США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты


Re: США

#1321 Samersen » Вт, 2 июня 2020, 1:10

ОНИЖЕДЕТИ!!
Samersen
W W
Сообщения: 90541
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1322 lucky » Вт, 2 июня 2020, 4:27

Brittany писал(а):lucky, с какой стати все страны должны жить по указке США?
С какого перепуга США организуют эти разноцветные революции?
я не говорю, что кто то должен жить как в Америке. Я констатирую факт. Противоположность либерализму --это автократия/тоталитаризм т.е. мракобесие, контроль рабство. Ты как полный противник либерализма, поклонница --мракобесия, контроля, рабства. Для того, что бы жить хотя бы приблеженно как в Европе, Америке нужно иметь чувство собственного достоинства, что похо же противоречит твоему существу.
В рабском государстве никогда не появится Илон Маск, Билл Гэйтс, Стев Джобс ..... (только не начинай нести ахинею о его желании сократить население. Это будет очередной показатель безграмотности)

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Aroha писал(а):Тупые вандалы не понимают, что сожженые полицейские машины будут покупать за деньги же налогоплательщиков
Быдло оно везде быдло
там все очень четко организованно и оплачено. Один инвестор известен --Джордж Сорос. Я не знаю сколько бизнесов захочет восстанавливаться. Получат то, что заслужили
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#1323 lucky » Вт, 2 июня 2020, 4:42

Ярогор писал(а):Ни для кого не секрет, что Трамп расист и белый националист. Когда в 2017 году в Шарлотсвилле белые националисты устраивали свой шабаш, Трамп (как должен был сделать любой лидер нации) не осудил их, а сказал, что с обеих сторон были хорошие люди. Думаете те, кто хочет понять месседж, его не поняли? Конечно поняли.
Личный адвокат Трампа Коен в Конгрессе под присягой говорил о том, что Трамп расист и ЧТО он говорит off the record о небелых людях (не только американцах).
Четыре дня потребовалось руководству полиции (после того как начались беспорядки) чтобы арестовать и предъявить обвинения белому офицеру в хладнокровном и немотивированном убийстве небелого американца при задержании.
Какова реакция Трампа?
Думаете он осудил убийцу?
Думаете он позвонил, как Байден, семье убитого с соболезнованиями?
Конечно, нет.
Трамп твиттит фразу, сказанную в 60-е шефом полиции Майями "Когда начинается мародерство - начинается стрельба".
Конечно, формально нельзя ничего предъявить за эту фразу. Но Америка знает кем она была сказана (в то время полиция Майями и ее шеф были фактически демонстративными расистами). То есть, те, кому предназначен месседж, снова его услышат.
А кому предназначен месседж?
Избирателям Трампа, которые хотят "работы и порядка", которые аплодируют стене на границе и концлагерям для иммигрантов и тд. Ничего вам не напоминает? Аналогии с одной европейской страной лет почти сто назад?
Трамп использует исторический момент чтобы взбодрить свой электорат (свою железную базу фанатиков), бросить им кровавый кусок политического мяса.
Трамп твитит, что в Миннеаполисе всё руководство - демократы. Типа хотите, чтобы таких беспорядков не было, - голосуйте снова за меня в ноябре.
Хорошо сказала вчера мэр Чикаго о желании Трампа использовать трагические и страшные дни в политических целях. Она сказала " Я бы сказала Трампу - F... ..u".
что то он несет полнейшую ахинею от самого начала до самого конца. Начиная от ареста и предъявления обвинения до мэра Чикаго. Я даже сомневаюсь, что он знает что это женщина. В общем очередное подтверждение о полном непонимании происходящего.
Ладно бы красный тут отметился я бы понял, все таки близкие по духу здесь выступают. Но, красная зараза явно границ не знает.

