Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[КТБ XVI]

Речь про 1978 год ! В 1978 годы вы в школьный кружок кройки и шитья скорее всего ходили

Я не знаю, про что речь у вас, но в 78г я была уже мамой

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Так странно, что про тему СССР, я с мальчишами-плохишами на одной волне

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Публикация на злобу дня

Гладко было на бумаге. История одной из самых грандиозных экономических афер в СССР

Находчивый глава советского региона решил обмануть систему ради карьерного роста, и это ему почти удалось.

Спойлер

В сентябре 1960 года в Рязань приехала правительственная комиссия, расследовавшая подоплёку «рязанского чуда». Итогом работы этой комиссии стала смерть секретаря Рязанского обкома Алексея Ларионова, всего несколько месяцев назад ставшего первым советским главой области, награждённым званием Героя Соцтруда. Уже после смерти Ларионов был подвергнут критике за «очковтирательство и авантюризм», а «рязанское чудо» было объявлено одной из самых грандиозных экономических афер в истории СССР.

Догнать и перегнать
Колхозная система, созданная в сталинские времена, обеспечивала страну дешёвым хлебом, но никак не могла обеспечить мясом в достаточных количествах. Большую часть времени колхозник работал в колхозе за виртуальные трудодни, а свои личные потребности обеспечивал за счёт личного приусадебного хозяйства. Колхозное животноводство развивалось очень медленно, тот небольшой прирост, что был, обеспечивался преимущественно за счёт личных хозяйств. Но этого было явно недостаточно, чтобы выйти на уровень передовых стран по обеспеченности мясом.

Эта проблема не давала покоя неравнодушному к сельскому хозяйству Хрущёву. Как же так, промышленность растёт из года в год, а животноводство стоит на месте? Причину неудач он видел в недостаточной мотивированности колхозников, работавших за трудодни.

Волевым решением генсека была начата радикальная реформа. Теперь каждый колхозник получал за свой труд зарплату. Вместе с тем началось наступление на приусадебные участки и личный скот.
Для горожан и жителей крупных посёлков они вообще были запрещены, а участки колхозников обложили дополнительными налогами. За счёт этих резервов планировалось обеспечить устойчивый рост по производству мяса на несколько лет, а дальше темпы должны были поддерживать за счёт коммунальных хозяйств. Хрущёв выдвинул старый ленинский лозунг «Догнать и перегнать США» и стал ждать откликов от региональных руководителей. Ярче всех выступил глава Рязанской области Алексей Ларионов. В конце 1958 года он публично пообещал за один год втрое увеличить поставки мяса силами области.

Творец чуда
К этому времени Ларионов руководил областью уже десять лет. В 40-е годы его ждала блестящая аппаратная карьера. Он понравился влиятельному Николаю Патоличеву (с ним они вместе работали в Ярославле), по протекции которого в 1946 году был назначен главой отдела в Управлении кадров ЦК. Должность начальника управления в то время занимал Алексей Кузнецов, один из самых влиятельных выдвиженцев Андрея Жданова.

Однако вместо блестящей карьеры его ждали большие неприятности. После смерти Жданова всех его выдвиженцев поснимали с должностей, а непосредственный шеф Ларионова Кузнецов стал одним из главных фигурантов громкого Ленинградского дела. Самого Ларионова регулярно вызывали на допросы, он несколько лет прожил в ожидании ареста, но всё же ему удалось отбиться. Правда, и о карьере в ЦК пришлось забыть.

Его отправили руководить Рязанской областью, которая в те времена считалась неблагополучной. Даже в официальных выступлениях Рязань открыто называли лапотной. Индустриализация обошла регион стороной, промышленности там почти не было.

Ларионов не пал духом и активно взялся за дело. Не жалея сил, он выбивал для области и города квоты на предприятия и за десять лет сумел добиться определённых успехов. В частности, именно его усилиями в Рязани началось строительство крупного нефтеперерабатывающего завода.

Однако Ларионов не оставлял надежд вернуться в Москву. После того как к власти пришёл Хрущёв, препятствий к этому вроде бы не было. Новый генсек знал Ларионова и хорошо к нему относился. Дело было за малым: удивить Хрущёва и порадовать его.

Чудо в Рязани

Хрущёв рассчитывал, что за три года в стране удастся увеличить производство мяса на четверть. Ларионов пообещал увеличить его в своей области за год в три (!) раза. Обещание выглядело заведомо невыполнимым, но сразу же обратило на себя внимание генсека.

Чтобы выполнить клятву, область пришлось выжать досуха. И всё равно этого не хватило.
Область скупила почти весь скот с личных хозяйств горожан. Это было в русле политики Хрущёва, но не помогло приблизиться к обещанным результатам. Пришлось забивать приплод, который никогда не трогали. Это тоже не помогло. На мясо пустили молочных коров. Но до заветных цифр всё равно оставалось далеко.

