Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Svastha]

А как это?

phpBB [media]

[Helenka]

Что могла бы сделать Россия?
политолог Владимир Корнилов

Спойлер

Меня постоянно спрашивают: Когда вмешается Россия? Почему Путин не действует? Начнет ли Москва реагировать после Олимпиады?

Я постоянно уточняю у вопрошающих: А ЧТО, СОБСТВЕННО, РОССИИ В ЭТИХ УСЛОВИЯХ ДЕЛАТЬ? Ввод войск по образцу 2008 года? Так ведь тогда был факт вооруженного вторжения грузинских войск на территории, которые де-факто давно были независимыми и жители которых примерно на 90% были гражданами России. Плюс в Южной Осетии было организовано сопротивление, что принципиально – ну, правда же, мы не могли тогда представить, что мэр Цхинвала вынесет ключи оккупантам или сядет с ними в грузинском парламенте и начнет голосовать, как это сейчас делают коммунисты и регионалы в Раде? Плюс Россия официально держала там миротворческий контингент, который подвергся атаке, и Россия обязана была его защищать. России тогда не оставили выбора.

Никаких подобных условий для повторения таких же действий на Украине нет. Пока нет.

Но что же России делать? Я понимаю, что сейчас и в самой России борются различные мнения по поводу того, как вести себя на внезапно открывшемся «Украинском фронте». Уже вслух озвучиваются идеи: мол, не надо и делать ничего, они там на Украине сами себя сожрут. Есть наверняка и мнение о том, что стоит искать подходы к «новой украинской власти» и начинать диалог с ней. В конце концов, в 2004 году победил именно такой подход. Правда, иллюзии по поводу возможности сотрудничества развеялись очень быстро, в течение нескольких месяцев.

Но сейчас не 2004 год, сейчас ситуация гораздо более радикальна, а последствия событий майдана-2014 могут быть очень пагубными для самой России.

Сейчас России снова не оставляют выбора. По сути, Москву поставили перед тем фактом, что она не вправе иметь и защищать свои интересы не только в дальнем зарубежье, но и у себя под боком. Россию сейчас пытаются сдержать от резких действий в тот самый момент, когда на ее границе (протяженной, надо заметить, границе) появляется не просто недружественное, а откровенно враждебное государство!

Майдан не скрывал (наоборот, постоянно подчеркивал), что он борется не столько за Европу, не столько против Януковича, сколько против России, против Путина, против москалей. Ну, мы же помним танцы «Хто не скаче, той москаль», правда? Мы же знаем, с какими лозунгами шли в атаку боевики «Правого сектора»! Это ведь не маргиналы какие-то с трибуны Майдана кричали, что Янукович «лишь марионетка в руках Путина», что «Путин прислал российский спецназ», что идет борьба с «кремлевскими агентами». Это ведь Яценюк, Луценко, Тягныбок кричали, лидеры «евромайдана». И о чем в этих условиях могут с ними договариваться Путин и Кремль?

Мы же видим, что первые же шаги «новой власти» заключаются не в повышении зарплат и пенсий, не во внедрении «евростандартов», а в отмене языкового законодательства, дававшего минимальные права русскому языку. А «Правый сектор», который открыто декларирует начало тотальной дерусификации Украины, включается в состав руководства нового МВД Украины – можно себе представить, какими методами они собираются вести эту дерусификацию. И мы слышим, как лидеры этого «Правого сектора» открыто заявляют о переносе борьбы на территорию России.

Так какой выбор оставляют России? Конечно, она должна действовать! И действовать гораздо более жестко, чем позволяла себе в 2005 году. Потому что здесь уже вопрос не в неких абстрактных геополитических интересах в какой-то из зарубежных стран, вопрос – в защите собственной системы национальной безопасности и обороны. Правда, ведь мало кто сомневается в том, что одним из первых шагов «нового руководства Украины» будет возобновление переговоров о вступлении в НАТО? Это в программах «победивших» партий записано, в конце концов.

Но если Россия должна-таки действовать, но не может предпринимать шаги по «осетинскому» сценарию, то как именно она должна действовать? Давайте порассуждаем, как теоретически могли бы выглядеть шаги РФ, поставленной перед фактом государственного антироссийского переворота на ее границах.

Для этого рекомендую обратиться к некоторым урокам истории. В конце концов, обратите внимание, как успешно делают кальку с событий прошлого некоторые украинские партии вроде «Свободы», повторяющей теорию и практику действий НДСАП.

России тоже следует вспомнить, как поступала она в периоды, когда ее вынуждали уходить с Украины. Например, в 1918 году была схожая ситуация. Мы привыкли слушать легенды о том, что Ленин, мол, «сдал Украину немцам», подписав Брестский мир. Но советская Россия тогда предпринимала гораздо больше стратегических мер для обеспечения своего скорого возвращения, чем сейчас. К примеру, на территории России было сформировано и находилось правительство Украинской ССР и ее партийные органы. С точки зрения Москвы, это и была легитимная власть советской Украины, временно оккупированной немцами и желто-блакитными националистами. Точно так же действовало советское руководство в годы нацистской оккупации. Тогда руководство УССР перебралось в Саратов, откуда, пусть и формально, но управляло Украиной, издавая свои распоряжения и декреты.

