Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56231
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев


  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1341 Meчтатель » Пт, 12 января 2018, 21:50

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):личный врач Сталина посоветовал на свою голову ему "меньше работать"....
неделю его избивали, выбивая признание в работе на разведку, санкцию на применение к нему "особых методов допроса" дал сам Сталин....
После смерти Сталина Виноградова освободили, умер в 64м, похоронен на Новодевичьем...

А вот и лечащий врач
Когда мы рассматривали в главе 8 подробности смерти Сталина, то я писал, что телохранители Сталина, пока видели, что Сталин еще дышит, не пошли бы ни на какой сговор с Хрущевым и Игнатьевым и требовали бы к потерявшему сознание Сталину врача. Только врач мог их успокоить и сказать, что «Сталин перепил и ему нужно дать отоспаться». Причем это должен был бы быть врач, которого телохранители знали, и таким врачом мог быть лечащий врач Сталина. Более того, он по должности обязан был бы примчаться впереди всех. Но, как вы обратили внимание, ни один свидетель последних дней Сталина не упоминает о его лечащем враче. Вспоминают всех, кто был у постели умирающего Сталина, даже реанимационную бригаду, но никто не упоминает (очень старательно не упоминает), о лечащем враче Сталина, который обязан был неотлучно находиться при своем умирающем пациенте.

Спойлер
Правда, тут есть два момента. Утром 2 марта на дачу Сталина съехались все медицинские светила Москвы, в том числе и все медицинские руководители лечащего врача Сталина, а как говорится, при живом капитане матрос не начальник. Лечащего врача оттер в сторону консилиум и этот врач мог стать незаметен в толпе эскулапов, скажем, для Светланы Алилуевой. С другой стороны, фамилия лечащего врача Сталина наверняка была тайной и ее знали лишь очень немногие. Тем не менее Хрущев, Шепилов, Молотов, Каганович, охранники – все они лечащего врача Сталина безусловно знали, но глухо о нем молчат. Почему?

Дело дошло до смешного. Практически все историки, кто затрагивал эту сторону жизни Сталина, уверены, что у Сталина вообще не было лечащего врача. Одни полагают, что его лечил непосредственно главный терапевт Лечебно-санитарного управления Кремля (ЛСУК) академик Виноградов, другие считают, что Сталина лечил какой-то его телохранитель, который якобы имел диплом фельдшера, третьи считают, что Сталин лечился сам. Причем, так считают и те историки, которым доступны все архивы. А ведь у каждого советского человека была в поликлинике больничная карточка, куда записывались все его болезни, подробности их лечения и фамилии лечащих врачей. Без сомнения, была в ЛСУК заведена такая карточка и на Сталина. Что стоит ее взять и прочесть имена его врачей? В том-то и дело, что взять ее, видимо, уже невозможно. Кстати, то, что она уничтожена, подтверждают и нескончаемые гадания историков о том, чем болел Сталин. К примеру, полагают, что в 1946 г. у него был инсульт, но полагают так не потому, что прочли это в архивах ЛСУК, а потому, что Сталин несколько месяцев не принимал никого в Кремле.

Можно понять, почему хрущевцы уничтожили все рукописи и личные архивы Сталина: они уничтожали идеи его перестройки, а сами могли оправдаться тем, что, дескать, не хотели, чтобы «зараза культа личности» распространялась в народе. Но его больничную карточку зачем уничтожили? Как это объяснить? Я могу объяснить это только так: после ХХ съезда КПСС хрущевцы были крайне заинтересованы в том, чтобы никто не знал, кто был лечащим врачом Сталина. Но почему? Видимо, потому, что с этим врачом что-то случилось такое, что могло навести нас на мысли об убийстве Сталина и о причинах убийства Берия.

И хрущевцы тщательно вычистили все архивы, старательно уничтожая все упоминания о враче Сталина.

Но, как водится, произошла накладка: фальсификаторы забыли об архивах самого Хрущева. А в документах его архива этот врач назван!

