Что он должен сделать нечто, что сделать надо, но никому страшно не хочется брать ответственность. И его бросили на амбразуру. И я могу сказать, что он должен сделать. Он должен списать долги. Обслуживать эти долги невозможно - у людей денег нет, поэтому, что-то с ними нужно делать, но, тот, кто это скажет вслух, тем самым как бы нарушит священное право частной собственности, причем, не просто право частной собственности, а право частной собственности в финансовой сфере, что вообще! И в этом смысле, его не жалко, он левый, поэтому, сейчас он совершит нечто ужасное, потом, соответственно, все скажут, ага, вот так можно, вот, ну а его потом одно из двух, либо поставят памятник, или его куда-нибудь уберут. Но это не важно уже абсолютно. В этом смысле Европа решает некоторые свои проблемы. Хорошо ли, плохо ли, правильно, неправильно, но абсолютно видно, что это приход к власти левого политика, для которого частная собственность не есть нечто священное, это запланированный акт.

- Мы все знаем о планах США, которые пытаются отрезать Европу от российского газа, но сейчас можно сказать, что план немножко нужно подкорректировать и все пошло не по сценарию, учитывая события в Греции, тем более, мы замечаем обвал евро, не обвал, по крайней мере, резкое снижение, что можете по этому вопросу сказать?

- Евро не могло не упасть, особенно после объявления о печатании триллиона, это сигнал для нас: ребят, вы тут, простите, нефть продаете, и заработали целый триллион, а вот мы его можем напечатать за одну минуту, что-то вы делаете неправильно! Значит, это сигнал для нас. Что касается собственно евро, он был завышен, и так всем было понятно, там были свои соображения, на эту тему можно часами разговаривать, это никому не интересно за исключением очень узких специалистов. Что касается планов США, то тут нужно понимать, что у них есть некоторая мысль, типа, хорошо бы конечно бы Россию поставить в правильное положение, но при этом они прекрасно…

http://360tv.ru/episode/intervyu-360-12970

[Папа_Карло]

Более шести лет назад, первого октября 2008 года, когда до президентских выборов оставался всего месяц, в американском журнале левого толка Nation появилась статья под названием «Кремлёвские связи МакКейна».

Эта статья была посвящена журналистскому расследованию связей одного из богатейших и влиятельнейших людей России (и мужа внучки Бориса Ельцина) Олега Дерипаски с сенатором и в тот период кандидатом на президентское кресло от республиканцев Джоном МакКейном.

Спойлер

Центральное место в статье уделялось встрече Дерипаски и МакКейна, которая состоялась в прибрежном черногорском городе Котор 30 августа 2006 года. Предположительно, МакКейн отмечал свой 70-летний юбилей на борту шикарной яхты Дерипаски Queen K, стоявшей в тот период на якоре у берега Котора.

Совершая поездку по ряду европейских стран в составе делегации американских сенаторов-республиканцев из шести человек, МакКейн сделал остановку в Черногории, чтобы поддержать идеологических и политических сторонников/вассалов, включая спикера местного парламента Ранко Кривокапича. Однако, как оказалось, у МакКейна были

назначены и другие встречи.

Не менее важны и приведённые в этой статье факты, касающиеся всё более тесных бизнес-связей между Дерипаской и Натаниэлем Ротшильдом, единственным сыном и наследником лорда Джейкоба Ротшильда, который (как написано в материале New York Times 2007 года) может стать самым богатым Ротшильдом за всю историю рода.

В частности, в статье отмечается, что благодаря лоббированию американской фирмы Diligence, занимающейся экспертизой проектов и частично принадлежащей Ротшильду, Дерипаске удалось получить важный кредит от Всемирного банка/ Европейского банка реконструкции и развития.

Молодой Ротшильд, как известно, принадлежит к числу транснациональных неолибералов и очень активно помогал Дерипаске налаживать дружеские отношения между влиятельными британскими и американскими политиками. Он также помогал МакКейну собирать средства на его президентскую кампанию в 2008 году.

В том же году тесные связи между Дерипаской и Ротшильдом послужили поводом к крупному скандалу. На этот раз мишенью стал не американский, а европейский политик. Член британской Лейбористской партии и еврокомиссар по торговле Питер Мендельсон встретился с Ротшильдом и Дерипаской на борту яхты последнего (как МакКейн немногим ранее), только на этот раз не в Черногории, а в Греции (на острове Корфу, где у Ротшильда есть имение). Предположительно, на встрече обсуждалось снижение тарифов ЕС на импорт, которое очень помогло бы алюминиевому бизнесу Дерипаски.