Но нет худа без добра. Левацкую организацию АНТИФА объявят террористической. Они присоединяются ко всем выступлениям и начинается погром и грабеж.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#1324 lucky » Вт, 2 июня 2020, 5:01

veravelios писал(а):По ходу трагические дни в Америке в политических целях использовали все силы. Поэтому и дошли до того , что дошли . Устраивали с самого начала панику для того , чтобы показать - Трамп не справляется и свободные американцы могут говорить об этом. Так что печальная картина в Америке , каждый думает только о том , как оказаться у власти и делает всё , чтобы очернить противника , а на остальное им поровну . Это я о политических силах . А народ , что народ , как всегда одни свято верят одним , другие - другим и свято вступают в борьбу. Манипуляция чистой воды.
почти со всем согласен, есть маленькие детали. После того как Трамп объявил о свом желании балатироваться началась настоящая вакханалия. Из всех утюгов лилась ложь. После победы на выборах на Любянке составили так называемое досье всего за $8.2 миллиона и передали Клинтон. На его основании началось расследование которое длилось 2 года.....И все это продолжается
Я даже не представлял, что в стране столько левацких настроений
За все годы в Америке мне есть что сравнить. Трамп за 3 года, сделал больше чем кто то. Он восстановил то, что разрушил Обама
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#1325 lucky » Вт, 2 июня 2020, 5:10

Brittany писал(а):Пару дней назад,когда хулиганы в Америке ещё только начинали эту вакханалию (которая быстро распространилась
дальше по всей стране), я сказала своему приятелю - вот увидишь, опять будут виноваты
агенты Кремля.
На что он заметил - ну не такие уж американцы идиоты, какими их представлял Задорнов..
Однако Сьюзан Райс всё подтвердила.
Former Obama administration national security adviser Susan Rice bizarrely suggested in a televised interview Sunday that the Russians could be behind the violent nationwide demonstrations following the in-custody death of George Floyd, although she offered no evidence for the incendiary claim.
это все из той же серии, что я сказал об атаках леваков на Трампа. Это сказано, что бы связать Трампа и Путина. Но это работает только для идиотов и при том полных

У них земля под ногами горит, идет расследование деятельности кабинета Обамы и Лубянки. Если англичане выдадут то бывшему агенту МИ6 придется под присягой давать показания в Сенате. И Сюзан Райс то при чем . Хорошо бы еще Обаму и Байдена вызвали
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#1326 lucky » Вт, 2 июня 2020, 5:21

Ярогор писал(а):А при чем туточки Пономарь-то?
Он что ли стоял в конгрессе и под присягой утверждал, что Трамп - расист?
он при том, что транслирует вранье. Тот кто говорил под присягой получил 3.5 за вранье
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: США

#1327 lucky » Вт, 2 июня 2020, 5:27

Папа_Карло писал(а):Правительство США начало распродавать имущество в одном из престижных районов Гонконга на фоне напряженности между Вашингтоном и Пекином, сообщает «Lenta»

По данным агентства, имущество США – земля и несколько особняков в районе Шусон Хилл на юге островной части Гонконга – оценивается в 1,3 миллиарда долларов. Отмечается, что указанное имущество Госдепартамент приобрел в 1948 году.

https://aurora.network/articles/153-geopolitika/8 ... rodavat-imushhestvo-v-gonkonge
ну, вот и красный выступил с ахинеей. Трамп будет вводить санкции против Китая из за давления на Гоконг. Кстати все мракобесные пр-ва выступи по поводы беспорядков и путинские бандиты тут же в скопе и Китаем, Ираном, Венесуэлой......достойная компания :-D :-D
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: США

#1328 Оракул » Вт, 2 июня 2020, 8:44

Интересное мнение из блога...хитрый план Трампа?
Трамп, допустив волнения в стране, снял США с коронавирусного крючка ...Моё

Коронавирус!??... какой коронавирус?
И теперь в падении экономики будет виноват не Трамп, как принявший несвоевременные меры по конвиду, а банды оголтелых приспешников развала, от партии демократов, устраивающие погромы в стране.
Хотя Трамп уже отказал в финансировании ВОЗ.