Тут такая предыстория. По официальной версии, идея прочесть доклад с «разоблачением культа личности Сталина» на ХХ съезде КПСС возникла у Хрущева уже в ходе съезда. Секретари ЦК срочно написали текст доклада, но как бы мы ни относились к Хрущеву, однако Никита Сергеевич по своему уму намного превосходил всех этих горбачевых, ельциных и путиных вместе взятых. Вместе с их спичрайтерами и имиджмейкерами. Сталин все же откровенных дураков в Политбюро не держал. Поэтому Хрущев не стал тупо читать заготовленный ему текст, а переделал его сам. Поскольку с русским языком у него были проблемы, то он надиктовал своим секретарям правки к тексту доклада, те их внесли и получился документ под названием «проект доклада». Но Хрущев отличался еще и тем, что, начиная читать свои доклады, почти сразу же от текста отвлекался и переходил на их вольный пересказ с различными добавлениями и рассуждениями в зависимости от настроения. Причем эти отклонения были таковы, что партноменклатура и дипломаты за голову хватались: Никите Сергеевичу ничего не стоило отвлечься от текста, строго выдержанного в дипломатических выражениях, и пообещать США показать вскорости «кузькину мать» во всех ее деталях. Вообще-то, когда Хрущев выступал, ни у кого не возникало сомнений, что говорит глава сверхдержавы. Правда, потом его выступления приходилось переделывать в пригодный для печати вид.


Убийство Сталина и Берия
Н.Хрущёв


Поэтому совершенно не обязательно текст проекта доклада совпадал с тем текстом, который Хрущев огласил на съезде. А поскольку заседание съезда, на котором был зачитан этот доклад, было закрытым (секретным) и, кроме этого, прошло это заседание уже после официального окончания работы съезда, то стенограмма его не велась, и что именно сказал Хрущев делегатам, так и осталось неизвестным.

После выступления был написан окончательный текст доклада Хрущева, этот текст в виде брошюры и был распространен среди коммунистов внутри страны и за рубежом.

Так вот, в окончательном варианте Хрущев сам, либо по подсказке, сделал изменения в той части доклада, которая касалась «дела врачей». После этой его корректировки был сделан упор на доносчицу Тимашук, по вине которой якобы сумасшедший Сталин арестовал невинных врачей. И сегодня практически все историки пишут свои работы в духе именно этого, последнего варианта клеветы Хрущева. Но к нашему счастью, в архиве Хрущева по недосмотру сохранился и его добавления к докладу, а из них видно, какую именно клевету хотел запустить в общество Хрущев сначала. Вот этот вариант.

«Дело врачей. Это может быть не дело врачей, а дело Сталина, потому что никакого дела о врачах не было, кроме записки врача Тимашук, которая, может быть, под влиянием кого-то, а может быть и по подсказыванию кое-кого (уточнить, она вроде была осведомителем органов МВД) написала письмо на имя Сталина. И вот по этому письму было создано дело врачей, арестовали крупнейших и честнейших людей, которые были по своей квалификации, по своему политическому мировоззрению советскими людьми, которые допускались до лечения самого Сталина, например, Смирнов лечил Сталина, а ведь известно, что самим Сталиным к нему допускались единицы. Я не буду вам перечислять всех врачей, это все известные академики, профессора, которые сейчас освобождены и занимают те же посты – лечат членов Правительства и членов Президиума ЦК, мы им оказываем полное доверие, и они с полным сознанием и добросовестностью исполняют свой служебный долг.

И вот достаточно было такого письма к Сталину, как Сталин сразу этому поверил. Ему следствие не нужно было, потому что человек с таким характером, с таким болезненным состоянием сам себя считал гением, сам себе навязал мысль, что он всеведающий, всезнающий и ему никакие следователи не нужны. Он сказал – и их арестовали. Он сказал – Смирнову надеть кандалы, такому-то надеть кандалы – так и будет. Здесь вот сидит делегат съезда Игнатьев, которому Сталин сказал: если не добьетесь признания у этих людей, то с вас будет голова снята. Он сам вызывал следователя, сам его инструктировал, сам ему указывал методы следствия, – а методы единственные – это бить. И вот был составлен протокол, который мы все читали. Сталин говорил: вот вы какие слепцы, котята, не видите врага; что будет без меня – погибнет страна, потому что вы не можете распознать врага».[574]

Сталин, как видите, оказался прав – страна погибла. Однако справедливости ради скажем, что Сталин и сам не смог распознать врага. Но вернемся к теме.

А вот этот же эпизод доклада, но уже в правленом, окончательном виде.