Обе стороны отрицали этот факт, однако, поскольку британские консерваторы продолжали выражать недовольство, Ротшильд написал открытое письмо для прессы, в котором говорилось, что представители «теневого правительства» консерваторов не только также присутствовали на этой встрече, но и пытались выпросить у Дерипаски пожертвование на нужды своей Консервативной партии.

Весьма ожидаемо, этим он только подлил масло в огонь взаимных обвинений. Кроме того, стало ясно, до какой степени британские политики зависимы от крупных бизнес-монополий, реализующих своё влияние тайно. А заодно выяснилось, до какой степени западная демократия (то есть власть людей) является несбыточной мечтой.

В связи с этим и другими сделками Мендельсона с Дерипаской, в 2010 году британский таблоид Daily Mail назвал Ротшильда «кукловодом», из-за чего миллиардер подал на издание в суд. В 2012 году Ротшильд проиграл дело.

Дружбу Дерипаски и Ротшильда скрепляют и их совместные инвестиции в Черногорию. При поддержке коррупционного премьер-министра Черногории и лидера местной мафии Мило Дюкановича они создали фирму, презирающую все правила. Стараниями Дюкановича Ротшильд получил гражданство Черногории, которое давало ему защиту от возможного европейского или российского уголовного преследования.

Заговорщики?

В 2014 году геополитическая ситуация в Европе радикально изменилась. На Россию были наложены жёсткие санкции, усилилось давление и со стороны НАТО путём различных разведывательных и военных операций. Многие эксперты считают, что на кону стоит территориальная целостность России, и президент Владимир Путин делает всё возможное, чтобы справиться с этими вызовами.

Однако, не уделяя большого внимания к деятельности олигархов из своего ближнего круга, Путин вряд ли сможет справиться с ситуацией. И Дерипаска, учитывая его тесные связи с Ротшильдом и огромные прибыли, которые он извлекает благодаря реализации транснационального неолиберального плана, представляется человеком, который вероятнее всего выступит против Путина в критический момент.

Несколько лет назад Дерипаска признался в интервью BBC, что ощущает давление со стороны разведывательных агентств США, пытающихся навязать ему сотрудничество против российских интересов. Он отказался, и его американская виза была в результате аннулирована. Однако теперь, когда в США и в Европе Путина называют не иначе, как младшим братом Гитлера, Дерипаска может получить гораздо более заманчивое предложение, и будет больше мотивирован на то, чтобы изменить свою позицию. Возможно, даже на то, чтобы поменять президента России. В конце концов, он является членом семьи Ельцина.

На самом деле, если российская экономика развернётся на путь управляемых рынков и замещения импорта, что является необходимым условием для защиты суверенитета страны, такие личности, как Дерипаска, станут «анахронизмом». Их сказочное богатство будет восприниматься обычными людьми в России как неприятное напоминание о несправедливом прошлом, которое хочется оставить позади и идти дальше. Таким образом, позиции Дерипаски могут оказаться ещё более шаткими, что станет ещё более убедительным стимулом поддерживать неолиберальный мировой порядок, позволивший ему стать миллиардером. А Путин представляет для этого мирового порядка серьёзную угрозу.

До сих пор Путин не показывал признаков беспокойства, он как будто не чувствует опасности. В ноябре 2014 года, например, Дерипаска был включён в состав делегации российского бизнеса на саммите Азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества в Пекине. Однако пока Дерипаска регулярно общается с Ротшильдом, то в Швейцарии, то в Греции, то в Черногории или ещё где-нибудь в Европе, опасность будет только нарастать. Кто предупреждён, тот вооружён.

Оригинал...
http://www.boilingfrogspost.com/2015/01/08/bfp-ex ... thschild-plot-against-putin-2/

BFP Exclusive: A Rothschild Plot against Putin?