Используя этот опыт, Россия должна была бы сейчас в первую очередь отказаться от любого, даже косвенного, признания «новой украинской власти». И в этом смысле обращает на себя внимание удивительная для России рассинхронизация заявлений власти и СМИ. Если российское руководство и МИД постоянно подчеркивают нелегитимность «новой власти», то российские СМИ, особо не разобравшись в ситуации, преспокойно перепечатывают украинское новости, называя всевозможных турчиновых, аваковых и наливайченков спикерами, министрами, главами – без всяких там кавычек, то есть как будто бы вышеназванные лица уже стали властью на Украине.

Ну, и само собой, для реализации подобного сценария Россия должна была бы озаботиться спасением и сохранением у себя Виктора Януковича. Само собой, и в России, и на Украине к нему отношение сейчас, мягко скажем, не ахти. Само собой, Янукович несет прямую ответственность за то, что, контролируя буквально все, он довел ситуацию до очередного майдана. Однако вплоть до следующего года – он легитимно избранный президент Украины, признанный и Россией, и международной общественностью, обладающий правом издавать указы, подписывать и ветировать законы. Если Россия собиралась бы действовать на «Украинском фронте» решительно и в долгую, то Янукович необходим России хотя бы в качестве «тушки».

Кроме того, по примеру прошлого, на территории России могло бы базироваться легитимное правительство Украины во главе с легитимным премьер-министром Николаем Азаровым, который уже находится у себя на Родине, то есть в той же России. Да-да, я не ошибся, я говорю именно об Азарове, а не о последнем и.о. премьера Арбузове. Поскольку я тут полностью согласен с господином Власенко, адвокатом Юлии Тимошенко: согласно Конституции, после отставки Азарова с поста премьера только сам Азаров может исполнять обязанности премьера вплоть до легитимного назначения нового. Ну, а если подтянуть в тот же Саратов (ну, или в родную Азарову Калугу) нескольких легитимных украинских министров, то там вполне можно было бы проводить заседания «правительства Украины в изгнании».

При наличии таких высокопоставленных гостей на своей территории Россия приобретала бы дополнительные козыри, делегитимизируя в глазах мировой общественности и украинского народа «новую власть». Как поступать Генеральной Ассамблее ООН, когда на нее приезжают законный президент Украины Янукович и незаконная Тимошенко, законный и.о. министра иностранных дел Кожара и незаконный министр Тарасюк? А представляете, если Янукович из Москвы начнет накладывать вето на законы, принимаемые Верховной Радой, и издавать свои указы?

В 1918-м советская Россия обеспечила планомерный вывод боевых отрядов, сформированных в советской Украине и Донецко-Криворожской республике. Эти отряды осели на границах с оккупированной Украиной и в течение нескольких месяцев выполняли функции пограничников и транспортной милиции, постоянно пополняясь при этом и готовясь к возврату в родные Харьков, Екатеринослав и Полтаву. Сейчас невольно приходит аналогия с деморализованным, но не сдавшемся и не сломавшемся «Беркуте» - особенно об отрядах «Беркута» Юго-Востока Украины, которые на колени никто не смог поставить. Обстрелянные, избитые, раненые, но не сломленные бойцы, четко выполнявшие приказы, сейчас находятся под угрозой арестов, преследований и избиений. Они увидели воочию, что такое украинский нацизм. Они горят желанием защитить своих близких от него. Что мешает в этих условиях России повторить опыт 18-го, предложив эвакуацию распущенного «Беркута» и членов их семей на безопасную территорию?

Само собой, при этом Россия должна делать кальку с действий западных государств относительно «мирных протестов» на Украине (это нужно делать при любом сценарии). Уже сейчас Москва могла бы забрасывать Киев предостережениями от применения силы относительно мирных протестов в Севастополе, Крыму, Одессе, Харькове. Уже сейчас эмиссары России должны появляться на этих митингах и призывать власти «прислушаться к гласу народа». Ну, это азы. Судя по всему, азы, которым российский МИД и иные ответственные структуры все еще обучаются.

Для обеспечения такого реагирования, правда, начать надо (и начать надо было давно) с назначения адекватного посла России на Украине. Как себя проявил посол РФ Михаил Зурабов в ходе длительной подготовки украинской оппозиции к «евромайдану», всем хорошо известно. Порой складывалось впечатление, что его главная миссия на Украине – это пиар его друга Петра Порошенко, ставшего в итоге одним из лидеров «евромайдана». Не думаю, что такая позиция позволяла реагировать на события своевременно и правильно.

Ну, и вопрос экономических санкций. Тут-то, думаю, все понятно. Здесь российское руководство уже имеет опыт действий на украинском направлении. И повторить короткий опыт лета прошлого года (причем повторить уже на более длительный период) Москве ничего не стоит.

Но российскому руководству надо, наконец, понять, что экономические санкции, как и экономические преференции – ничто без идеологии, без агитации, без работы с общественным мнением Украины и иных сопредельных стран. Никакие вышеперечисленные меры не принесут должного эффекта, если Россия и дальше будет уступать идеологическое и медийное поле на Украине.

[Svastha]

Helenka, Мы же видим, что первые же шаги «новой власти» заключаются не в повышении зарплат и пенсий, не во внедрении «евростандартов», а в отмене языкового законодательства, дававшего минимальные права русскому языку.