Демократы, переиграли сами себя.
Ситуация под контролем, если будет угроза власти, в США применят силу, им не перед кем отчитываться, тем более что под такую ситуацию в стране, имеются прописанные протоколы, одобренные раннее.

Но чтобы "всей птичке увязнуть", нужно дать этим волнениям еще какое то время на распространение, дабы отследить куда ведут все нити по руководству и организации, откуда идет финансирование.
Тогда и отловить всех "полевых" командиров, а организаторов, либо привлечь, либо забить в норы, имеющимся компроматом.
Оракул
Сообщения: 1971
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: США

#1329 Мадера » Вт, 2 июня 2020, 18:55

Оракул писал(а):Но чтобы "всей птичке увязнуть", нужно дать этим волнениям еще какое то время на распространение, дабы отследить куда ведут все нити по руководству и организации, откуда идет финансирование.
Праааавильно! А кто злейший друг США? Правильно, Англия! Ротшильды с Рокфеллерами играют в пинг-понг людскими массами.
И ничего-то не изменилось со времён Маркса-Энгельса. :smile:
Мадера

Re: США

#1330 Кент » Вт, 2 июня 2020, 21:27

lucky, В рабском государстве никогда не появится Илон Маск, Билл Гэйтс, Стев Джобс......Луцкий... :-D...слышь ,американец, а в какой стране и когда впервые детей учили писать фразу: мы - не рабы , рабы - не мы...и в какой стране только 55 лет назад разобрались с расовой сегрегацией?... :facepalm:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: США

#1331 Y-ina » Вт, 2 июня 2020, 22:19

Кент писал(а):мы - не рабы , рабы - не мы.
неправильно пишете.
мы не рабы, рабы немы
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 28908
Темы: 78
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: горный скорпион

Re: США

#1332 Brittany » Ср, 3 июня 2020, 10:05

lucky писал(а):
Brittany писал(а):lucky, с какой стати все страны должны жить по указке США?
С какого перепуга США организуют эти разноцветные революции?
я не говорю, что кто то должен жить как в Америке. Я констатирую факт. Противоположность либерализму --это автократия/тоталитаризм т.е. мракобесие, контроль рабство. Ты как полный противник либерализма, поклонница --мракобесия, контроля, рабства. Для того, что бы жить хотя бы приблеженно как в Европе, Америке нужно иметь чувство собственного достоинства, что похо же противоречит твоему существу.
В рабском государстве никогда не появится Илон Маск, Билл Гэйтс, Стев Джобс ..... (только не начинай нести ахинею о его желании сократить население. Это будет очередной показатель безграмотности)
Это ты не говоришь, что кто-то должен жить, как в Америке.
Но США навязывают свою демократию другим странам. Я констатирую факт. Мне ТАКОЙ демократии не нужно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69482
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1333 rimi » Ср, 3 июня 2020, 10:42

ФБ Lilia Kim


FAQ. Разные газеты и программы предложили прокомментировать, что у нас тут происходит и это на себе ощущается. Спасибо, что рассмотрели мою кандидатуру. Я лучше на свой странице просто отвечу на частые вопросы, что могу. Берите невозбранно со ссылкой на оригинал. Доверяю всецело в плане «не вырви из контекста слова ближнего своего».

Спойлер
1. Что произошло?

Только сухие факты, без интерпретаций и акцентов. 25 мая в 2020 в Memorial Day (посвящен мужчинам и женщинам, отдавшим жизнь защищая Америку) кассир магазинчика в Миннеаполисе вызвал полицию, потому что George Floyd (46 лет, чернокожий) пытался расплатиться поддельной $ 20 купюрой. Прибывшие полицейские, представители разных рас, надели наручники и положили Флойда лицом на дорогу. Затем один из полицейских 8 минут 46 секунд давил ему на шею коленом. Флойд кричал что не может дышать, это снимали случайные прохожие и камеры наблюдения, включая нательные самих полицейских. Все эти записи есть открытом доступе. Когда Флойд потерял сознание полицейский еще минуту не убрал колено с его шеи. Прибывшая через 17 минут после полицейский скорая не обнаружила признаков жизни. Два эксперта по аутопсии дали заключения – одно, что смерть наступила от удушья, второе – что от сердечной недостаточности.
Полицейских после этого не арестовали, а просто отстранили.