[L@risa]

лидера местной мафии Мило Дюкановича

есть мелочи, которые помогают понять тайный смысл создания статей в прессе.
Я всегда обращаю на это внимание . Прежде всего на то, какие эпитеты ставят в отношении упомянутых лиц.
Автоп статьи забыл сказать некоторые особенности . Мило Джуканович и тогда и сейчас является высокопоставленным политиком. Президентом или премьером. Кролме того, коль статья свежая, то стоило упоминуть и то, что Дерипаска власть Черногорская нагрела по полной материально. Афера с аллюминевым комбинатом, который был в владении Дерипаска , еще не закончилась.
Оговоры в отношении Джукановича, который реально обладает большой властью по причине отсутствия сильной , сплоченой альтернативы в стране, ведут неправительственные организации, которые субсидируются из Америки, ее правительством. Но в тоже время, статья появившаяся именно сейчас может иметь целью и принуждение Джукановича присоединиться к санкциям в отношении России , а главное не дать возможность россиянам иметь годовые визы на основании обладания недвижимостью. Именно россияне главные инвесторы в экономику страны на уровне микроэкономики... Макроэкономика при 600 000 населении является понятием относительным

[Папа_Карло]

Евразийская сверхдержава станет центром силы в постзападном мире

«Существует вполне реальная возможность, что западный мир разрушится сам по себе. В этом случае Россия и другие страны БРИКС смогут спокойно наблюдать за этим на безопасном расстоянии.

http://mixednews.ru/archives/71474


Оригинал
http://www.activistpost.com/2015/01/assuming-were-not-all-incinerated.html

Assuming We're Not All Incinerated: Eurasian Power in a Post-Western World

[dobrovolya]

Спойлер

Что он должен сделать нечто, что сделать надо, но никому страшно не хочется брать ответственность. И его бросили на амбразуру. И я могу сказать, что он должен сделать. Он должен списать долги. Обслуживать эти долги невозможно - у людей денег нет, поэтому, что-то с ними нужно делать, но, тот, кто это скажет вслух, тем самым как бы нарушит священное право частной собственности, причем, не просто право частной собственности, а право частной собственности в финансовой сфере, что вообще! И в этом смысле, его не жалко, он левый, поэтому, сейчас он совершит нечто ужасное, потом, соответственно, все скажут, ага, вот так можно, вот, ну а его потом одно из двух, либо поставят памятник, или его куда-нибудь уберут. Но это не важно уже абсолютно. В этом смысле Европа решает некоторые свои проблемы. Хорошо ли, плохо ли, правильно, неправильно, но абсолютно видно, что это приход к власти левого политика, для которого частная собственность не есть нечто священное, это запланированный акт.

Папа_Карло, спасибо, интересно... посмотрим...

вчера пообщалась с коллегой-испанкой на тему греции. она сказала: в испании в этом году выборы, так там такая же тенденция намечается - левые силу наберают. может, не так уж и плохо. лучше, чем нацисты, уж точно

[dobrovolya]

греческий журналист: "если Tsipras выполнит хотя бы несколько из его предвыборных обещаний, то это будет уже грандиозный успех".
вообще в интервью рассказывает о том, как по сути четыре клана держат под контролем всю грецию, о масштабах коррупции и суммах, равных гос. долгу, выведенных из страны в виде инвестиций в недвижимость за границей.

phpBB [media]

название ролика тоже о многом говорит: то, что не покажут в германии по центральным каналам в вечерних новостях. потому как в германии тоже есть определенные круги, которые навариваются на разворовывании гос. денег бок о бок с греческой элитой. вплоть до государства: у греции один из самых больших военных бюджетов в ес, поставщик номер один - германия. экономические реформы туда-сюда, но никто даже не заикается о урезании расходов на военные закупки

[acolyte]

В Америке назревает зрада!

Пока лучшие сыны Украины гибнут, защищая Свободный Мир от полчищ орков, в самом центре свободного мира - Америке назревает зрада. Журнал Форбс, ведущий бизнес-журнал разразился серией статей на тему, почему Украину полезно отдать на растерзание Путину:

http://www.forbes.com/sites/dougbandow/2015/01/22 ... ot-americas-business-part-one/

http://www.forbes.com/sites/dougbandow/2015/01/28 ... ia-isnt-americas-fight-part-2/

Насчитано аж целых 13 пунктов. Руки дрожат от предательства и злости, но я их перечислю:

1. Украина неважна геополитически.
2. Россия для Америки важнее Украины.
3. Вина за конфликт лежит на всех сторонах.
4. Вашингтон не давал никаких гарантий безопасности Украины.
5. Владимир Путин - не Гитлер и не Сталин.
6. Нет никакого геноцида.
7. Россия это вам не Сербия, Ирак, Ливия или Афганистан.
8. России Украина важнее чем Западу и она будет делать более сильные ставки.
9. Союзы Америки должны укреплять ее, Америки, безопасность, а не предоставлять благотворительность чужим странам.
10. Гарантии безопасности и союзнические отношения частенько распространяют а не предотвращают конфликты.
11. Внешняя политика США должна служить интересам самих США, а не третьих стран.
12. Сейчас очередь Европы сделать хоть что-нибудь.
13. Проблема может быть решена только переговорами.

