О России и не только (архив).

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[Бриджит]

Улица Псковских десантников в Чечне появилась задолго до моста Кадырова в Питере. И никто не освещал, что думают чеченцы по этому поводу

[Кент]

...да, на счет Буданова, @не буди лихо пока оно тихо@ ,все таки вам нужно в Израиль ,это там кровь за кровь...

[Clover]

нормальные москвичи

А, ну так бы сразу и сказали.

У нас тоже полно нормальных и за власть. Они очень за власть, потому что через их магазины деньги моют, которые чиновники воруют.
Ну как не любить.

.судя по возмущению, вы лично в Чечне воевали?..

Я знаю, где вы научились этому приёму. Это был Ваш внутренний протест из пионерского детства, когда взрослые заставляли чтить память погибших на войне, а Вам хотелось гулять, и Вы внутренне ненавидели всё это, говоря себе - "какое мне дело до них, это ж не я там воевал". Советское детство могло научить этому, да.

[Бриджит]

ковровые бомбардировки Грозного по приказу Ельцина наверное, каждый чеченец уже забыл. Только у русских память такая, что мост в обиду не дадим. Мост имени человека, присягнувшего на верность России и пошедшего против своих. Собственно, и погибшего за свой выбор. Как посмели так мост обидеть

Добавлено спустя 3 минуты:
Ещё полякам удивляемся, которые памятники советским воинам сносят. Тут немного поразжигай и у нас готовы любые памятники сносить)

[Кент]

...значит не воевали, детей нет, но все равно мало...крови хотите(утверждение)...могу прислать рогатку из пионерского детства...

[Clover]

Это всё неоднозначно.
Что этичней называть мосты, ставить памятники в честь убийц и притеснителей русских - или принять миротворческую позицию.
Слишком неоднозначно.
Но мне кажется, что для вас, спорящих, вопрос этики стоит на последнем месте.

phpBB [media]

[Бриджит]

Clover, Кадыров бывший боевик, который перешел на сторону русских. Это единственный ответ кто он. Именно этот его выбор позволил произойти перелому в войне

или принять миротворческую позицию.

Д-диалектика. Получается что чеченцы на нее более способны, чем русские. Хотя пострадали в войне больше.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

ставить памятники в честь убийц

Путин был главнокомандующим во второй кампании. В принципе, он отдавал приказы на убийство. Проспект Путина в Грозном - что это?))
нохчи мудрее однозначно

[Кент]

...если вы это серьезно, то вам нужно на форум патриотов...тупых патриотов...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Бриджит, ...это не к вам, естественно...

[Clover]

..если вы это серьезно, то вам нужно на форум патриотов...тупых патриотов...

Кент, ну включите логику-то

Clover писал(а):
Бриджит, твоя позиция понятна - власти правы, москвичи не правы, а ты всегда за власть.

о да, а ты всегда против)

не тупой вы наш не патриот.

phpBB [media]

[Кент]

Clover, ну включите логику-то...собственно, именно этого от вас и добиваюсь, правда к логике еще и голову подключить не вредно ...

[Элиза]

phpBB [media]

[Clover]

Кент, попробую объяснить попроще.
Вот у нас в России есть статья в УК , не знаю, есть ли подобная в Вашей стране, но она присутствует с разной степенью использования, в УК разных стран - "Оскорбление чувств верующих".
Изменения и дополнения вступили в силу со вчерашнего дня, кстати.

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 03.10.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2018)
УК РФ Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

Выделено мною.

Теперь представим, что чувствуют матери, жёны, сёстры, дети, которые знали об объявленном Ахматом Кадыровым джихаде, о его призыве убивать русских как можно больше, и не дождавшиеся тогда близкого человека домой?
Ельцин виноват?
А я думаю, что присваивать мосту его имя - это то же самое оскорбление чувств, только не религиозных, но разве они от этого - меньше чувства? Им не больно?
То же самое и о пострадавших в Узбекистане.
Если Германия капитулировала в ВОВ - может, нам поставить памятник Гитлеру, или Гебельсу - чтоб отношения с Германией были хорошие? Ведь, как Бриджит говорит - "человек умер". Будем действовать стратегически, так скать.

Вот эта та самая этика и есть.
Вам явно непонятная.

Добавлено спустя 59 секунд:
Хотя про Германию мой пример неудачный, больше для красного словца, ведь там не поддерживают это всё категорически.

[Бриджит]

Если Германия капитулировала в ВОВ - может, нам поставить памятник Гитлеру, или Гебельсу - чтоб отношения с Германией были хорошие?

зачем ты, грамотная женщина (вроде бы) скатываешься к манипуляциям?
Гитлер что, отказался от своих убеждений и начал помогать СССР?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Ельцин виноват?

Дудаев помнится, так и не дождался аудиенции Ельцина, просидев в приемной несколько часов.
Ельцин однозначно во многом виноват

Пытаясь предотвратить войну президент Чечни Джохар Дудаев написал письмо президенту России Борису Ельцину. Как рассказал КазказРеалии член чеченской делегации по мирным переговорам с российской стороной Сайд-Хасан Абумуслимов 27 мая 1996 года он показал это Обращение Борису Ельцину. Президент России, ознакомившись с текстом Обращения Дудаева, сказал, что он его не получал.

Спойлер

Уважаемый Борис Николаевич!