2. Почему именно этот случай вызвал социальный взрыв?

Это моё частное мнение. Сдетонировало всё накопленное напряжение по следующим поводам:

- случаев чрезмерной полицейской жестокости действительно накопилось много – убийство Флойда просто было снято от начала до конца, несколькими камерами и сразу ушло в сеть, так что это стало невозможно замять или как-то по иному интерпретировать;

- всё это произошло на фоне всеобщего карантина, который длится с марта, уровень безработицы самый высокий за всю историю Америки - более 40 миллионов человек;

- в крупных американских городах стоимость жизни такова, что выделенной поддержки (1200 на человека единовременно + 600 долларов в неделю потерявшим работу) многим недостаточно, чтобы платить за жильё (аренду или ипотеку), плюс тотальная неопределенность какие бизнесы переживут локдаун, а какие нет;

- с марта СМИ и официальные лица непрерывно нагнетали истерику страха, чтобы удерживать всех дома.

Мне кажется, что искрой стал повод «где был тонко там и порвалось» - а колоссальную энергию взрыва обеспечило накопленное людьми за карантин напряжение, которое кроме этого протеста и сопровождающих его погромов им больше некуда было направить.

3. А как же пандемия?

Для меня вот это самый интересный вопрос сейчас. На примере ЛА (ссылка в комментариях).
Те же самые официальные лица, что две недели назад требовали продлить карантин до конца августа во имя медиков и пожилых – вчера выступили с заявлением, как они гордятся жителями Калифорнии, вышедшими на мирные протесты. И конечно же это совершенно безопасно. Ведь у 94 % умерших от вируса были осложнения. Поэтому пожилым с осложнениями лучше остаться дома, а молодые и здоровые вполне могут собираться толпой, чтобы протестовать. Указала на это выступление Tatyana Batalova

Меня лично больше всего поражает насколько мало людей в этот момент меняются в лице и задают вопрос:

- Подождите. То есть всё это время молодым и здоровым можно было собираться значительно больше 100 человек? И как это все вяжется с вашими же правилами – сажать в ресторанах через стол, и чтобы официанты были в защитных экранах? И почему тогда закрыты парикмахерские и все прочие виды бизнеса (включая главный бизнес ЛА – киноиндустрию, где отменены все съемки) – раз людям без осложнений, оказывается ничто не угрожает настолько, что они могут собираться сколь угодно большими толпами? А на хрена тогда держать дальше этот карантин?

Насколько мало людей это спрашивают сегодня – главный шок для меня лично.

4. Кто выходит на протесты?

Есть мирная часть действительно протестующих, требующих справедливости. Наш друг вчера видел, как чёрные протестующие пытались остановить чёрных же мародёров, но те всё равно прорвались и дальше уже полиция закидала гранатами со слезоточивым газом всех подряд.

Есть организации, которые сейчас хотят объявить террористическими, которые пытаются «угнать» или «взломать» протесты – и сделать их насильственными.

И есть просто толпа разной гопоты, которой в общем всё равно что случилось – они переменяются группами на машинах и пользуются движухой, чтобы грабить.

Соотношение первых, вторых и третьих в разных городах разное. Конкретно в ЛА создается впечатление что последних – больше всего.

5. Как люди относятся к тому, что некоторые звезды поддерживают мародёров и поджигателей?

Некоторые из них поддерживают всё же само требование справедливости.

Здесь все очень разные. Представьте спектр мнений 180 градусов – от «всех повесить» до «они социальные жертвы, мы им должны» - и на каждый градус между этими двумя экстремумами найдётся что-то.