«Следует также напомнить о „деле врачей-вредителей!“. (Движение в зале). Собственно, никакого „дела“ не было, кроме заявления врача Тимашук, которая, может быть под влиянием кого-нибудь или по указанию (ведь она была негласным сотрудником органов госбезопасности), написала Сталину письмо, в котором заявляла, что врачи якобы применяют неправильные методы лечения.

Достаточно было такого письма к Сталину, как он сразу сделал выводы, что в Советском Союзе имеются врачи-вредители, и дал указание – арестовать группу крупных специалистов советской медицины. Он сам давал указания, как вести следствие, как допрашивать арестованных. Он сказал: на академика Виноградова надеть кандалы, такого-то бить. Здесь присутствует делегат съезда, бывший министр госбезопасности т. Игнатьев. Сталин ему прямо заявил:

– Если не добьетесь признания врачей, то с вас будет снята голова. (Шум возмущения в зале).

Сталин сам вызывал следователя, инструктировал его, указывал методы следствия, а методы были единственные – бить, бить и бить. Через некоторое время после ареста врачей мы, члены Политбюро, получили протоколы с признанием врачей. После рассылки этих протоколов Сталин говорил нам:

– Вы слепцы, котята, что же будет без меня – погибнет страна, потому что вы не можете распознать врагов.

Дело было поставлено так, что никто не имел возможности проверить факты, на основе которых велось следствие. Не было возможности проверить фаты путем контакта с людьми, которые давали эти признания.

Но мы чувствовали, что дело с арестом врачей – это нечистое дело. Многих из этих людей мы лично знали, они лечили нас. И когда после смерти Сталина мы посмотрели, как создавалось это «дело», то увидели, что оно от начала до конца ложное.

Это позорное «дело» было создано Сталиным, но он не успел его довести до конца (в своем понимании), и поэтому врачи остались живыми. Теперь все они реабилитированы, работают на тех же постах, что и раньше, лечат руководящих работников, включая и членов Правительства. Мы им оказываем полное доверие, и они добросовестно исполняют, как и раньше, свой служебный долг».[575]

Как видите, соответствующий текст не только выправлен литературно, но и лечащий врач Сталина – Смирнов – заменен на академика Виноградова.

Заметьте, в проекте доклада Хрущев вспоминает о Тимашук экспромтом; ему как бы надо с чего-то начать рассказ о «деле врачей», он даже не знает, была ли она сотрудником МГБ и тут же дает команду уточнить это. А в опубликованном варианте в отношении Тимашук сомнений уже нет: «…она была негласным сотрудником органов госбезопасности». (Кстати, Хрущеву этого вспоминать не стоило бы, поскольку это значит, что Тимашук была сотрудницей «сидящего в зале» Игнатьева и если клеветала, то клеветала по его заданию).

Весь текст добавления к докладу корявый и видно, что это застенографированная устная речь, сами секретари ЦК, писавшие доклад, о «деле врачей» едва вспомнили, весь эпизод о нем зачем-то дописал в доклад сам Хрущев. Зачем? Во всем докладе идут стоны о казненных – о Постышеве, Тухачевском, Кузнецове, Вознесенском и т.д. Зачем вспоминать о врачах – о тех, кто даже не осужден?

Остается одно: Хрущеву весь этот эпизод потребовался для одной цели – сообщить, что личный врач Сталина был арестован по приказу самого Сталина («Он сказал – Смирнову надеть кандалы»). А зачем это потребовалось Хрущеву? Арестовали гораздо более именитых врачей, которые тоже лечили Сталина, почему Хрущев вспомнил о человеке, чьи функции, скорее всего, заключались в регулярных обследованиях Сталина: замере давления крови, выслушивании сердца, легких и подвозе лекарств? (Поскольку, уверен, при любом недомогании к Сталину немедленно бежал весь Лечсанупр и Смирнов как врач отходил в сторону).

И тут возникает вопрос, а когда был арестован Смирнов? Нам тут сильно помогает Костырченко, который, плача о евреях, старательно перечислил всех арестованных врачей ЛСУК.