Чечено-российские противоречия достигли сегодня критической точки и могут завтра обернуться для наших народов национальной катастрофой. Из-за неурегулированности чечено-российских отношений пожар новой Кавказской войны может вспыхнуть в любую минуту, достаточно одного неосторожного шага или слова… Прологом к этой войне может послужить широкомасштабная кровавая бойня, которую развязали в Чечне бандформирования, именуемые почему-то официальной Москвой оппозицией. Ни для кого не секрет, что эти бандформирования субсидируются из российской казны, снабжаются российским оружием и обучаются искусству ведения военных действий российскими военспецами. Вместе с тем внешние силы ведут в республике подрывную деятельность, направленную на свержение существующего строя.


Авторы этого кровавого сценария, видимо, преподносят Вам дело так, что внутреннюю «смуту» в Чечне можно будет локализовать, выставив по всему периметру чечено-российской границы крупные воинские соединения и обложив республику всеми видами блокады. Уверяю Вас, что из этого ничего хорошего не выйдет. От этого страдает только гражданское население и, более всего, русскоязычное. Дальнейшая эскалация военной напряженности в этом и без того взрывоопасном регионе чревата самыми непредсказуемыми последствиями не только для Чеченской Республики Ичкерия, но и для самой Российской Федерации. Ссылки наших московских оппонентов и вопли лидеров вооруженной оппозиции «о режиме Дудаева», «диктатуре» и «узурпаторстве власти в Чечении», «нарушении прав человека» напоминают мне скорее истошные выкрики из толпы, которая в октябре 93-го собиралась у стен Белого дома, Останкино и мэрии города Москвы.

Только вместо фамилии «Дудаев» там скандировалась другая фамилия — «Ельцин». Причем идейным вдохновителем и организатором этих сборищ и в первом, и во втором случае является один и тот же человек, с тем же окружением. При активной поддержке российских военных и сотрудников спецслужб они организуют здесь штабы, блокируют дороги, совершают диверсии, теракты и взывают… к Вам же об оказании дополнительной военной и финансовой помощи, включая авиацию и тяжелые танки. Парадокс состоит в том, что они эту помощь получают! До президентских выборов в республике остается меньше года. В этом вопросе я намерен строго придерживаться обозначенного срока и порядка проведения выборов.

Таким образом, чеченский народ получает возможность свободного и демократического волеизъявления, призванного положить конец «режиму Дудаева», если таковой имеется. Так стоит ли поднимать в небо авиацию, вводить в сражение тяжелые танки, наносить по незащищенному гражданскому населению и объектам народного хозяйства ракетно-бомбовые удары и устраивать очередное народоубийство? В течение всех этих трех лет чеченская сторона неоднократно предпринимала попытки начать с российской стороной переговорный процесс.

Но каждый раз, когда возможность урегулирования чечено-российских отношений становилась реальной, в последнюю минуту, по чьей-то злой воле, переговоры срывались. Такое положение дел на руку лишь тем деструктивным силам в Чечении и в самой России, для которых политические амбиции и корыстные силы выше интересов и без того обездоленных народов как Ичкерии, так и Российской Федерации.
Заканчивая письмо, позвольте мне пожелать Вам и всем народам Российской Федерации успехов и процветания.

Президент Чеченской Республики Ичкерия
Джохар Дудаев.

[Clover]

зачем ты, грамотная женщина (вроде бы) скатываешься к манипуляциям?

Хотя про Германию мой пример неудачный, больше для красного словца

Чтоб ты, да не воспользовалась.

Бриджит, я тебе о другом говорю. Раскаялся, не раскаялся - да и из выступления Ахмата Кадырова понятно, что он действовал по понятиям чести - своего народа.
Но чувства родственников погибших останутся чувствами людей, которые потеряли близких, у которых убили близких. И именем убийц называют места в городах.

[Бриджит]

И именем убийц называют места в городах.

опять манипуляция)
не именем убийц, а именем миротворцев. Потому что Кадыров миротворец. Он своих предал , перейдя на сторону федералов.
И сын его тоже считается предателем.
За границей много чеченцев. Они приходят к Кадырову в соцсети и пишут всякую х. По чеченски, по русски. Называют его прогнувшимся под неверных, обещают возмездие. Я хз что там им пришлось устраивать с этими улицами и проспектами. Но за улицу Псковских десантников он получил хорошо от "своих" из-за границы.
Но у него то есть стержень, он плевать хотел. Как и у Путина. Потому что либо единая страна, либо опять война. А вам лишь бы на поводу у провокаторов пойти, мост защитить.

[Y-ina]

Он своих предал , перейдя на сторону федералов.
И сын его тоже считается предателем.

Зачем же в честь предателей что-то называть?

[Бриджит]

Y-ina, ну вот мытарь Матфей предал веру и пошёл за Христом. Предатель? конечно, он религии своей изменил
Но в честь него до сих пор мальчиков по всему миру называют

[Папа_Карло]

Clover, Ситуация много сложнее. После дикого наезда либерализма разрушавшего традиционные ценности, была мощная пропаганда и от братьев мусульман. И Кадыров, как муфтий и исповедующий традиционную религию, посчитал что стал воевать за правое дело. Но, когда, братья мусульмане пришли, он увидел реальность. Увидел, что реально грозит чеченскому народу, нашел в себе силы повернуться к России. Это дорогого стоит.

[Y-ina]

Предатель? конечно, он религии своей изменил
Но в честь него до сих пор мальчиков по всему миру называют

время должно пройти. пострадавшие живы.

[Бриджит]

Y-ina, в Чечне они тоже живы. Причем там пострадавшие не только у кого родные погибли, но и дома были стёрты с лица земли.
Вы определитесь, у нас или единая страна, или мы все еще воюем.

Папа Карло, всего этого вообще могло не быть, если бы Ельцин нашёл время выслушать Дудаева, когда тот ждал его несколько часов в момент встречи того с Гамсахурдия. Кто то явно из Кремля хотел войны