Вам будут говорить что все дело в языке. Нам это тоже говорили. Это неправда. Все дело в пятой графе, кто не знает это - национальность. Чистота крови. Сначала, спасаясь, самые пронырливые, начнут менять национальность, имена, фамилии. Будет установка сверху им в этом помогать. А потом другие, а такие найдутся, начнут выяснять что фигура у них да и нос и даже челюсть выдает их.
Сначала втихаря не афиширия начнут увольнять по пятой графе и на работу принимать только по пятой графе. А введение термина "оллкупация с 1918 года развяжет руки на такое, о чем за эти годы люди забыли. И тут уж забудьте о порядочности. Все будет продаваться-перепродаваться, чтобы концов не найти. Фундамент для этого сейчас самый благоприятный. Введут частную собственнгсть на все, поэтому не стоит удивляться, если через несколько лет к вам прийдут и выселят вас, выбросив через окно все ваши монатки. А пока вы, плача, спуститесь по лестнице, их растащут добрые люди.
История учит что она ничему не учит. Не человек создал другого человека, поэтому и критиковать никого не следует. Надо учиться жить с соседом в уважении, взаимопомощи. Как живут разные цветы на лугу.
Если же смотреть трансцендентально, то любовь к салу, которое стало даже не мясом, накопило предельную массу агрессии на этой территории. О таких категоряих еще Вернадский в начале аж прошлого века говорил, за что его и убили. Основной массе человеков, окутанных материей и обработанных атеизмом ( нечего ждать милости от природы! Взять их у нее наша задача!) таких тонкостей в городах не понять сейчас. Да и православие, которое не признает карму, реинкарнацию объявляет ересью, добавило свою лепту. Ведь жизнь одна, так утвердают, а есть ли рай?
И это на той территории, которая сохранила даже мариальные признаки Знания. Может, что-то на селе осталось?

[Miris]

политолог Владимир Корнилов

респект. очень интересный обзор. и грамотный. но Россия постоянно проигрывает войну средств массовой информации.


http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/27/n_5978189.shtml

Напряженность на Крымском полуострове усилилась после того, как Владимир Путин поручил проверить состояние боеготовности российской армии, а чиновники НАТО предупредили, что поддержат неприкосновенность границ Украины, пишет The Telegraph.



Крым
Депутаты Верховной рады Крыма почти единогласно проголосовали за выход республики из состава Украины. Если это действительно произойдет, сможет ли Крым войти в состав России? И вообще, как нам следует поступить в такой ситуации? С этими вопросами мы обратились к известным людям.
http://www.sobesednik.ru/politika/20140226-aleksandr-hirurg-zaldostanov-prinyat-banderovcev-v-kachestve

[Kadet]

МЭР предложило инвесторам вложить в Крым $5 млрд

Спойлер

Минэкономразвития предложило российским бизнесменам вложить в Крым более $5 млрд. Правительство реанимировало возможные инвестпроекты в украинском регионе, которые были подготовлены еще до смены власти на Украине. Об этом пишет газета "Коммерсантъ".

Соответствующее обращение министерства передали в Торгово-промышленную палату России.

Большая часть проектов - инфраструктурные. Среди них - реконструкция автомобильной дороги Херсон - Джанкой - Феодосия - Керчь стоимостью $1,4 млрд. Переход через Керченский пролив оценили в $1,2 млрд инвестиций.

Другие проекты - реконструкция морских портов в Ялте, Керчи, Евпатории, Феодосии на сумму $1,8 млрд. Также есть ряд проектов по строительству рекреационных и туристических объектов, объектов сельского хозяйства.

Программа инвестирования называется "Перспективные инвестиционные проекты, реализуемые и планируемые к реализации на территории Автономной Республики Крым". Она была составлена торговым представительством России на Украине в декабре 2013г. Общая стоимость проектов превышает $5 млрд.

Опрошенные изданием эксперты отмечают, что предложение Минэкономразвития вряд ли стоит сейчас воспринимать всерьез из-за политических событий на Украине.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/02/2014/907448.shtml

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Протестующие строят баррикады и разводят костры возле парламента Крыма

Спойлер

Все материалы сюжета Урегулирование политического кризиса на Украине
25 февраля жители автономной республики Крым начали бессрочную акцию протеста
Теги:
Крым Евромайдан Украина

Москва, 27 февраля – АиФ-Москва. Участники бессрочной акции протеста строят баррикады по периметру внутреннего двора Верховного совета Крыма и греются у костров, разведенных в металлических бочках, сообщает РИА Новости.
Статья по теме
«Россия, не бросай нас!» Несколько регионов Украины не хотят власти майдана

Напомним, во вторник, 25 февраля, жители автономной республики Крым начали бессрочную акцию протеста. Демонстранты требуют от местных властей не признавать новое руководство страны, пришедшее к власти после беспорядков и столкновений в Киеве. Кроме того жители Крыма требуют провести референдум на котором будет решаться дальнейшая судьба республики: или Крым останется в составе Украины на нынешних условиях, или выступит в качестве независимого государства, или войдет в составе России.

В среду также прошла акция протеста крымских татар, которые поддерживают новую власть в стране. Они ворвались в здание парламента Крыма и добились отмены запланированного на вторую половину дня внеочередного заседания, на котором должна была обсуждаться политическая ситуация в стране.

Всего в ходе беспорядков в Крыму пострадали 30 человек.
Не бросить в беде. Поможет ли Россия украинцам?