Среди своих американских знакомых – вижу в основном сарказм. В духе «звезды собрали деньги пострадавшим семейным бизнесам – мы просто шутим, конечно же поджигателям» и «губернатор Ньюсом заявил, что мародёры это окей если не больше десяти одновременно в магазине». Некоторые шутят «а когда часы для пожилых мародёров?» или «у меня кончились носки, а магазины так и не открыли - где и когда планируется ближайший погром?». Или «мэр похвалил мародёров, все в масках» (у нас требование всем быть всегда именно в самодельной тряпке, чтобы медицинские маски доставались только медикам).

Сегодня многие наши друзья и знакомые провели день помогая своим соседям, родным и знакомым заколачивать витрины фанерой, укреплять свои дома и оставались с ними, чтобы в случае нападения помочь дать им отпор. (Подробно в предыдущем посте). Вспоминали подобное в 92 году. И некоторые возвращали нам наши давно заданные вопросы, почему в Америке, несмотря на регулярную стрельбу в школах и общественных местах – вторая поправка остается неприкосновенной.
На изображении может находиться: текст «WARRIO CELEBRITIES DONATED OVER $17M WARRIOR XII TO HELP AMERICANS WHOSE XII BUSINESSES WERE BURNED DOWN WARRIOR12.COM WARRIOR12.C0 JUST KIDDING. THEY'RE PAYING TO BAIL OUT THE ARSONISTS»
На изображении может находиться: 1 человек, текст
На изображении может находиться: текст
На изображении может находиться: 1 человек, текст «Aaron D'Elia Reopen California Yesterday at 22:37 BREAKING NEWS: Governor Newsom announced, will only allow 10 looters per store. Looters must wear masks and stay 6ft apart and bring their own bags. RSN»
Последний раз редактировалось rimi Ср, 3 июня 2020, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
rimi
Аватара
Сообщения: 4712
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: США

#1334 FlutterShy » Ср, 3 июня 2020, 10:49

Больше всего жалко жестоко убиенного Джорджа Флойда. У него осталась восьмилетняя дочь.../viewtopic.php?f=124&t=73555
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#1335 Aroha » Ср, 3 июня 2020, 10:55

Такое чувство, что большинство выперлись на улицы чтобы потом посты на рэддит пилить

Мужик орет " пресса"
Полицейский " мне пофиг, на землю! "

https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/ ... _source=share&utm_medium=web2x

Военные на Голливудском бульваре, ЛА

https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/ ... ning_to_occupy_hollywood_blvd/

по этому тэгу Protest Freakout можно найти все посты о том, что происходит на улицах США (
Aroha
Сообщения: 8068
Темы: 8
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: Королева Шантеклера

  • 1

Re: США

#1336 Шаулла » Ср, 3 июня 2020, 13:16

phpBB [media]


Предыдущий репортаж
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 9501
Темы: 8
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: США

#1337 Шаулла » Ср, 3 июня 2020, 13:29

Разумный дядька
phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 9501
Темы: 8
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: США

#1338 rimi » Ср, 3 июня 2020, 15:21

опять Лилия Ким о своем личном восприятии того , что сейчас происходит в Америке. из её ФБ.

Самый страшный триггер для меня – то, что напоминает моменты из детства, когда в дым пьяный папаша приходил домой. И услышав, как он поднимается по лестнице – надо было успеть схватить кота, или потом собак – и спрятаться где-то, где он точно на нас не наткнётся. Где ему точно ничего не понадобится, или где он не сразу догадается нас искать. Вот этот момент, когда открывается дверь – вваливается туша, корячится в коридоре. Потом топчется по квартире – туалет, кухня, коридор. Роняет предметы, говорит со своими галлюцинациями. И эти минуты тянутся и тянутся, пока я сижу неподвижно, не дыша, прижав к себе собаку, чтобы она тоже не издавала не звука – слушая каждый шорох. Когда он наконец пойдёт к дивану. Только бы он не споткнулся о случайно забытую кем-то из нас вещь. Только бы ему ничто не напомнило о нашем существовании. Только бы он дотащился до дивана, упал и сразу уснул.