Пришлось скупать скот с личных хозяйств теперь уже колхозников. Средств на это уже не хватило, поэтому многие колхозники получили долговые расписки о том, что деньги им вернут в следующем году. Все эти меры позволили превысить план почти в два раза. Но ведь Ларионов обещал другие цифры. Теперь уже не оставалось ничего, кроме как пойти на откровенные махинации.

Область взяла кредит, на который в других регионах было закуплено мясо, привезено в Рязань и сдано государству как местное.

Кроме того, области удалось получить обратно часть уже сданного государству мяса на реализацию в магазинах региона. Однако вместо магазинов оно вернулось обратно в Москву, оформленное уже как новые заготовки.

План удалось превзойти более чем в три раза. Хрущёв ликовал и насмехался над маловерами из своего окружения. В конце 1959 года он лично приехал в Рязань, где наградил область орденом Ленина. Ларионов был вызван в Москву и награждён звездой Героя Соцтруда. Глава области радовался как ребёнок, раньше такие награды давали только передовикам-рекордсменам и высшим партийным бонзам. Все газеты трубили о рязанском экономическом чуде, Ларионова ставили в пример региональным руководителям. Окрылённый успехом Ларионов торжественно пообещал в следующем году превзойти план уже в четыре раза.

Крах мечты
Однако триумф буквально за несколько месяцев обернулся полным крахом.

В 1959 году нереалистичные обещания Ларионова удалось выполнить, только пустив под нож абсолютно все имевшиеся резервы. Теперь этот ресурс был исчерпан.

Даже если бы на забой отправили весь оставшийся в области скот, это не позволило бы выполнить даже стандартный план, не говоря уже про обещания. Одними только приписками такую цифру тоже было не вытянуть, такой масштаб уже не могли не заметить.

Вдобавок в Москву пошёл поток жалоб от местных жителей. Рязанцы недоумевали, почему ни в магазинах, ни даже на колхозных рынках просто невозможно купить мясо, в то время как все союзные газеты трубят, что Рязанская область в прошлом году побила все рекорды по его заготовке.

К лету 1960 года пошли жалобы и от тех, кто в прошлом году продал скот государству, но так и не получил обещанных денег. Тогда с ними рассчитались долговыми расписками с обещанием расплатиться в 1960 году, но время шло, а никаких денег они так и не увидели, потому как заплатить всем сразу было нечем.

Хрущёв поначалу заподозрил происки недоброжелателей Ларионова, которых не могло не быть у столь яркого триумфатора. Но поток жалоб оказался настолько большим, что одними только происками это было уже не объяснить.
В сентябре 1960 года выяснять подоплёку ларионовского «экономического чуда» выехала специальная комиссия.

Ларионов всё понял и пал духом. 22 сентября 1960 года он скончался. Согласно популярной версии, предвидя неминуемое разоблачение, глава обкома застрелился. Однако окружение Ларионова категорически отрицало его самоубийство. По их версии, на фоне переживаний у него отказало сердце. Официальное заключение врачей гласит, что Ларионов скончался от сердечной недостаточности.

Возникает вопрос: неужели Ларионов не понимал, чем закончится эта авантюра? Конечно, понимал. Просто он мыслил не как обычный человек, а как посвящённый в аппаратные тонкости. Главным было выдержать темп год-два. Дальше последовал бы неминуемый вызов в Москву и повышение до ЦК, а может, и Политбюро. А к тому моменту, когда в регионе начались бы проблемы, Ларионов уже входил бы в высшее руководство страны и стал бы почти неуязвим для критики. Тем более что все проблемы можно было свалить на головотяпство преемников. Авантюра была крайне рискованной, но теоретически осуществимой. Ключевой ошибкой Ларионова стало то, что он ошибся в расчётах и сходу взял абсолютно нереалистичный темп, который был не по силам области даже с тотальным напряжением и откровенными приписками.

Заготовки область сдавала уже без Ларионова. Регион, в прошлом году побивший все рекорды, в 1960 году смог выполнить лишь половину стандартного плана, став одним из худших в стране. Выправлять ситуацию пришлось уже новым руководителям. Крах Ларионова стал и крахом мечты Хрущёва догнать и перегнать Америку за несколько лет и отчасти поспособствовал его падению. В 1964 году, когда Хрущёва смещали с его поста, одним из выдвинутых против него обвинений стало «позорное покровительство авантюризму и очковтирательству Ларионова».

[Солнышка]

[КТБ XVI]

А зачем ненавидеть СССР?
Это был опыт, который показал что и как не надо делать...