Неужели Россия бросит своих братьев на Украине, которые не хотят жить под властью бандеровцев? Или эта страна окончательно выпала из орбиты нашего влияния? Подробнее >>
Что сейчас происходит в Крыму?

Беспорядки на Украине перекинулись на Крымский полуостров. В среду, 26 февраля, произошли массовые столкновения между жителями Севастополя и представителями крымско-татарского населения. Подробнее >>

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Яценюк: новое правительство Украины пойдет на непопулярные меры из-за тяжелой обстановки

Спойлер

ЛОНДОН, 26 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Роман Подервянский/. Украина оказалась на грани катастрофы, и новому правительству придется идти на непопулярные меры. Об этом заявил кандидат на пост премьер-министра Украины Арсений Яценюк репортеру британской вещательной корпорации Би-би-си в Киеве.

"Украина останется единой", - заверил лидер парламентской фракции "Батькивщина", пообещав сделать все возможное ради сохранения единства страны.

По оценке Яценюка, новому правительству придется принимать "крайне непопулярные" меры. Он объясняет это решениями, принимавшимися прежней властью.

В целом, по его словам, страна сейчас находится "на грани катастрофы, и это правительство политических самоубийц".

Добавлено спустя 25 минут 51 секунду:
BBC

"Правый сектор": русских в Крыму ущемлять не будем

Спойлер

Обеспечив победу Майдану в Киеве, украинские праворадикалы не сидят без дела. Сейчас центр противостояния переместился в юго-восточные области Украины, а главным местом столкновения интересов новой власти и бывших сторонников бежавшего президента Виктора Януковича становится Крым. Би-би-си отыскала в Крыму представителей группировки "Правый сектор".

Координатор группировки, представившийся просто как Марк, заявил, что его сторонники уже начинают работать в силовых структурах Крымской автономии. Он утверждает, что националисты не стремятся ущемлять права русскоязычного большинства Крыма и не видят ничего противоречивого в опоре на крымских татар. С представителем "Правого сектора" беседовал Олег Болдырев:
Статьи

Два митинга около Рады в СимферополеСмотреть01:19
В Симферополе произошли столкновения перед Радой
Крым: следующая "горячая точка" украинского кризиса?

Материалы по теме
Тэги

Украина,
Интервью,
Выбор редактора

Би-би-си: Каковы ваши задачи здесь, в Крыму?

Марк: В данный момент задачи идентичны и по всей Украине, и в Крыму. До этого момента основной задачей была борьба с коррупционным режимом Януковича. Теперь режим пал, и во-первых, необходимо провести тщательное расследование действий этого режима, потом провести люстрацию - полностью подвергнуть проверке всех чиновников. Также будет проведена проверка всей государственной собственности, которая была преступно отобрана у людей.

Би-би-си: И в Крыму тоже?

Марк: Это будет проходить по всей Украине, и я не вижу разницы между Львовской, Тернопольской областями и Крымом. Схема работы этой власти была одна и та же по всей Украине.

Би-би-си: Но если на большой части Украины население вам симпатизирует, то про Крым этого сказать нельзя, больщая часть населения настроена враждебно к "Правому сектору".

Марк: Это связано с тем, что население юга Украины, и Крыма в частности, оценивает нашу деятельность с позиций каких-то исторических мифов. О войне, о бандеровцах и прочем. На самом деле основная наша задача - борьба с преступным режимом, то есть борьба за права народа, за свободы, за демократические ценности. Наша задача в этой связи - донести истинные цели "Правого сектора" до населения, в частности, Крыма. Для нас является приоритетом социальная и национальная справедливость.

Би-би-си: Но это опирается на поддержку населения, как мы могли это видеть в Киеве. Вы не можете похвастаться такой поддержкой здесь. Говоря грубо - кто вас сюда звал?

Марк: Поддержка населения возможна только в том случае, если население будет знать истинные цели, которые мы ставим перед собой. Если население Крыма представляет нас в искаженном виде, то основная наша задача - донести истинные цели. А когда донесем, то пусть население определяется, поддерживает оно нас или нет.
"Бандеровцы"

Би-би-си: Ну вот простой и самый хлесткий ярлык - "бандеровцы". Вас он, видимо, не обижает...

Марк: Надо уходить в историю и смотреть, кто такой Бандера. Взять простой пример - когда наполеоновская армия пришла в Россию, возникло массовое партизанское движение. Бандеровцы боролись против оккупантов, которые пришли на их земли. Население сплотилось и гнало врага со своей территории. Сначала пришли поляки, потом пришли Советы, потом пришли немцы, которые стали устраивать свой порядок.

Би-би-си: Но в Крыму была другая ситуация.

Марк: В Крыму была другая ситуация. Но чтобы вы понимали, кто такие бандеровцы. К тому моменту, когда войска СССР вошли на территорию Западной Украины, прошло шесть или девять лет со времен голодомора, было уничтожено порядка семи миллионов украинцев советской властью. А со стороны Германии на тот момент не было убито ни одного украинца. Это была страна, которая на тот момент не причинила Украине никакого вреда. И нельзя говорить о том, что Бандера кого-то предал. Почему вы должны воевать за тех, кто убил миллионы ваших людей? Хочу повторить, в 1941 году о том, что нацисты делали преступления, известно еще не было.