Спойлер
Самый страшный триггер для меня – то, что напоминает моменты из детства, когда в дым пьяный папаша приходил домой. И услышав, как он поднимается по лестнице – надо было успеть схватить кота, или потом собак – и спрятаться где-то, где он точно на нас не наткнётся. Где ему точно ничего не понадобится, или где он не сразу догадается нас искать. Вот этот момент, когда открывается дверь – вваливается туша, корячится в коридоре. Потом топчется по квартире – туалет, кухня, коридор. Роняет предметы, говорит со своими галлюцинациями. И эти минуты тянутся и тянутся, пока я сижу неподвижно, не дыша, прижав к себе собаку, чтобы она тоже не издавала не звука – слушая каждый шорох. Когда он наконец пойдёт к дивану. Только бы он не споткнулся о случайно забытую кем-то из нас вещь. Только бы ему ничто не напомнило о нашем существовании. Только бы он дотащился до дивана, упал и сразу уснул.
Потому что если нет – мне придётся иметь дело с психом, который ничего не соображает сейчас и ни о чём не вспомнит завтра. Которого делирий рандомно швыряет то в «я коммунист с 1917 года!», то «я боролся с апартеидом в Анголе!» (это в каком-то смысле было правдой, в Анголе он служил), то «военная мощь СССР – это все страны НАТО плюс Китай!». И мне надо очень быстро соображать, что ему подыгрывать, чтобы не огрести, как вражеский диверсант, сторонник апартеида или натовский шпион.
И надо будет неизвестное количество времени с одной стороны держать его в состоянии развлечения, чтобы он не переходил к основному способу снятия стресса – побоям и унижениям, а с другой – постепенно всё же засыпал.
До сих пор, в ситуации окружения неуправляемой агрессивной толпой и под влиянием силы, которая может меня заставить делать что угодно - не понимая, что делает сейчас и ничего не вспомнит завтра – меня триггерит со страшной силой.
Поэтому сейчас я в персональном аду. Толпа, громящая «во имя справедливости». Власть, которая с марта держит всех на карантине, нагнетая что иначе все умрут, вообще все, врачи и пожилые – а сейчас вдруг говорит, что многотысячные протесты это окей, ведь у 94 % умерших были осложнения, поэтому молодым и здоровым можно протестовать, и грабить в общем тоже окей, понимаем – довели, виноваты.
И что надо опять – или сидеть не дыша, пока это все закончится, или кидаться подыгрывать рандомно сменяющим друг друга фазам коллективного психоза. Голову пеплом посыпать, показательно каяться и кричать «свободу Нельсону Мандела!», чтобы не оставить шанса случайно записать себя в сторонники апартеида по тому же принципу, как в 1986 году на североморской кухне. Потому что агрессия ищет выхода и ей нужен малейший повод – приглюченный вполне подойдёт. Потому что меня надо бить с чувством праведного негодования, которое «любого идиота быстро наполняет чувством собственного достоинства» (с) Пелевин
Мало что в этой жизни я опознаю так хорошо, как желание идиота наполниться чувством собственного достоинства через праведное негодование. И мало что так сильно ненавижу. А тут двойной удар – сначала три месяца белых польт на марше «кто не в самодельной тряпке, тот убийца врачей и пожилых!», а теперь «кто не одобряет погромы и поджоги – тот расист!».
Мои недавно обретенные продвинутые навыки саморегуляции проходят стресс-тест.

rimi
Аватара
Сообщения: 4712
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: США

#1339 Opti » Ср, 3 июня 2020, 15:32

rimi, Какой-то сложноосмысленный текст.))
Можно попроще) да, вот так и кидаютя люди из одного "праведного негодования "в другое . Энергия застоялась в людях, ищет выход
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: США

#1340 rimi » Ср, 3 июня 2020, 15:47

Opti писал(а):rimi, Какой-то сложноосмысленный текст.))
Можно попроще) да, вот так и кидаютя люди из одного "праведного негодования "в другое . Энергия застоялась в людях, ищет выход


она рассматривает ситуацию через призму своих личных психологических триггеров .
rimi
Аватара
Сообщения: 4712
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя