Россия - Китай

[Око]

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?

[sklarina]

Папа_Карло, ну, в книге перемен дан расклад «инь и янь» энергий, только и всего. Но, я напомню, человек перерождается в обезьяну при полном утрате янь энергии, утрата может произойти если янь энергию воспринимать и использовать «неправильно», т.е. «во зло». Привет «обезьяньей оспе».

[Око]

Фурсов интересную вещь о Китае отметил: великие философии возникли у тех народов, которые имели богатую мифологию - немцы, греки, индийцы. А вот у китайцев мифология не богатая, поэтому они не создали философию. есть лишь этико-моральное учение - конфуцианство и даосизм.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

ставишь чайник - отдал бабло китайцам

Ещё при первой поездке в КНР меня несколько изумило, что в китайском языке нет слова «друг». Китаисты со мной, конечно, поспорят, но 朋友 – это скорее «братан», «коллега» или даже «товарищ». Но совсем не «друг». Помните, какими «братьями навек» считались китайцы при Сталине, сколько туда ехало советских специалистов строить заводы и фабрики, какие шли бешеные деньги плюс поставки сельхозтехники?

И всего через 20 лет после прихода к власти Мао Цзэдуна (уже при Брежневе) едва не дошло до полномасштабной войны с Советским Союзом, более того – коммунистический Китай в пику СССР подружился тогда с США. Нынешняя торговля Америки с Поднебесной – $755 миллиардов: в пятнадцать раз больше, чем с Россией. Ежу понятно, китайцы далее хотят зарабатывать доллары и спокойно кушать свинину в кисло-сладком соусе, а потому грандиозный срач с Америкой им не с руки. Скажете, газ? В перспективе да, ну а пока Китай покупает лишь 5 % от объёма голубого топлива, который Россия продаёт в ЕС. В будущем готов приобрести 15 %, но это новый газопровод надо строить. Чего не делается.

[sklarina]

В Китае в основном конфуцианство, куча институтов, которые заточены только под изучение и расшифровку конфуцианства. А Конфуций - обычный человек, и в его учении много искажений.
Примеры:
1.конфуцианство: «Добро за добро, а за зло по справедливости». А где определения «добра», «зла», «справедливости»? А судьи кто?
В христианстве: «око за око, зуб за зуб, а лучше прощай».
2. Конфуцианство:«В борьбе с врагом, не нужно становиться сильнее самому, а нужно ослабить врага».
Народная мудрость наша: « не копай яму другому, сам в неё попадёшь»
Буддизм: « что нас не убивает, делает нас сильнее».
Вот и подумайте, почти полтора миллиардов людей, выращенных на идеологии конфуцианства, хотя бы по этим двум примерам. Рисуется не очень хорошая картинка(

[Папа_Карло]

ну, в книге перемен дан расклад «инь и янь» энергий, только и всего. Но, я напомню, человек перерождается в обезьяну при полном утрате янь энергии, утрата может произойти если янь энергию воспринимать и использовать «неправильно», т.е. «во зло». Привет «обезьяньей оспе».

1. То, что белые произошли от обезьяны, белые это утверждают сами. А китайцы точно знают, что произошли от инопланетян.
2. Книга Перемен потому и называются так, что в ней код перемен в соответствии с космосом. Поскольку они живут в циклах, то когда начинать очередные перемены они считают по книге. Кроме того, они четко знают, по ней же, мировые расклады.

[Папа_Карло]

Вот и подумайте, почти полтора миллиардов людей, выращенных на идеологии конфуцианства, хотя бы по этим двум примерам. Рисуется не очень хорошая картинка(

Это кто вам рассказал?


1. В 80-х годах в Китае приняли программу о наведении порядка в знаках и символах, которая была рассчитана на два поколения. Они ее выполняют, ненужные символы убираются. Например, вспомнили о Конфуции, вдруг поставили его огромную статую рядом с Музеем революции на площади Тяньаньмэнь. Она простояла недолго, с год примерно, потом ее убрали. Если говорить о символах, внутри китайского руководства были какие-то колебания, куда поворачивать, в конфуцианство или оставаться в марксизме-ленинизме и идеях Мао Цзэдуна. Статую убрали, поворот в конфуцианство не состоялся, хотя конфуцианство, конечно, никто не забыл. Почему? Цвет конфуцианства — красный.