Би-би-си: И вот такие люди, как вы, с таким отношением к Бандере, приходите в Крым, где война воспринимается совершенно по-другому, и оправданно. Как быть?

"В отношении татар у нас абсолютно четкая позиция: это братский нам народ"

Марк из "Правого сектора"

Марк: Мы ни в коем случае не осуждаем людей, которые считают по-другому. Это их мнение, оно сложилось. Наша задача - не отвергать его пустоголово. Мы готовы к диалогу, показывать факты и находить в дискуссии консенсус.

Би-би-си: Вы готовы в ходе этого консенсуса тоже пойти на уступки?

Марк: Естественно. Мы открыты для диалога, и по любому спорному вопросу мы готовы обсуждать, и если у них есть доводы - пускай дают свои. Пусть третья сторона принимает решение, кто из нас объективен. Это диалог. Мы создаем площадку, на которой можно будет каждой стороне высказывать свое мнение, а не ставить ярлыки, мол, это так и это нельзя оспорить.
Крымские татары

Би-би-си: Для многих было удивительным, что поддержать Евромайдан, поддержать новые власти Украины вышли татары. Кажется, либо татары такие недальновидные, либо украинские националисты не такие узкопрофильные националисты. Объясните, с какой стати крымские татары должны поддерживать украинских националистов?

Марк: Крымские татары за то время, что они вернулись в Крым в начале 90-х годов, даже учитывая, что у власти были режимы совсем не демократичные, не чувствовали больших проблем со своими национальными и культурными запросами. Они убедились, что, находясь в составе Украины, они могут гарантировать развитие своего народа и планировать совместную с украинцами жизнь. В отношении татар у нас абсолютно четкая позиция: это братский нам народ и мы имеем во многом общие исторические корни и мы готовы строить общее с ними государство, учитывая их культурные и национальные традиции. Какой-то дискриминации из-за того, что они татары, не будет.

Би-би-си: А что касается русских?

Марк: Любой национальности - русский, татарин, грек. Для нас основная позиция - гражданин Украины уважает и чтит законы страны, выполняет требования конституции и живет полноценной жизнью. Для нас национальность - это вторично. Мы выступаем против сепаратистских и экстремистских проявлений по национальному или религиозному признаку.

"В любой войне, в любом конфликте, есть воины и герои, и это ничего постыдного в том, чтобы их славить, я не вижу"

Марк из "Правого сектора"

Би-би-си: Самое частое, что мы тут слышим, - это то, что, придя к власти, националисты ограничат в правах, в том числе и в языковых правах, русскоязычное население.

Марк: До сего момента Крым является наиболее русскоязычным регионом, и я хочу подчеркнуть, что этот вопрос для нас не является ключевым. Для начала мы хотим пропорционально представить те группы населения, которые проживают в Крыму. Процентов 60 - этнических русских, процентов 20 - татар и украинцы. Каждая эта группа имеет право по конституции учиться в своих школах, иметь свои культурные заведения, театры. Чтобы, если они обращаются к власти с требованием открыть татарскую или греческую школу и у них есть необходимый минимум подписей, то власть была бы обязана идти на уступки и такую школу открыла бы. А не так, как было в Крыму, когда со скрипом открывали одну-единственную украинскую школу. Для нас главное - это обеспечить и создать гражданское общество. Если в государстве нет этого общества, оно держится на диктатуре одного правителя.
Революционная ситуация

Би-би-си: Это замечательные слова, но почему все слышат со сцены лозунги времен Второй мировой войны - "Слава Украине, героям слава!" - и гораздо меньше слышно этих заявлений об этническом равноправии.

Марк: Понимаете, мирная жизнь - это одно. А когда в стране революционная ситуация, то на сцену выходят воины и патриоты страны. Поэтому и лозунги соответствующие. В любой войне, в любом конфликте, есть воины и герои, и ничего постыдного в том, чтобы их славить, я не вижу.

Би-би-си: Но вдалеке от Киева эти лозунги трактуются совершенно однозначно - нам угрожают, считает здешнее русскоязычное население. При том что это не ваше "домашнее поле", что вы должны сделать для того, чтобы убедить людей, что вы - не угроза?

"Мы знаем, кто собирает здесь всякие сепаратистские организации. Они пытались раскачать ситуацию и ослабить новую власть"

Марк из "Правого сектора"

Марк: Я хочу еще раз подчеркнуть, что для нас основное - это создание гражданского общества, свобода собраний, свобода прессы. Граждане сами должны решать - если они чего-то хотят, в рамках конституции и закона, они имеют право это делать. И второй момент - это социально-экономическая составляющая. Мы должны вернуть в собственность украденные земли и предприятия. Ведь до революции у власти стояли бандиты и торгаши, барыги!

Би-би-си: В каких вы отношениях с существующими властями Крыма?

Марк: Выдвигать в их сторону какие-то обвинения или угрозы мы не собираемся. На данный момент представители нашей организации вошли и будут занимать посты в силовых структурах - МВД, СБУ, Совет национальной безопасности.

Би-би-си: Это происходит уже сейчас? Ваши люди заходят в силовые министерства?