[Папа_Карло]

Это был опыт, который показал что и как не надо делать...

Расскажите как надо было делать?

[КТБ XVI]

Расскажите как надо было делать?

Это только у коммунистов кухарка может управлять государством
А у меня есть достойный президент, не коммунист

А вот то что ты, при всем моем хорошем к тебе отношении, взахлеб рекламируешь как было хорошо при социализме, и врешь также, как врали коммунисты, где то по глупости ибо уровень кухарки, где то по вполне корыстным соображениям, где то от любви к фантазиям...
в потом высказываешься в поддержку Путина... это навевает на мысли, не в пользу Путина...
Для умов неустойчивых это антиреклама Путину

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Папа_Карло, я знаю, что русские всегда за бутылкой разговаривали про политику и как надо управлять государством

[Солнышка]

взахлеб рекламируешь

Тимур делает совсем другое.
А то,что ты его так воспринимаешь,то это уже твоя история)
....
В наших головах часто не правильное понимание тех идей,на которых поднялся СССР.
И многие в этой теме отстаивают именно то,что а их голове засело относительно СССР.
А Тимур пытается объяснить,что сами идеи и их воплощение не просто рабочие,а,возможно,единственная альтернатива происходящему сейчас в мире капиталистическому хаосу.
Имею ввиду и форму хозяйствования...и форму коммуникаций и мн.др.

Марксизм не есть достойной идеей,Сталин это понял и написал свою работу на эту тему,со своими идеями.
Но тем,кто тогда это понял из парт.верхушки,это было не выгодно.....потому что "барствовать уже привыкли" ....
вот и нет у нас страны...но и разваливали её долго....с 53 по 91 годы....
А вы говорить про СССР....
СССР он разный был...

[КарданныйВал]

А Тимур пытается объяснить,что сами идеи и их воплощение не просто рабочие,а,возможно,единственная альтернатива происходящему сейчас в мире капиталистическому хаосу.
Имею ввиду и форму хозяйствования...и форму коммуникаций и мн.др.

Даже если всё и так. Даже если принять за правду все условия все оговорки и примечания. Я лишь хочу чтобы эксперимент по сталинскому СССР был в какой то другой стране. Пусть другие попробуют сначала. Мы посмотрим да.. если хорошо то примем..

[Samersen]

безусловно

Спойлер

[Brittany]

безусловно

Спойлер

Чтобы соглашаться или не соглашаться,надо провести исследование. А если сравнивать не с чем,
какой смысл в этом заявлении.

[Samersen]

Brittany, я в школе знал столицу Чехословакии, не как нынешние оболтусы малограмотные

phpBB [media]

[Brittany]

Samersen, )) я тоже знала названия столиц. И чему равен синус нуля. Это свидетельство
хорошего образования?
))

[lucky]

безусловно

на тебе это явно не отразилось

[Папа_Карло]

Это только у коммунистов кухарка может управлять государством
А у меня есть достойный президент, не коммунист

Редкостная дурь.

1. Путин в партию вступил и не выходил из неё. Партбилет никуда не швырял.
2. Работу Ильича про кухарок вы не читали, а поете со слов СМИ.
3. Путин как раз "из кухарок", если внимательно прочитать статью.

[Brittany]

Для тех,кто не в курсе))
Служба испорченных цитат - про кухарку и государство

Очень многие успели поиздеваться над большевиками, которые - устами своего вождя - якобы требовали, чтобы каждая кухарка должна была уметь управлять государством.


На самом деле ничего подобного Владимир Ильич Ленин не говорил. Это чистой воды выверты пропаганды. Сначала идеологические работники "упростили" цитату вождя, чтобы она была понятна темным народным массам.

Потом сочиненный пропагандистами вариант обессмертил В. В. Маяковский в своей поэме «Владимир Ильич Ленин»:

Спойлер

Дорожка скатертью!

Мы и кухарку

каждую

выучим

управлять государством!

А что же на самом деле говорил Ленин про кухарку и государство?

Вот подлинная цитата:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.

Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.

Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".
Ленин В.И.,"Удержат ли большевики государственную власть?". Полное собрание сочинений, 3-е изд., т. 21, с. 266.

[Папа_Карло]

Я лишь хочу чтобы эксперимент по сталинскому СССР был в какой то другой стране.

Что же касается экономики Советского Союза, то она выросла из экономики Российской империи и развивалась так, как ни одна другая экономика в истории человечества. В Российской империи начала века свыше 80% населения было крестьянским. Это означает узкий спрос на промышленную продукцию, соответственно, низкий уровень сбережений.
Огромная Россия имела заводов в 150 раз меньше, чем маленькая Англия. Кроме того, в стране отсутствовал целый ряд структурообразующих отраслей. Технологическое отставание грозило стать необратимым. Экономика дореволюционной России находилась в самом жалком состоянии.