«В первой половине февраля руководство МГБ официально сформировало групповое „дело врачей“, отобрав и включив в общее производствоматериалы следствия по 37 арестованным. Из них 28 были собственно врачами, а остальные – членами их семей, главным образом женами. Большинство составляли профессора-консультанты и другие специалисты, работавшие в системе ЛСУК. Это П. И. Егоров, В. Н. Виноградов, В. Х. Василенко, Б. Б. Коган, А. М. Гринштейн, А. Н. Федоров, В. Ф. Зеленин, А. А. Бусалов, Б. С. Преображенский, Н. А. Попова, Г. И. Майоров, С. Е. Карпай, Р. И. Рыжиков, Я. С. Темкин, М. Н. Егоров (научный руководитель 2-й больницы ЛСУК), Б. А. Егоров (профессор-консультант центральной поликлиники ЛСУК), Г. А. Каджардузов, Т. С. Жарковская. Остальные числились сотрудниками других медицинских учреждений, причем многие из них ранее работали в системе ЛСУК или в качестве штатных сотрудников, или приглашенных консультантов».[576]

Как видите, в списке арестованных врачей Лечсанупра есть три Егорова, есть бывший лечащий врач Жданова Майоров, есть врач-кардиолог Карпай, но нет лечащего врача Сталина – Смирнова. И это за две недели до смерти Сталина и в окончательном списке подозреваемых.

Давайте прочтем список тех врачей, об освобождении которых сообщил Берия в своем коммюнике в «Правде».

«…На основании заключения следственной комиссии, специально выделенной Министерством внутренних дел СССР для проверки этого дела, арестованные ВОВСИ М.С., ВИНОГРАДОВ В.Н., КОГАН Б.Б., ЕГОРОВ П.И., ФЕЛЬДМАН А.И., ВАСИЛЕНКО В.Х., ГРИНШТЕЙН А.М., ЗЕЛЕНИН В.Ф., ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ Б.С., ПОПОВА Н.А., ЗАКУСОВ В.В., ШЕРЕШЕВСКИЙ Н.А., МАЙОРОВ Г.И. и другие привлеченные по этому делу полностью реабилитированы в предъявленных им обвинениях во вредительской, террористической и шпионской деятельности и, в соответствии со ст. 4 п.3 Уголовно-Процессуального Кодекса РСФСР, из-под стражи освобождены…»[577]

И в этом списке, как видите, Смирнова тоже нет. Бывший лечащий врач покойного Жданова – Майоров – есть, а врача Сталина – нет. Что же получается?

Получается, что до смерти Сталина и по «делу врачей» Смирнов не арестовывался вообще. Следовательно, это он по вызову Игнатьева приезжал на дачу Сталина вместе с ним и Хрущевым в ночь на 1 марта 1953 г. И, следовательно, Хрущев включил в доклад эпизод о «деле врачей» с единственной целью – отвести подозрения от Смирнова: уверить тех, кто не в курсе дела, что Смирнова, дескать, арестовали еще до смерти Сталина, поскольку арестовали по его приказу. А те, кто был в курсе дела – две комиссии врачей (лечивших Сталина в последние дни его жизни и делавшие вскрытие) во главе с министром здравоохранения Третьяковым и тогдашним начальником Лечсанупра Купериным, – отправились в 1954 г. в Воркуту забывать то, что Хрущев требовал забыть обязательно. Надо думать то, что лечащий врач Сталина присутствовал при смерти Сталина, и что обстоятельства смерти Сталина, а, возможно, и результаты вскрытия, у врачей вызывали вопросы.

В том, что Смирнов арестовывался, сомнений нет, тут, понимаете, восстает логика: если бы против Смирнова не было подозрений и его никто не арестовывал, то зачем Хрущев о нем вспомнил? Он бы сразу вспомнил о Виноградове, а скорее всего не стал бы вообще вспоминать о деле, в котором подозреваемых выпустил Берия. Следовательно, Смирнова все же арестовали, но когда? После убийства Берия его уж точно не арестовывали, в списках арестованных до назначения Берия министром МВД, Смирнова нет, в списках врачей, освобожденных Берия, его тоже нет. Остается одно – Смирнова арестовал Берия. Всех врачей по «делу врачей» отпустил, а его арестовал. И спустя три года Хрущев хочет представить дело так, как будто арест Смирнова, да, был, но на полтора месяца раньше и по приказу Сталина.

Но повторяю, Смирнов в обществе был малоизвестен, о нем и о его аресте знали вряд ли более сотни человек. Поэтому Хрущева убедили, либо он сам понял, что в окончательном варианте доклада, о Смирнове лучше вообще не вспоминать, а все документы, связывающие Смирнова со Сталиным, из архивов убрать и уничтожить.

Вот теперь историки и гадают, то ли Сталин сам лечился, то ли его фельдшер какой-то лечил…

Но Берия арестовал не только Смирнова, и если об аресте Смирнова узнали и помнили с сотню человек, то о втором аресте узнали сотни тысяч человек, да еще и профессионально памятливых – работников объединенного МВД.

https://www.e-reading.club/chapter.php/40380/175/ ... vo_Stalina_i_Beriya.html#n_573

Еще раз... в который раз!!!!... повторяю:

Папа_Карло каждый раз уводит разговор о РЕПРЕССИЯХ В СССР ПРИ СТАЛИНЕ куда-то в сторону.

Вот зачем-то Enmerkar подбросил Папе_Карло идею о личном лечащем враче тов. Сталина - тов. Виноградове???...
И Папа_Карло с удовольствием ухватился за эту оговорку от Enmerkarа, и перешел в основательное контр-наступление:
- А ты знаешь, Enmerkar, что... "«дело врачей» было тем делом, которым Берия сметал Игнатьева с поста секретаря ЦК и заставлял всех в МВД смотреть на себя как на единственного начальника. Чтобы убрать Игнатьева, Берия действовал с позиций партийных правил «за гранью фола» – дерзко и бескомпромиссно.".

Ну, БЛ@@@@ТЬ!!!
Ну, зачем вы это делаете, товарищи енмеркаровцы!!!

Вы даёте возможность Папе_Карло в очередной раз уйти от основной темы обсуждения:

БЫЛИ ИЛИ НЕ БЫЛИ РЕПРЕССИИ В СССР?


Сейчас вас Папа_Карло в очередной раз забросает цифирками и не понятно какими докУментами, чтобы уйти от основного вопроса этой темы:

БЫЛИ ИЛИ НЕ БЫЛИ РЕПРЕССИИ В СССР?

Сидите, засранцы, и все дружно молчите!!!

А если хотите что-то о чем-то спросить Папу_Карло, то задавайте ему единственный вопрос:

БЫЛИ ЛИ РЕПРЕССИИ В СССР ПРИ СТАЛИНЕ ИЛИ ИХ НЕ БЫЛО!!!???


ВСЁ!!!!

Больше Папу_Карло спрашивать не о чем!!!


Я могу в 10 раз больше привести всяческих "документальных" показаний, что было то, а не другое. Причем их подберу так, как выгодно для моей точки зрения.
И еще подберу столько же доказательств, что было всё наоборот относительно первых доказательств.
Ну, как всегда дела делают в НУЖНЫХ СМИ.

Ну, поймите же вы, идиоты, что вопрос совсем в ином!
Вопрос только в одном:

Считает ли Папа_Карло, что при Сталине были репрессии, или он полностью отвергает подобные деяния при правлении Сталина???!!!

Пусть Папа_Карло ответит на этот основной вопрос.
А дальше... в зависимости от его ответа (в чем я сильно сомневаюсь, что он ответит прямо... без очередного пиздуряша со своей стороны), тогда и будете его спрашивать о чем угодно... включая его сексуальные предпочтения...
Meчтатель

Re: Репрессии в СССР

#1342 Dejаneiroff » Пт, 12 января 2018, 21:58

Meчтатель, конспирлог не ответит прямо на вопрос.
в его конспирологическим мире это все частные случаи великой борьбы добра с рептилоидами.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1343 lucky » Пт, 12 января 2018, 22:05

Meчтатель писал(а):БЫЛИ ЛИ РЕПРЕССИИ В СССР ПРИ СТАЛИНЕ ИЛИ ИХ НЕ БЫЛО!!!???
он уже ответил на предыдушей странице, задав мне вопрос который не отличается смыслом. Нельзя задавать вопросов тому, кто не читал ничего в жизни. Теперь могу сказать, абсолютно ничего. У него же нет ни одного собственно составленного предложения. В лучшем случае оно состоит из 3-4 слов. А дальше пойдет непонятная ссылка. Что бы участвовать в любой дискуссии нужно иметь какие то знания, у него их нет. Опять же все идет из семьи, основы закладываюся на всю жизнь. Если не объяснили элементарного то уже бесполезно
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1344 Кент » Пт, 12 января 2018, 22:20

...Папа готовится к встрече Старого Нового года и ему все до лампочки,наверно...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5776
Темы: 9
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1345 Meчтатель » Пт, 12 января 2018, 22:29

Кент писал(а):...Папа готовится к встрече Старого Нового года и ему все до лампочки,наверно...

Согласен.

Сегодня ты что пьёшь?

За Папу-Карлу?... или без него обойдёмся?
Meчтатель

Re: Репрессии в СССР

#1346 Папа_Карло » Сб, 13 января 2018, 2:39

Повтор ссылки для плохо видящих.

http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных

всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет4). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40375).

P.S. Когда Земсков опубликовал эти цифры, то запад поднял вой, но потом вынужден был признать их верность, т.к. за ними стояло исследование и сопоставление архивов, а не фантазии писателя.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Для сравнения, в России в 2000 год
сидело 1,92 млн человек.

В 1961 году к смертной казни было приговорено 2159чел.-это репрессии или уже нет?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56231
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1347 lucky » Сб, 13 января 2018, 3:05

Папа_Карло писал(а):Повтор ссылки для плохо видящих.

http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных

всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет4). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40375).

P.S. Когда Земсков опубликовал эти цифры, то запад поднял вой, но потом вынужден был признать их верность, т.к. за ними стояло исследование и сопоставление архивов, а не фантазии писателя.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Для сравнения, в России в 2000 год
сидело 1,92 млн человек.

В 1961 году к смертной казни было приговорено 2159чел.
как и говорилось, твое образование и какие либо знания на уровне ниже плинтуса. Не прочитал ничего в жизни и все твои аргументы из непонятных источников интернета. Больше ничего вразумительного ты не в состоянии предоставить. В соседней теме, ты запостил такую глупость, что это лишнее подтверждение твоих каких либо понятий и каких либо знаний

Кто же является источником всего это мракобесия -----основной источник А.Дугин.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1348 Папа_Карло » Сб, 13 января 2018, 3:20

lucky писал(а):как и говорилось, твое образование и какие либо знания на уровне ниже плинтуса. Не прочитал ничего в жизни и все твои аргументы из непонятных источников интернета. Больше ничего вразумительного ты не в состоянии предоставить. В соседней теме, ты запостил такую глупость, что это лишнее подтверждение твоих каких либо понятий и каких либо знаний

Тема буфетчика раскрыта плохо. Нужно ещё постараться. :wink:
Завтра приду, проверю.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56231
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1349 lucky » Сб, 13 января 2018, 3:26

Папа_Карло писал(а):Тема буфетчика раскрыта плохо. Нужно ещё постараться.
Завтра приду, проверю.
тема раскрыта полностью, ты ничего здравого сказать не в состоянии, тем более составить предложение которое бы содержало какой либо смысл. Все твои высказывания состоят ис 3 слов, а дальше интернет, но и там источник или от мракобесов или без подписи кто написал

Добавлено спустя 54 минуты 31 секунду:
phpBB [media]


Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 3 минуты:
"Крутой Маршрут" читал два раза и оба раза с содраганием. Читать очень тяжело, гораздо тяжелее чем Шаламова или Солженицина
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1350 Марк » Сб, 13 января 2018, 8:12