Марк: Да. Раньше силовиками были торгаши, которые продавали законы. Поэтому был беспорядок. Мы - националисты, для нас главное - порядок, защита интересов государства. И после того, как мы зайдем в эти силовые министерства, мы будем проводить проверку по всем чиновникам и по всем фактам, в том числе и по крымским. Если будут найдены факты их преступлений, мы будем давать им законную правовую оценку.
Никаких силовых действий

Би-би-си: Как вы оцениваете противостояние крымского парламента в среду?

"Мы заявляем, что с нашей стороны никто ехать не будет, никого бить не будет. Мы на это никогда не пойдем"

Марк из "Правого сектора"

Марк: События были спрогнозированы. Мы не сомневались, что крымские татары и меджлис татарского народа, как единый слаженный механизм, встанет на защиту своих прав и прав остальных граждан Украины, которые живут в Крыму. И не дадут этой группке - потому что на самом деле это небольшая группа лидеров. Я не буду говорить, финансируются они из-за рубежа или нет, но мы знаем, кто собирает здесь всякие сепаратистские организации. Они пытались раскачать ситуацию и ослабить новую власть, которая будет делать акцент на экономике и социальной политике. А они хотят раскачать национальный и языковой вопрос.

Би-би-си: Им удалось раскачать?

Марк: Я думаю наоборот - они убедились, что в Крыму есть силы, которые не допустят пагубных ситуаций. Мне как координатору постоянно поступают звонки от многих жителей Крыма, из разных его районов. Люди готовы действовать и вступать в наши ряды. Мы, конечно, могли сегодня больше людей привести, но чтобы не накалять обстановку, решили этого не делать. Крымские татары дали вполне достаточный ответ на эти вопросы.

Би-би-си: Вы говорите - группка лидеров и сепаратистские организации. Но мы видели вполне искренних людей и вполне искреннюю озабоченность.

Марк: Я согласен, мы наблюдали в основном пожилых людей, женщин пенсионного возраста. Ну да, были и молодые люди. Но организаторами и идейными вдохновителями выступают лидеры нескольких группировок и партий местного значения. Они работают вроде бы в законном поле, но в сердцевине - это отпетые сепаратисты, которые ненавидят наше государство и делают все для его раскола. Мы знаем, как на самом деле они организовывают эти акции.

Би-би-си: Насколько реальны сепаратистские сценарии? Мы слышим одну версию за другой…

Марк: Один из наиболее часто упоминаемых сценариев - по типу Абхазии и Южной Осетии - мы изучали. Мы знаем, что в России есть закон, позволяющий вводить ее силы на территорию страны, где, по ее мнению, существует угроза проживающим там гражданам России. А многие, в частности, в Севастополе, имеют вторые паспорта. Через эти сепаратистские организации, тут находящиеся, могут спровоцировать конфликт. Единственное чего им не хватает - небольшие силовые эксцессы. Нужно показать картинку, что приехали украинские националисты, кого-то избили. Поэтому мы заявляем, что с нашей стороны никто ехать не будет, никого бить не будет. Мы на это никогда не пойдем, но возможно они сами спровоцируют это, привезут переодетых и будут кричать наши лозунги. Это возможно, но, повторю, с нашей стороны никто никаких силовых действий делать не будет.

Что ждет Черноморский флот в Крыму?

Спойлер

Со сменой власти на Украине вновь встал вопрос о будущем баз российского Черноморского флота, дислоцированных в Севастополе и Феодосии.

Подписанное в апреле 2010 года в Харькове президентами Дмитрием Медведевым и Виктором Януковичем, а затем Нажать одобренное Верховной Радой соглашение о продлении пребывания Черноморского флота России в Севастополе до 2042 года с самого начала вызывало возмущение у украинской оппозиции.
Статьи

Что будут делать российские корабли у берегов Сирии?
Новый министр обороны Украины дрался за российский флот
Власти Москвы больше не дадут денег на Черноморский флот

Материалы по теме
Тэги

Россия,
Украина,
Армия,
Аналитика,
Выбор редактора

Тогда еще не посаженная в тюрьму за газовый контракт с Россией лидер парламентской оппозиции Юлия Тимошенко обвиняла правительство в предательстве национальных интересов - договор предусматривал предоставление Киеву 30-процентной скидки на российский газ.

Новое украинское правительство пока не сформировано, но среди претендентов на главные государственные посты есть такие фигуры, по сравнению с которыми даже Тимошенко выглядит пророссийским политиком.

Так, лидер националистической партии "Свобода" Олег Тягнибок уже устроил шумиху заявлением о якобы готовящемся российском военном вторжении в Крым, а некоторые активисты "Правого сектора", приложившие львиную долю усилий к свержению режима Януковича, и вовсе обещают продолжить победоносный поход и вышвырнуть российский флот из Севастополя.

"Российская база становится аргументом для политической борьбы внутри украинской политической элиты. Радикалам ее наличие представляется как фактор, не позволяющий Украине обрести полный суверенитет", - объясняет политолог, научный сотрудник Центра постсоветских исследований МГИМО Якуб Корейба.

Тем не менее, эксперты, опрошенные Русской службой Би-би-си, уверены, что новые украинские власти не станут форсировать вопрос о выводе российских кораблей, а если все же станут, то последствия будут серьезными.

"Независимо от того, кто пришел к власти, мы будем соблюдать условия договора, - заявляет военный эксперт Виктор Мураховский. - А вот если начнутся грубые нарушения договора, тогда будет другой разговор. Мы будем, в том числе, применять законные меры защиты своих интересов".
Выбраться из бутылки

Взгляды на полезность российского Черноморского флота сильно разнятся не только на Украине, но и в самой России.