2.Перевод страны из состояния хаоса и воюющих царств, в котором Китай находился с конца XIX века, когда империя дала трещину и стала разваливаться. Закончил хаос Мао Цзэдун, он победил в гражданской войне и объединил страну, а дальше надо было строить малое процветание. Малое процветание построили, Коммунистическая партия Китая с гордостью заявила, что оно достигнуто: в стране нет голодных, нет раздетых. Но с удовлетворением потребностей по конфуцианским и даосским канонам теряется связь с небом. И следующий этап — это переход к великому единению. Сообщество единой судьбы человечества — китайская традиционная идеологическая концепция великого единения, которая называлась «да тун». Это китаизированное издание коммунизма и светлого будущего всего человечества.

[sklarina]

Папа_Карло, на «тонком плане» эгрегор Китая - одна сплошная иллюзия и больше ничего( Поэтому, я не удивляюсь, что, кто во что горазд пишит, что думают китайцы и прочее.
П.С. По поводу обезьяньей оспы, будет банальное отравление продуктов. Поэтому, если пошла сыпь вдруг, как говорят и показывают СМИ- примите препараты от отравления, для интоксикации организма. Ну, или делайте, что посчитаете нужным)

[КТБ XVI]

По поводу обезьяньей оспы

пишут что она передается половым путем
и болеют в основном геи ))
не помню где читала

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Не вижу темы про Китай отдельно... потому сюда запощу

Китайские ВВС вошли в зону ПВО Тайваня в беспрецедентном количестве
Сама зона значения не имеет, но этот акт говорит о нарастающем недовольстве Пекина.

30 мая 30 боевых самолетов ВВС Народно-освободительной армии Китая (НОАК) вошли в опознавательную зону ПВО Тайваня, сообщило в своем Twitter министерство национальной обороны Китайской республики (официальное название Тайваня).

Отмечается, что впервые этих самолетов было так много — группа включала в себя два самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления KJ-500, восемь истребителей J-11 и шесть J-16 (оба — развитие советских и российских Су-27 и Су-30), четыре J-10, два истребителя российского производства Су-35 и два Су-30, а также шесть специальных самолетов на базе транспортной машины Y-8). Самолеты ВВС НОАК залетают в эту зону практически ежедневно — 28 мая пролет совершили семь, а 29 мая — пять самолетов.

Сама по себе «опознавательная зона», при пересечении которой устанавливающая ее сторона требует себя уведомлять, — это юридически ничтожное понятие, говорит директор Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин. Она не влечет никаких обязательств, и у КНР есть та же проблема — они установили такую зону над Восточно-китайским морем, но ее игнорируют военные самолеты остальных стран. Более того, «опознавательная зона» тайваньской ПВО частично пересекает территорию материковой части КНР.

Поэтому, продолжает эксперт, значение имеет не сама зона, а то, что вокруг тайваньского воздушного пространства постоянно проводятся маневры ВВС и ВМС НОАК с целью истощения ограниченных ресурсов тайваньских ВВС, которым каждый раз приходится поднимать свои самолеты, а их у Тайваня меньше. И, наконец, создается ситуация, когда в один прекрасный день такие действия могут перерасти в реальную атаку, и всем сторонам приходится с этим считаться, поясняет Кашин.

Опознавательная зона Тайваня — самопровозглашенный артефакт, при нахождении в котором военные и гражданские самолеты должны отчитываться перед диспетчерами Тайбэя, ее границы совпадают с границами зоны управления гражданским воздушным движением Тайбэйского аэропорта, говорит эксперт Российского совета по международным делам Александр Ермаков. Китай действительно все активнее устраивает демонстрации в этой зоне из-за нарастания противостояния с США.

Сейчас речь может идти о реакции на заявление президента Джо Байдена, который на прошлой неделе пообещал военную поддержку Тайваню, но затем был уже не в первый раз поправлен сотрудниками администрации, говорит эксперт.

[Око]

В августе 2012 года в процессе демаркации между Россией и КНР возникли разногласия по линии прохождения государственной границы на западном участке российско-китайской границы. Китай требует смещения линии государственной границы вглубь территории России. Площадь территориальных претензий КНР к России достигает 17 гектар.

Ряд специалистов отмечает, что — несмотря на декларируемое достигнутое соглашение — китайская сторона, по сути, не считает существующее положение окончательным и приемлемым для себя, а китайские СМИ, работающие внутри страны, продолжают утверждать, что значительная часть территории нынешнего Дальнего Востока РФ была ранее отторгнута от Китая в результате «неравноправных договоров» (то есть — что её нужно вернуть).

и по ссылке графики товарооборота с Китаем и прочие особенности отношений.
https://vc.ru/finance/383353-soyuz-rossii-i-kitaya-pomozhet-li-kitay-rossii

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Резкое ухудшение отношений России с Западом заставило по-новому взглянуть на Китай - как на союзника и инвестора, а не просто регионального конкурента и покупателя сырья и военной техники с раздражающей манерой копировать российские военные технологии. Любые опасения, которые еще оставались, были отодвинуты в сторону и не высказывались публично.