Спойлер

«…Финансы и промышленность [дореволюционной России] попали под контроль иностранного капитала, анклавы которого были окружены морем нищающего крестьянства. Составляя около 85% населения, крестьянство стало внутренней колонией для обеспечения ресурсами этих анклавов, и произошел «секторный разрыв» – промышленность и сельское хозяйство не соединялись в единое народное хозяйство.

Промышленность не вбирала избыток сельского населения, и, в свою очередь, не обеспечивала село машинами из-за крайней бедности крестьян. Возможность модернизации деревни была блокирована, земледелие не могло перейти от трехполья к более продуктивным севооборотам, а отсутствие удобрений и острая нехватка пастбищ и скота вели к снижению отдачи от трудовых усилий. Происходила архаизация и пауперизация хозяйственного уклада, в котором проживало большинство населения страны.…Попытка модернизации села через разрушение общины [«столыпинская реформа» – К.А.] лишь углубила секторный разрыв. При этом положение большинства крестьян ухудшилось.

В результате расширения экспорта зерна сократилось животноводство и повысились цены на мясо… А крестьяне ели мяса намного меньше, чем в городе.Именно из-за недостаточного потребления белковых продуктов и особенно мяса жители Центральной России стали в начале ХХ века такими низкорослыми. В Клинском уезде Московской губ. в 1909 г. мужчины к окончанию периода роста – 21 году – имели в среднем рост 160,5 см, а женщины 147 см. Более старшее поколение было крупнее. Мужчины 50 – 59 лет в среднем имели рост 163,8 см, а женщины 154,5 см»

«К концу 1920 года промышленность страны производила крайне мало и лишь самую примитивную продукцию. Металлургия могла обеспечить каждое крестьянское хозяйство России лишь 64 граммами гвоздей ежегодно. Если бы уровень развития промышленности сохранился и впредь на таком уровне, то крестьянин, купив плуг и борону, мог бы рассчитывать приобрести себе эти предметы еще раз только в 2045 году»

КарданныйВал, Расскажите как нужно было действовать, умник?

[ВасяДеревягин]

что вам нравилось в Советском Союзе? - человекоориентированность, упор на науку, а не на бабки . Извинити, что влезла

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Забыла добавить, рабочим бездельникам было где заработать, евреям не очень..

[lucky]

красный, вот Гебельс тоже считал что социализм это правильно. Гордись чьим последователем ты являешься

"Lenin is the greatest man, second only to Hitler, and that the difference between Communism and the Hitler faith is very slight.
Joseph Goebbels As quoted in New York Times, “Hitlerite Riot in Berlin: Beer Glasses Fly When Speaker Compares Hitler to Lenin”, November 28, 1925 (Goebbels' speech Nov. 27, 1925)"

Communism. Jewry. I am a German Communist.
Peter Longerich, Goebbels: A Biography, New York, NY, Random House (2015) p. 26, “Erinnerungsblätter,” 27, Part 1, Volume 1, page 27, (diary entry: 1924)

The social is a stopgap. Socialism is the ideology of the future.
Open Letter to Ernst Graf zu Reventlow in the Völkische Freiheit, 1925, as quoted in Goebbels: A Biography, Peter Longerich, Random House, 2015, p. 55

One class has fulfilled its historical mission and is about to yield to another. The bourgeoisie has to yield to the working class ... Whatever is about to fall should be pushed. We are all soldiers of the revolution. We want the workers' victory over filthy lucre. That is socialism.
Quoted in Doctor Goebbels: His Life and Death, Roger Manvell, Heinrich Fraenkel, New York, NY, Skyhorse Publishing, 2010 p. 25, conversation with Hertha Holk

[ВасяДеревягин]

Переведи, поц

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Да Библию хоть перечитайте, в самом деле. Не мы первые

[lucky]

Переведи, поц

мишигина, вас же в совдепии хорошо учили, вот и прочитай что Гебельс тоже был коммунистом и поклонником социализма. У вас отличное наследие

но ты, как была картохой маркохой так ей и будешь и ни какой Питер тебе не поможет

[КТБ XVI]

Редкостная дурь.

[правка] это Папа Карло из коморки, который рассказывает нам сказки, иногда откровенную коммунистическую пропаганду
и сплошную ложь
или по глупости или по злому умыслу

Путин в партию вступил и не выходил из неё. Партбилет никуда не швырял.

у меня тоже антиквариат социалистической эпохи есть
зачем выходить оттуда, что перестало существовать в 91 году?