"Как только в черноморском бассейне происходит какое-то обострение, как только Москве нужно продемонстрировать свое присутствие, помахать флагом, кому-нибудь пальчиком погрозить - мгновенно эти так называемые старые калоши туда выбегают, качают кому надо пальчиком и убеждают, что Москва не дремлет "

Андрей Союстов,
писатель, историк

На интернет-форумах патриотические заявления наподобие "Севастополь - город славы русских моряков, а народ, который не хочет кормить свой флот, будет кормить чужой" часто натыкаются на возражения - "Зачем вкладывать миллиарды в кучу железа, которая плавает в луже, а, не дай бог, начнется война, сама себя не сможет защитить?"

Интересен тот факт, что шутка про лужу и вообще пренебрежительное отношение к Черноморскому флоту зародились не в сознании тех, кого российские "патриоты" называют "западными наймитами", а еще во времена СССР: моряки Балтийского, Северного и Тихоокеанского флотов в шутку называли коллег-черноморцев "пшеном".

Армейским и флотским кругам вообще свойственна фанаберия - едва ли не каждый считает, что войска, в которых он служит, круче других, - и можно сколько угодно вспоминать про бесславную гибель российской эскадры во время Крымской войны, но принижать значение Черноморского флота, конечно же, несправедливо.

Понятно, что запертый турецкими проливами, базирующийся на территории безъядерной Украины Черноморский флот не может тягаться по мощи с Тихоокеанским, а уж тем более с Северным. Но в историческом плане существование российского флота на Черном море, по словам писателя, доктора исторических наук Андрея Союстова, себя полностью оправдывает и будет оправдывать.

"Во-первых, это средство, которое могло позволить державе прибрать к рукам черноморские проливы и - вековечная мечта - выбраться в Средиземное море из бутылки черноморского бассейна. Второе - это всегда та сила, что препятствует неприятелю добраться до наших южных границ кратчайшим путем, по морю. Не думайте, что это какая-то стайка старых калош, которая никому не нужна и которая стоит в бухте просто так".

В 1992-94 годах корабли Черноморского флота участвовали в грузинско-абхазском военном конфликте, а в августе 2008 года - в российско-грузинской пятидневной войне.

"Севастополь - лучшее из всех возможных мест для дислокации российского флота на Черном море, поэтому уход оттуда - это серьезная потеря, удар по стратегическим интересам России"

Якуб Корейба, политолог

"Как только в черноморском бассейне происходит какое-то обострение, как только Москве нужно продемонстрировать свое присутствие, помахать флагом, кому-нибудь пальчиком погрозить - мгновенно эти так называемые старые калоши туда выбегают, качают кому надо пальчиком и убеждают, что Москва не дремлет, - говорит Андрей Союстов. - А с учетом того, что сейчас запущена серьезная программа обновления состава флота, этот пальчик будет все больше и больше, будет обрастать мускулами, костью и так далее. Так что флот, безусловно, нужен".

"Помимо Турции в бассейне Черного моря у нас масса точек усиленного внимания, - продолжает историк. - Это и Грузия, это и Румыния, это на данный момент и украинское побережье. Флот - очень универсальный инструмент. Допустим, в 1993 году он пригодился для того, чтобы вывозить людей из горящего Сухуми - в том числе и Шеварнадзе. А в 2008 году он сгодился на то, чтобы блокировать побережье Грузии".
Удар по интересам

Несмотря на обоснованные опасения Москвы в том, что к власти в Киеве могут прийти радикальные антироссийские политики, о судьбе Черноморского флота Москве пока что беспокоиться не стоит, считает директор военных программ украинского Центра экономических и политических исследований им. Разумкова Николай Сунгуровский.

"Поскольку для России приоритет - Северный и Тихоокеанский флот, Черноморский флот - первый на очереди в случае сокращения"

Якуб Кобейба, политолог

"В ближайшее время этот вопрос не является приоритетным. Не в интересах власти, которая находится в довольно нестабильной ситуации, подымать вопросы, которые привели бы к дестабилизации не только внутренней ситуации, но и внешнеполитической, - говорит он. - А вот в последующем я такого не исключаю. Хотя возможны варианты, при которых речь будет идти не о выводе Черноморского флота, а об оплате за аренду".

Сунгуровский приводит в пример практику базирования иностранных вооруженных сил в других государствах: по его словам, счет, который Киев вправе затребовать за аренду базы в Севастополе, может оказаться немаленьким. "Мы делали такой, очень поверхностный, анализ, и по нашим подсчетам, эта сумма могла бы быть от 2 до 5 миллиардов долларов в год", - сообщил он.

С самого начала спора вокруг Черноморского флота Россия не раз давала понять, что если Киев заломит несусветную цену, она может отказаться от аренды и перенести военно-морскую базу в Новороссийск - кое-какие движения в этом направлении были даже сделаны, но, скорее, демонстративные.