Brittany
Откуда в тебе столько желчи и ненависти к СССР?
На ум приходят две версии:
1. Ты жертва образования 90-ых гг. в бандитском Петербурге из телесериалов. Когда там все у вас было мрачно, сыро, по улицам катались на джипах бандиты похожие на ментов, они пили и братались в кабаках с ментами похожими на бандитов. В школах учили ненависти к своему прошлому в СССР. Ты просто неразумная юная жертва этих чудовищ, которые себя называли учителями.
2. Ты была очень несчастным ребёнком в семье. Выросла без любви своих родителей к себе.
Моё детство было не очень богатое. Но и не голодное. Но меня мало волновали шмотки или жратва, которыми я могу набить себе брюхо. Для меня главными были атмосфера любви в которой я рос. И мама, и отец, хоть они и развелись, но каждый в отдельности очень сильно меня любил. А вырос я в семье бабушки и дедушки, простых советских людей. Которые уважали свою страну просто за то, что это их страна, в которой они выросли, прожили жизнь совместно с десятками своих родственников и друзей. Благодаря этой атмосфере любви в семье я любил и свою страну. За её прекрасные фильмы, книги, за то что не голодал, ходил летом свободно в лес и на рыбалку, купался в море. Читал замечательные книги, мог бесплатно заниматься спортом. И вообще меня никто не заставлял что то делать насильно, если я этого очень не желал. Разве что вовремя чистить зубы и посещать парикмахерскую.
Человек которого любили в детстве, позже автоматически начинает любить и страну, в которой он вырос, это закон психологии.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1351 Brittany » Сб, 13 января 2018, 9:05

Марк писал(а):BrittanyОткуда в тебе столько желчи и ненависти к СССР?
Такой вывод сделан на основании того, что я писала о своём отношении к репрессиям
невиновных в СССР?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68777
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#1352 Марк » Сб, 13 января 2018, 9:19

Brittany писал(а):Такой вывод сделан на основании того, что я писала о своём отношении к репрессиям невиновных в СССР?
А сколько было действительно невиновных? Чекистов, героев революции и гражданской войны, партийных бонз, которые то же массово пострадали, ты считаешь невинными жертвами?
И почему забываешь, что в это время вся планета Земля находилась в зоне турбулентности сил зла?
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1353 Brittany » Сб, 13 января 2018, 9:26

Марк писал(а):А сколько было действительно невиновных? Чекистов, героев революции и гражданской войны, партийных бонз, которые то же массово пострадали, ты считаешь невинными жертвами?
А вот за этим к Папе Карло! Он владеет рассекреченными списками. :ninja:
Марк писал(а):И почему забываешь, что в это время вся планета Земля находилась в зоне турбулентности сил зла?
А вот это точно)) Ты сам признаёшь, что из-за зоны турбулентности силы зла во всю орудовали
на территории твоей советской родины. Однако им пришлось отступить. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68777
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#1354 Оракул » Сб, 13 января 2018, 10:27

Ну было и было. Главное, чем всё закончилось. А закончилось полной реабилитацией. Дети репрессированных
получали высшее бесплатное образование, и никто их больше не ограничивал в правах.
Оракул
Сообщения: 1969
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1355 lucky » Сб, 13 января 2018, 10:36

Оракул писал(а):Ну было и было. Главное, чем всё закончилось. А закончилось полной реабилитацией. Дети репрессированных
получали высшее бесплатное образование, и никто их больше не ограничивал в правах
ты явно не читал с самого начала, кто и почему открыл эту тему. Суть темы -----ничего не было или почти ничего, а если что то и было то это совсем не страшно и даже нормально. На первой странице вот такое заявление ====Если интересно узнать, что реально произошло, то найдете 1,5 часа. Если нет, то то можете и дальше постить фейки, которые мы будем убирать. Это же дело личное. Кому то нравится, что за него думают, а кто то сам пытается сравнивать факты. Выбор за вами====Это в принципе тенденция в стране и очень опасная. И чем больше будет таких голосов, тем скорее это наступит. Предлагается забыть о миллионах уничтоженных и начать жить как ничего в принципе не случилось. Как бы и не было этих людей
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#1356 Марфа_М » Сб, 13 января 2018, 10:46

lucky писал(а):
Оракул писал(а):Ну было и было. Главное, чем всё закончилось. А закончилось полной реабилитацией. Дети репрессированных
получали высшее бесплатное образование, и никто их больше не ограничивал в правах
ты явно не читал с самого начала, кто и почему открыл эту тему. Суть темы -----ничего не было или почти ничего, а если что то и было то это совсем не страшно и даже нормально. На первой странице вот такое заявление ====Если интересно узнать, что реально произошло, то найдете 1,5 часа. Если нет, то то можете и дальше постить фейки, которые мы будем убирать. Это же дело личное. Кому то нравится, что за него думают, а кто то сам пытается сравнивать факты. Выбор за вами====Это в принципе тенденция в стране и очень опасная. И чем больше будет таких голосов, тем скорее это наступит. Предлагается забыть о миллионах уничтоженных и начать жить как ничего в принципе не случилось. Как бы и не было этих людей
Папа Карло никаких тенденций в стране не отражает.
Тут были люди, которые всерьез считали что Лаки -это агент ЦРУ. Вот Папа-как носитель тенденций страны -примерно такого же уровня заявление.
Просто он модератор, его много и он активен, и что самое главное -он непробиваем, потому что глух к людям. Вот все это может создать ощущение, что за ним есть какая-то значимая тенденция. Типо Папа устойчив. На самом деле он замкнут на свой собственный мир и никогда из него не выходит.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60111
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1357 Элиза » Сб, 13 января 2018, 10:48

Оракул писал(а):Ну было и было.
когда с тобой то же самый ад случится- тогда я посмотрю, как ты напишешь "ну было и было"
и кода тебя спросят, ты хочешь, чтобы жили твои родные или получить высшее образование? интересно, что ты выберешь

хотя понятно уже и так, читая вас, сталинистов
на каждом разе у вас отговорка "зато все выучились, зато все получили образование", "красная армия врывалась в кишлаки и строила там школы"..
вот это вы видите, а на массовые убийства закрываете глаза
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1358 Meчтатель » Сб, 13 января 2018, 10:59

Оракул писал(а):Ну было и было. Главное, чем всё закончилось. А закончилось полной реабилитацией. Дети репрессированных
получали высшее бесплатное образование, и никто их больше не ограничивал в правах.

Это нужно — не мертвым! Это надо — живым!
"Знаю:
песня
тяжелых могил
не откроет!
Но от имени
сердца,
от имени
жизни,
повторяю!
Вечная
Слава
Героям!..
И бессмертные гимны,
прощальные гимны
над бессонной планетой
плывут
величаво...
Пусть
не все герои,—
те,
кто погибли,—
павшим
вечная слава!
Вечная
слава!!

Вспомним всех поименно,
горем
вспомним
своим...
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!
"

И речь только об одном: это надо не мертвым - это надо живым.

И если такие, как Марк это забывают в своей ненависти к жизни, которую он проживает, а такие, как Папа_Карло, говорят, что цифирки мизерные - под микроскопом не разглядишь и это не сказалось на общей численности населения СССР, то я пишу всегда только об одном и том же и затем (включая госпожу Оракул, которая предлагает всё забыть):

ЧТОБЫ ЛЮДИ ПОМНИЛИ, ЧТО ТВОРИЛОСЬ В СССР, НАЧИНАЯ С САМОГО НАЧАЛА 30-Х ГОДОВ И ВПЛОТЬ ДО САМОЙ СМЕРТИ СТАЛИНА

ЛЮДИ, ПОМНИТЕ КАЖДОГО НЕВИННО УБИЕННОГО СТАЛИНЫМ И ЕГО СПОДРУЧНЫМИ!!!

Помните этих зверей и извергов рода человеческого... ни ради мертвых... ради ныне живых и тех кто родится за вами!!!... чтобы подобного, как и с нацистскими концлагерями, уже никогда в истории Земли не повторилось!!!

Вам нравится Сталин?
Поминайте его, если это облагораживает ваш жизненный путь - это ваше личное дело.
Но не смейте оправдывать этого изверга и всю его команду (спец. для Папы_Карло - и Хрущева, и Микояна, и Жданова, и Маленкова...), которые достойны только одного: кремирования их останков, и погружения их праха в самую глубокую скважину на Земле - чтобы они уж совершенно точно никогда не выползли оттуда на поверхность, чтобы снова творить свою мерзость.
Meчтатель

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1359 Папа_Карло » Сб, 13 января 2018, 11:05

Элиза писал(а):и кода тебя спросят, ты хочешь, чтобы жили твои родные или получить высшее образование? интересно, что ты выберешь

а выбор действительно был. Или поденная работа у избранных(немецких фрау) или доступное высшее образование для всех.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56231
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1360 Brittany » Сб, 13 января 2018, 11:06

Meчтатель писал(а):И речь только об одном: это надо не мертвым - это надо живым.
Получается...что этим живым надо закрасить изображение и поверх написать
другое..
Но старый слой всё равно остаётся. Даже если это кому-то не нравится.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68777
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Звёздочка и 13 гостей