Нет, какие гады, а? "Внешняя политика США должна служить интересам самих США"! А что тогда будет с Украиной??

[Марианна]

Уверена. , что выход из еврозоны Греции наруку Америке прежде всего.

Мне тут говорили о выходе Греции, что это очень опасный и острый момент, может закончиться очень плохо, вплоть до военнных действий...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
dobrovolya, кстати вчера австрийцы проголосовали против новых санкций и судя по аналитике позже, санкций очень не хотят и им уже имеющиеся хотелось бы снять...Но не могут...

[Компас земной]

Авалока, какой смелый немецкий политолог или кто он... политик, историк.
в посте 1366.
самое главное, правильно ли я понимаю, что немцы не дернутся, потому что их золотой запс в США?
это же самая глвная причина?

[dobrovolya]

кстати вчера австрийцы проголосовали против новых санкций и судя по аналитике позже, санкций очень не хотят и им уже имеющиеся хотелось бы снять...Но не могут...

вот что значит - австрия не член нато, сразу выбивается из общего хора.

вчера гизи выступал на тему греции в ток-шоу. ведущая начинает вопрос со слов:
"приватизацию повернуть вспять, поднять пенсии, поставить под сомнение санкции против россии, списать долги в ес - такой бы была картина, если бы завтра грегор гизи стал главой правительства?" - в принципе, да. в греции только что люди проголосовали против политики "тройки"... тем, кто заварил кашу в экономике, почему-то меркель доверила эту кашу расхлебывать... вместо разрушения юга европы, надо было его восстанавливать, тогда бы они смогли вернуть долги.

phpBB [media]

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
вся передача здесь, я как раз смотрю, начала только... одна из журналисток: "германия прилично заработала на "спасении греции", поэтому так звенит налоговая касса в германии"... очень интересно...

[dobrovolya]

немало удивления вызвал неожиданный визит меркель и олланда восточным соседям (прелестная символика, не правда ли? )

пока сми гадают, хороший это знак или плохой, или делают вид, что еще можно предотвратить поставку вооружений в украину из сша... на самом деле, жребий уже брошен:

накануне очередной мюнхенской конференции по безопасности (*напомню: это то место, где под атлантическим руководством формируется и настраивается на один лад европейская внешняя политика) ведущие политики германии выразили согласие на поставку американцами смертельного оружия - так, например, "понимание необходимости этого шага" выразил организатор мюнхенской конференции Wolfgang Ischinger. причем, такая позиция вовсе не идет в разрез с позицией канцлера меркель, а напротив - ишингер в этом видит "разделение труда" между вашингтоном и берлином, в точности, как это было во времена холодной войны

Спойлер

Arbeitsteilige Aggression
04.02.2015
KIEW/BERLIN/WASHINGTON
(Eigener Bericht) - Vor den Ukraine-Gesprächen am Rande der bevorstehenden Münchner Sicherheitskonferenz schließen deutsche Außenpolitiker eine Zustimmung zu US-Waffenlieferungen an Kiew nicht aus. Entsprechende Überlegungen in Washington halte er "für angemessen und wichtig", erklärt der Leiter der Sicherheitskonferenz, Wolfgang Ischinger, nach Vorstößen aus US-Regierungskreisen, laut denen etwa panzerbrechende Waffen und Drohnen an die ukrainischen Streitkräfte geliefert werden könnten. Ähnlich äußern sich ungeachtet ablehnender Erklärungen der Bundeskanzlerin auch mehrere Bundestagsabgeordnete. Hintergrund ist, dass Kiew den Bürgerkrieg bislang nicht im Sinne des Westens entscheiden kann, die ukrainischen Truppen in teils desolatem Zustand sind und Desertionen wie auch Proteste gegen die blutigen Kämpfe zunehmen. Die offizielle Lieferung tödlicher Waffen an die Ukraine durch die Staaten des Westens gilt als Option, um eine Wende herbeizuführen. Sicherheitskonferenz-Leiter Ischinger hält dabei eine "Arbeitsteilung" zwischen Washington und Berlin für denkbar.

Wie der Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, Wolfgang Ischinger, erklärt, halte er die aktuellen US-Überlegungen, tödliches Kriegsgerät an die Ukraine zu liefern, "für angemessen und wichtig".[1] Berichten zufolge befürworten wachsende Teile der Washingtoner Polit- und Militäreliten die Aufrüstung der ukrainischen Streitkräfte mit panzerbrechenden Waffen, Spionagedrohnen, gepanzerten Fahrzeugen und Radaranlagen zum Aufspüren feindlicher Artilleriestellungen.[2] Im Gespräch sind Rüstungsgüter im Wert von bis zu drei Milliarden US-Dollar. Wie ein Regierungssprecher in Washington erklärt, seien derlei Lieferungen zwar für die nächste Zukunft noch nicht fest eingeplant; es würden jedoch "alle Optionen" geprüft.[3] Die "Optionen" sind Gegenstand von Verhandlungen, die US-Außenminister John Kerry am morgigen Donnerstag in Kiew führen wird. Weitere Gespräche sollen dann am Rand der Münchner Sicherheitskonferenz stattfinden, zu der neben Kerry und US-Vizepräsident Joseph Biden der ukrainische Präsident Petro Poroschenko, Russlands Außenminister Sergej Lawrow und Bundeskanzlerin Angela Merkel erwartet werden.

...


Zwei Seiten einer Medaille
Bundeskanzlerin Merkel lehnt die Lieferung tödlicher Waffen an die Ukraine bislang strikt ab und hat sich stattdessen vor wenigen Tagen dafür ausgesprochen, eine Kooperation der EU mit der von Russland angeführten Eurasischen Wirtschaftsgemeinschaft in Betracht zu ziehen.[12] Dies muss US-Waffenlieferungen überhaupt nicht widersprechen. Wolfgang Ischinger hat erst kürzlich eine "Doppelstrategie" vorgeschlagen: Einerseits solle der Kampf gegen Russland auf die ökonomische Ebene rückverlagert werden, während andererseits auch militärisch "Stärke" demonstriert werden müsse, um den Druck auf Moskau zu erhöhen. Entsprechend erklärt Ischinger über mögliche Waffenlieferungen, die er nicht ausschließen will: "Das kann auch Arbeitsteilung heißen" [13] - wie im Kalten Krieg, mit einer Bundesrepublik, die in Russland ökonomisch expandiert, während die USA Waffengewalt demonstrieren. Am Montag wird Angela Merkel mit Barack Obama im Weißen Haus über den Machtkampf gegen Russland und dabei vermutlich auch über die zwei Seiten einer einzigen Medaille diskutieren.

момент для визита выбран не случайно и объясняется не только военными поражениями киевских сил. в понедельник меркель едет в вашингтон, где, как предполагают некоторые, меркль сможет развести пальчики и сказать: ну, я пыталась, ничего другого не остается, кроме как вооружать до зубов... с меня взятки гладки.

настал час "ч" - пора важных решений.


http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/59047

[dobrovolya]

показательно: в то время, когда меркель ведет переговоры в москве, в прессе уже все стрелки стоят на "войне":

http://www.faz.net/aktuell/politik/sicherheitskonferenz-2015/interview-mit-carl-bildt-ueber-sicherheit-in-europa-13412065.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

интервью со шведским дипломатом, бывшим министром иностранных дел швеции, участником мюнхенской конференции, которая открылась сегодня.



- явялется ли война между западом и россией еще невозможной?
- к сожалению, нет. мы должны ее предотвратить всеми средствами. но положение серьезно. конфликт носит принципиальный характер: речь идет не только о будущем украины, речь идет о будущем россии и европы. если нам удастся остановить русскую агрессию, сохранить суверенную и демократическую украину, то это изменит со временем и россию. если же кремлю удастся дестабилизировать украину и превратить в зону конфронтации, то это укрепит милитаризм и ревизионизм русской политики. и тогда агрессия не ограничится одной украиной. поэтому там решается судьба стабильности европы.

Ist ein Krieg zwischen dem Westen und Russland noch undenkbar?

Leider nicht. Wir sollten ihn mit allen Mitteln vermeiden. Aber die Lage ist sehr gefährlich. Der Konflikt hat eine sehr grundsätzliche Natur: Es geht nicht nur um die Zukunft der Ukraine, es geht um die Zukunft Russlands und die Zukunft Europas. Wenn wir es schaffen, die russische Aggression zu stoppen, eine souveräne und demokratische Ukraine zu erhalten, wird dies auch Russland mit der Zeit verändern. Wenn es dem Kreml aber gelingt, die Ukraine zu destabilisieren und es in eine Zone der Konfrontation zu verwandeln, wird das Militarismus und Revisionismus in der russischen Politik stärken. Und dann wird die Aggression auch nicht in der Ukraine enden. Deswegen entscheidet sich dort die Stabilität von Europa.

и т.д. и т.п.

комментарии к статье отключены...

[СТ]

если нам удастся остановить русскую агрессию, сохранить суверенную и демократическую украину, то это изменит со временем и россию

про шведов из личного архива

Спойлер

у меня был щведский друг. Он в свое время отслужил в армии, хотя это сейчас дело добровольное, но по совету отца он пошел сначала туда, потом в университет. И вот он мне рассказал про службу.
Как у всех, у шведов тоже были теоретические занятия. Пеподаватель, когда объяснял тактику действия с противником, перед каждой ситуацией добавлял:
- когда придут русские.... (дальше предполагаемые действия)
- когда придут русские ....
- когда русские подводные лодки...
- когда русский десант...
- когда придут русские...
Ну, другу все надоело и он спросил:
- и когда же придут русские?
и заработал штраф.

[dobrovolya]

СТ, спасибо, очень интересно... вот уж не ожидала, что шведы все не уймутся (с)... "я-я, кемска волост"

Спойлер

phpBB [media]

у немцев поколения, скажем, 50+ это "русские идут" тоже сидит на подкорке. и до сих пор работает рефлекторно: сейчас германию подготавливают морально к повышению расходов на вооружение, регулярно вбрасывают "сообщения" о поломках в якобы отсталом арсенале бундесвера. автоматом у большинства срабатыват: "русские идут - а мы не готовы - срочно вооружаться". так что, не за горами... на то и рассчитано. более молодое поколение, социализованное в последние 25 лет, не реагирует так истерично - упустили...

я рассказывала уже - не далее, как этим летом седовласый дядечка-страховщик, когда говорил, что самое страшное может произойти с немецкой экономикой, чтобы наглядно изобразить полный коллапс вспомнил про волшебную формулу "если русские придут"... на что я ответила: а мы уже здесь коллеги минут пять смеялись успокоиться не могли, а вот дядечка сначала бросил быстрый оценивающий взгляд в мою сторону, потом пробормотал что-то в роде "ну вы же с хорошими намерениями"... я не стала углубляться насчет других намерений, что это только по их настоятельным приглашениям происходит

но мне правда интересен момент: нынешняя ситуация до боли напоминает обстановку как перед первой, так и перед второй мировой. с одной большой разницей - на "западе" сейчас очень, очень много русскоязычного населения. конечно, не все они поддерживают родину (по нашему форуму видно ), но я бы сказала, в большинстве - да. пока они молчат... напрасно молчат, я бы сказала. предупредить беду всегда проще, чем потом с ней бороться.
в германии есть даже мало кому известная политическая партия русских эмигрантов, заходила я к ним на страницу пару месяцев назад. по поводу войны в украине только вялый опрос - как вы относитесь, нет свой четкой позиции. хотя, подозреваю, у них там внутри тоже может по этому поводу быть раздрай...

[Папа_Карло]

про шведов из личного архива

Оказывается шведы перестали грабить наши северные воды и обстреливать берег только когда наши построили Беломорканал и перегнали туда военные корабли .Во время строительства канала несколко стран пыталось сорвать это строительство.
Обвинять могут только в том, в сем виноваты сами.

[dobrovolya]

историк польского происхождения, занимавшийся историческми исследованиями в украине и проживающий сегодня в германии о роли инструметализации истории украины в нынешнем конфликте, об роли исторков и украинской интеллигенциии в радикализации общества и о неизбежной необходимости разобраться с прошлым для украины, если она хочет сохраниться как государство.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44107/1.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed


- вы изучали украинский национализм и подчеркивали всегда гетерогенность страны в ваших публикациях. внес ли национализм свою лепту в украинский конфликт?
- с культурно-политической точки зрения украина претерпела после развала советского союза странное развитие. это развитие не соответствовало гетерогенному характеру страны...
чтобы правильно управлять таким государством в культурно-политическом плане, необходимо признать свое многообразие и научиться жить с этим. нельзя требовать от своих граждан, чтобы они идентифицировали себя с одной националистической версией украинской истории и чтобы они все и во всех ситуациях говорили только по-украински. это как если бы в швейцарии всех обязали в школах и всех учреждениях говорить только по-немецки. такого рода постановления рождают фрустрацию, как и искусственно-националистический нарратив (*интерпретация истории), с которым мало кто себя может идентифицировать. государство, не признающее и не уважающее культурное многообразие своего общества, стремящееся превратить последнее в национальный монолит, не отвечает требованиям современности и совершенно справедливо подвергается критики, особенно что касается периода правления ющенко.