Надежды были велики. Лица, принимающие решения в Москве, ожидали, что Китай возьмет на себя финансирование некоторых мегапроектов, потерявших доступ к инвестициям ЕС из-за санкций, таких как высокоскоростная железная дорога Москва-Казань. Крупные российские компании присматривались к китайскому рынку.

Однако российских лидеров и деловые круги ждало разочарование. Китай не спешил нарушать западные санкции в отношении России. А там, где он стремился инвестировать, он проявил себя как жесткий переговорщик. Небольшим российским компаниям оказалось сложнее выйти на китайский рынок, чем они рассчитывали: владельцы пекарен узнали, что китайские покупатели считают их продукцию слишком сладкой, менеджеры кондитерских фабрик были удивлены, узнав, что на китайском рынке каждая конфета в коробке должна иметь собственную целлофановую обертку. И даже крупные государственные компании столкнулись с неприятным опытом: одна энергетическая компания ожидала инвестиций из Китая, но они не осуществились, поскольку китайские власти арестовали директора компании-партнера. Российский партнер почувствовал себя подведенным - в то время как на самом деле они просто не проявили должной осмотрительности.

Попутно российские фирмы ощутили на себе жесткую культуру ведения переговоров в Китае. «Китай не знает, что такое компромисс. Есть позиция Китая — и все». Интересы и влияние Китая могут выходить за его пределы, в ущерб российским фирмам: в августе 2020 года требования Пекина вынудили «Роснефть» расторгнуть контракт на бурение в водах у берегов Вьетнама.

Эйфория рассеялась. Но благодаря почти идеальной взаимодополняемости экономик двух стран торговля между ними продолжала расти, хотя, возможно, и на условиях Китая, чего в идеале не хотелось бы российским лидерам. В настоящее время основной объем торговли приходится на энергетику и сельское хозяйство. Китай потребляет российский уголь и нефть, по недавно построенному трубопроводу "Сила Сибири" российский газ поставляется китайским компаниям. А после завершения строительства газопровода "Сила Сибири-2" газ в Китай будет поставляться с месторождений в Западной Сибири - тех же самых, которые снабжают Европу.

При внимательном рассмотрении можно увидеть, что некоторые бывшие сторонники сближения России и Китая теперь придерживаются более осторожного подхода. Например, Сергей Караганов - в прошлом безоговорочный сторонник "большой Евразии" - к 2020 году заявлял, что "Китай должен раствориться в Евразии так же, как Германия растворилась в ЕС - иначе у нас будут проблемы".

Интересно, что российские спецслужбы стали более публично жаловаться на китайский шпионаж в России, что может быть сигналом для Китая - не очень тонким призывом к нему быть более сдержанным. Аналогичным образом, в последнее время российское правительство, похоже, сократило свое дипломатическое присутствие на некоторых мероприятиях с участием Китая. Например, на встрече министров иностранных дел стран-участниц инициативы "Пояс и путь" в июне 2020 года Россию представлял посол, а не министр, что некоторые аналитики расценили как сигнал. Путин, который очень мало путешествовал во время пандемии, посетил Индию в рамках своей первой большой двусторонней поездки с начала кризиса, в то время как саммит с Си проходил в режиме онлайн.

[Папа_Карло]

Сергей Караганов - в прошлом безоговорочный сторонник "большой Евразии" - к 2020 году заявлял, что "Китай должен раствориться в Евразии так же, как Германия растворилась в ЕС - иначе у нас будут проблемы".

Это серьезно? Не затрахается он растворять Китай?

Этот Караганов, то в Европу мечется, то Китай растворить хочет.

[ambient]

Россия пошла по пути самоизоляции. Вот только с Китаем и можно пытаться договориться. А это непростой переговорщик. Но хоть что-то. Все договоры будут уже теперь не в нашу пользу, типа газ за полцены.

[Благодарю]

не, русским с китаезами не по пути...
рано или поздно полезут и лучше быть тогда нам немного потолще хотя б к 1 миллиард
но, кто ж нам даст...

[Око]

Папа_Карло, судя по своей деятельности, Караганов западник и глобалист, который работает под крышей Рокфеллера. Видимо решил нос держать по ветру и переобулся.

С Китаем, правда, все непросто. sklarina, например, предвещает ему крах. а я все-таки вижу мощные структуры даосских монастырей на Тибете.