Спойлер

Sie haben den ukrainischen Nationalismus untersucht und die Heterogenität des Landes in Ihren Publikationen betont. Trug der Nationalismus zu dem Konflikt in der Ukraine bei?

Grzegorz Rossoliński-Liebe: Kulturpolitisch hat sich die Ukraine nach dem Zerfall der Sowjetunion sehr eigenartig entwickelt. Diese Entwicklung hat nicht wirklich mit der Heterogenität dieses Landes korrespondiert. Die Ukrainer sind aufgrund ihrer Geschichte vielfältig, haben verschiedene lokale und nationale Identitäten, obwohl das Land durch die Sowjetisierung vereinheitlicht wurde. Die meisten in der Ukraine lebenden Menschen definieren sich zwar als Ukrainer, aber sie sprechen nicht alle Ukrainisch und fühlen sich verschiedenen historischen Traditionen zugehörig. Galizien hat eine andere Geschichte als die Zentral- oder die Ostukraine. Transkarpatien hat nur bedingt etwas mit der Krim oder der Ostukraine zu tun.

Um so einen Staat kulturpolitisch angemessen zu verwalten, muss man seine Vielfalt akzeptieren und mit ihr umgehen können. Man kann nicht von allen seinen Bürgern verlangen, dass sie sich mit einer nationalistischen Version der ukrainischen Geschichte identifizieren oder dass sie alle und in allen Situationen Ukrainisch sprechen. Es ist ungefähr so, als ob sie alle Menschen in der Schweiz dazu verpflichten würden, in den Schulen und in Ämtern nur Deutsch zu sprechen. Solche Verordnungen führen zu Frustrationen, ebenso wie ein künstlich-nationalistisches Geschichtsnarrativ, mit dem sich niemand wirklich identifizieren kann. Ein Staat, der die Vielfältigkeit und die Heterogenität einer Gesellschaft nicht akzeptiert und respektiert und die Gesellschaft in einen nationalen Monolith zu verwandeln versucht, ist unzeitgemäß und wurde zurecht vor allem in der Amtsperiode vom Präsident Viktor Juschtschenko kritisiert.

- объясните, пожалуйста, что конктетно сделал ющенко?
- во время своего президенства с 2005-го по 2010-й ющенко основал институт национальной памяти (*?), который нес в массы на государственном уровне два нарратива, две истории - о голодоморе как целеноправленном советском геноциде украинского народа и героизация упа... обе истории были прочно закреплены в украинской (*зарубежной) диаспоре, состоявшей частично из ветеранов движения упа и упорно сопротивлявшейся во времена холодной войны особенно в западной украине оценке его деятельности. после распада ссср в западную украину в первую очередь была превнесена история с упа, где ее взяли на вооружение не только праворадикальные группировки, но и националистическая и "либеральная" интеллигенция, учителя распространяли ее в школах и вузах

Спойлер

Bitte erklären Sie das an einem Beispiel. Was hat Juschtschenko konkret gemacht?

Grzegorz Rossoliński-Liebe: Juschtschenko war ukrainischer Präsident vom 2005 bis 2010. Er gründete 2005 das Institut des Nationalen Gedenkens, das zwei Narrative auf der Staatseben popularisierte. Das erste Narrativ stellte die Hungersnot, die von 1932 bis 1933 in der Sowjetukraine stattfand und bei der 2,6 bis 3,9 Millionen Menschen verhungerten, als einen gegen die ukrainische Nation gerichteten sowjetischen Genozid dar, bei dem 7 bis 10 Millionen Ukrainer absichtlich umgebracht wurden.