[ambient]

Грустно об этом говорить, но если рядом Китай в сто раз больше население, а русских тут сколько? В сто раз меньше.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
На Гугл картах можно посмотреть есть два города на границе. Я промолчу. Настало время когда лучше молчать.. Я не про Благовещенск. Есть ещё одно место. Можно ещё увидеть места где Китай уже подтянул магистрали к Амуру.

[Око]

Есть ещё одно место. Можно ещё увидеть места где Китай уже подтянул магистрали к Амуру.

это сделано под эгидой построения торговых отношений с Россией. Как на самом деле развернутся нынешние соглашения о добрососедстве непонятно.
Вот здесь Девятов рассказывает про различие игр, в которые играют на Западе (двусторонние шахматы) и игр, в которые играют китайцы (го)
Если честно, то игры китайцев интереснее - они заключаются не в том, чтобы "положить" противника, а в том, чтобы обездвижить его, загнав в угол.
12-я минута

phpBB [media]

[Око]

Оказывается в Москве существует китайское подворье - Храм Николая Чудотворца в Голутвине, что в 1-м Голутвинском переулке, с 2011 года является Китайским Патриаршим Подворьем.


подробнее с фотографиями тут - https://cr2.livejournal.com/895851.html

Что касается китайской православной церкви на территории Китая, то в конце 1960-х годов практически прекратила своё видимое существование и де-факто не восстановлена до сего времени и не имеет регистрации на уровне общегосударственного религиозного учреждения в силу малочисленности и разрозненности, хотя в Московской патриархии продолжают считать её существующей.

Вторая Мировая война прервала контакты Православной Церкви в Китае с Зарубежным Синодом, и в 1945 году работавшее в Харбине епископское совещание решило просить Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия I о возвращении в юрисдикцию Московского Патриархата. Воссоединение состоялось 27 декабря 1945 года. В пределах Китая и Кореи был образован митрополичий округ с присвоением митрополиту титула Харбинский и Восточно-Азиатский. В 1946 году округ был преобразован в Восточно-Азиатский экзархат, включающий Пекинскую, Харбинскую, Шанхайскую, Тянцзинскую и Синьцзянскую епархии. Однако в том же году епископ Шанхайский Иоанн (Максимович) восстановил общение с Русской Православной Церковью Заграницей, в результате чего возникли параллельные церковные структуры на территории Китая. Патриарх Московский и всея Руси утвердил в должности начальника Российской духовной миссии в Китае архиепископа Пекинского и Китайского Виктора (Святина). После образования в 1949 году Китайской Народной Республики архиепископ Иоанн вместе со многими русскими эмигрантами выехал из Китая.

30 июля 1950 года был хиротонисан епископ Тяньцзиньский Симеон (Ду) — первый архиерей-китаец, увеличилось число китайских священников. В 1954 году Священный Синод Русской Православной Церкви упразднил миссию, оставив все православные храмы в Китае в ведении экзархата.

Сейчас в Китае насчитывается около 15 000 православных верующих. Большей частью они проживают в Пекине, Шанхае, провинции Хейлунцзян, автономных районах Синьцзян и Внутренняя Монголия.

После лет культурной революции в Китае восстанавливаются православные храмы — в Синьцзяне (города Урумчи, Инин, Дачэнь), Внутренней Монголии (город Эргуна), провинции Хэйлунцзян (город Харбин). В ряде городов Китая — Шэньяне, Шанхае — сохранившиеся храмовые здания включены в число памятников архитектуры. К сожалению, многие сохранившиеся храмы (в Харбине, Шанхае, Шэньяне, Ухани) находятся в частично разрушенном состоянии или используются не в богослужебных целях.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1143899.html

[ambient]

Китай уже давно страна номер один по ряду параметров. Диктует свои условия.

[CYOKK]

Опубликую здесь, пожалуй.
Возможно, информационный вброс.

[Око]

скорее всего вброс. официальные источники молчат.
будем наблюдать.

[CYOKK]

Похоже фейк. В Китае военные учения.
Тайваньцы с непальцами и украинцами ( куда ж сейчас без них!) решили воспользоваться кадрами перемещения техники.

Ситуация в Пекине спокойная, жители гуляют и готовятся к семидневным выходным по случаю 73-й годовщины образования КНР, сообщает РИА Новости.

В интернете ранее активно распространялись никем не подтвержденные слухи о возможном госперевороте в Китае.

Кстати, 16 октября в Пекине 20 съезд Компартии Китая, где должны переизбрать товарища Си Цзиньпина.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
P.S. Недавно украинские СМИ тоже передавали, что в Кремле стрельба, туда ворвались люди в масках, охрана вроде отбилась, но Путину...ой! пришлось вызывать скорую.

[Alice]

в Кремле стрельба, туда ворвались люди в масках

Черепашки нинзя?