Das zweite Narrativ heroisierte die Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) und die Anfang 1943 von der OUN aufgestellte Ukrainische Aufständische Armee (UPA) und stellte sie zusammen mit der Waffen-SS-Division Galizien als den Kern der ukrainischen Befreiungsbewegung dar. Die beiden Narrative waren im Kalten Krieg in der ukrainischen Diaspora verankert, die zum Teil aus den Veteranen dieser Bewegung bestand und sich der Aufarbeitung der Problematik des Zweiten Weltkrieges, besonders der Schoah, in der Westukraine vehement widersetzte. Nach dem Zerfall der Sowjetunion wurde vor allem das OUN-UPA-Narrativ in die Westukraine importiert, wo es nicht nur von rechtsradikalen Gruppierungen sondern auch nationalistischen und "liberalen" Intellektuellen, auch Schul- und Gymnasiumlehrer sowie Universitätsprofessoren verbreitet wurde.

Добавлено спустя 32 минуты 47 секунд:
...
- но почему именно в сегодняшнем конфликте это приобрело такое большое значение?
- в отличие от западных стран в украине история играет важную роль, т.к. укранцы как нация проходят этап формирования и им нужна история как конструкция для коллективной самоидентификации. если этот процесс базируется на "непереработанной" истории (*т.е. когда на основе анализа истории не сделали беспристрастных выводов), то это вполне чревато острыми ситуациями, как, например, гражданская война.

Спойлер

Aber warum hat das alles gerade im heutigen Konflikt so eine große Bedeutung?

Grzegorz Rossoliński-Liebe: Die Geschichte spielt in der Ukraine - anders als in westlichen Ländern - eine wichtige Rolle, weil die Ukraine sich als eine Nation formiert und die Geschichte zur Konstruktion der kollektiven Identität braucht. Wenn bei diesem Prozess keine aufgearbeitete Geschichte zur Verfügung steht, kann es durchaus zu prekären Situationen kommen, vielleicht sogar zu Bürgerkriegen.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
наивно было бы ожидать, что украинские историки самостоятельно могли бы переработать свою историю или когда-нибудь это действительно сделают, на фоне сегодняшней политической обстановки так полагать было бы безответственно. это не означает, что в украине нет историков с близкое к моей точке зрения или не заинтересованных в переработке украинской истории. он эти историки не обладают сегодня ни возможностями ни необходимыми знаниями и кроме того зачастую получают поддержку от западных коллег в нежелании это делать или рассматривать себя только в качестве жертв национал-социализма или советской системы.
переработка истории наверняка будет не легкой, но в свете ее важности для украинского общества, абсолютно необходима. этот процесс поможет украинцам ощутить всю сложность и пропитанность насилием своего прошлого, а также понять, что такое демократия и гражданское общество. таким образом жителям любых регионов страны станет проще поставить себя на место других украинцев, уменьшить чувство ненависти по отношению к определенным группам людей, традициям и идеологиям и стать частью европы. это, наверное, не простой путь, но без него украина не сможет действительно измениться и останется пороховой бочкой.

Спойлер

Die Überzeugung, dass ukrainische Historiker ihre nationale Geschichte alleine aufarbeiten können oder es auch irgendwann tatsächlich machen werden, ist eher naiv und wegen der heutigen politischen Lage unverantwortlich. Das bedeutet nicht, dass es in der Ukraine keine Historiker gibt, die den Stand der Dinge ähnlich wie ich sehen oder kein Interesse daran haben, die ukrainische Geschichte aufzuarbeiten. Diese Historiker haben jedoch weder die Möglichkeiten noch das notwendige Wissen, um es zu machen und sie werden manchmal dazu noch von ihren westlichen Kollegen ermuntert, es nicht zu machen bzw. sich nur als Opfer der Nationalsozialisten und der Sowjetunion zu verstehen.

Die Aufarbeitung der Geschichte in der Ukraine wird vielleicht nicht einfach sein, aber wegen der Rolle, die die Geschichte in der ukrainischen Gesellschaft spielt, ist sie absolut notwendig. Dieser Prozess wird den Ukrainern helfen, ein Gefühl dafür zu bekommen, welche komplizierte und von Gewalt durchtränkte Vergangenheit ihr Land hat, und ebenso ein Gefühl dafür, was Demokratie und Zivilgesellschaft sind. Dadurch wird es für Menschen in verschiedenen Regionen des Landes auch einfacher sein, sich in die Lage von Ukrainern in anderen Teilen der Ukraine zu versetzen, die Hassgefühle gegenüber bestimmten Gruppen, Traditionen oder Ideologien abzubauen und sich in Europa verorten zu können. Das ist vielleicht kein einfacher Weg, aber ohne ihn wird sich in der Ukraine längerfristig wenig ändern und das Land wird ein Pulverfass bleiben.