"Не в интересах власти, которая находится в довольно нестабильной ситуации, подымать вопросы, которые привели бы к дестабилизации не только внутренней ситуации, но и внешнеполитической. А вот в последующем я такого не исключаю"

Николай Сунгуровский,
директор центра им. Разумкова

"Тут есть два аспекта: по-первых, потребуются огромные финансовые и организационные затраты для создания с нуля новой инфраструктуры в Новороссийске, - рассуждает политолог Якуб Корейба. - Во-вторых, тут вопрос стратегический, поскольку присутствие в Крыму, центральном пункте Черного моря, позволяет России оперативно реагировать на любые вызовы, появляющиеся в этой акватории. Севастополь - лучшее из всех возможных мест для дислокации российского флота на Черном море, поэтому уход оттуда - это серьезная потеря, удар по стратегическим интересам России".

По мнению Корейбы, муссирование разговоров о возможном разрыве соглашения - не что иное как инструмент внутриполитической борьбы, не связанный с фактическим присутствием Черноморского флота - "потому что его деятельность подробно регулируется договором".
Опыт вывода есть

Впрочем, выход из соглашения о Черноморском флоте чреват и для Украины, причем не только потерей тех средств, что Россия платит за аренду.
Олег Тягнибок

Лидер националистов Олег Тягнибок - один из тех, кто выступает за пересмотр договоров с Россией

"Если люди сами отказываются уважать свои международно-признанные обязательства, то, по понятным причинам, международное право не действует и мы возвращаемся к ситуации зимы 1991-92 годов", - полагает замдиректора международного института гуманитарно-политических исследований профессор Алексей Кузьмин.

В таком случае, говорит он, России, а возможно, и другим соседям Украины придется пересматривать все международные договоры, заключенные с Киевом. "Очень может быть, что результатом для Украины окажутся более выгодные договоры, но с тем же успехом они могут оказаться для нее катастрофически невыгодными. Но кто инициировал процесс, тот и несет все бремя рисков", - предупреждает Кузьмин.

Правда, новые украинские власти могут, формально не нарушая соглашения, создать российскому Черноморскому флоту невыносимые условия - например, дословно и рьяно выполнять пункт договора, предусматривающий согласование каждого шага российских моряков, или не давать разрешения на модернизацию и перевооружение - и тогда, чтобы корабли действительно не превратились в кучу железа, России придется либо снова втягиваться в долгий и нудный спор, либо в ответ нажимать на какие-то рычаги.

Но если все же дойдет до вывода флота из Украины, то, как говорит Виктор Мураховский, вопрос этот решаем. "Техническая реализация вывода группировки кораблей, авиации и морской пехоты - это вопрос, решаемый в достаточно короткие сроки. Другое дело, что база в Новороссийске в настоящее время не способна обеспечить материально-техническое снабжение этой группировки".

"Независимо от того, кто пришел к власти, мы будем соблюдать условия договора. А вот если начнутся грубые нарушения договора, тогда будет другой разговор"

Виктор Мураховский,
военный эксперт

"Вспомните, как мы в кратчайшие сроки вывели многотысячную группировку войск из Польши, Чехословакии, ГДР, Венгрии, а ведь там несравнимые объемы были, там одних запасов были сотни миллионов тонн. Или Афганистан - там вообще в боевых условиях выводили, правда, там большие запасы оставили правительственной армии", - напоминает военный эксперт.

Впрочем, как считает политолог Якуб Корейба, российские корабли останутся в Севастополе до тех пор, пока у Москвы есть деньги на поддержку и модернизацию флота.

"Во времена хорошей конъюнктуры, когда у России есть средства, это не составляет проблемы. Но когда, как сейчас, появляется бюджетный дефицит, естественно, начинается поиск, где можно сэкономить. И поскольку для России приоритет - Северный и Тихоокеанский флот, Черноморский флот - первый на очереди в случае сокращения", - считает Якуб Корейба.

[Helenka]

Марк: Я согласен, мы наблюдали в основном пожилых людей, женщин пенсионного возраста. Ну да, были и молодые люди. Но организаторами и идейными вдохновителями выступают лидеры нескольких группировок и партий местного значения. Они работают вроде бы в законном поле, но в сердцевине - это отпетые сепаратисты, которые ненавидят наше государство и делают все для его раскола. Мы знаем, как на самом деле они организовывают эти акции.

врет и не краснеет

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Поэтому мы заявляем, что с нашей стороны никто ехать не будет, никого бить не будет. Мы на это никогда не пойдем, но возможно они сами спровоцируют это, привезут переодетых и будут кричать наши лозунги. Это возможно, но, повторю, с нашей стороны никто никаких силовых действий делать не будет.

это для очень наивных людей

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
На юго востоке и карпатские русины понимают, что современная украина - это начало русской цивилизации и быть русским - это иметь принадлежность к великой культуре. Поэтому они не пойдут за Галичиной и дерусификацией. Это будет деградация.

Добавлено спустя 3 часа 14 минут:


Добавлено спустя 1 час 40 минут:

[drovosek]

Если это действительно произойдет, сможет ли Крым войти в состав России?

Я понимаю украинцев западного толка с их пугалками-страшилками о поглощении Россией Крыма и вообще всего самого-самого что есть на Украине. Они этим живут Но когда в России ведутся на эти заговоры -- мне удивительно ...
Не нужен России Крым в качестве своей территории! Вы это можете понять? Не будет Россия включать его в себя. Россию более чем устроит полный суверенитет и пророссийское руководство республики. Сегодня время ИНТЕГРАЦИЙ, а не ИНТЕРВЕНЦИЙ.


Автономный статус устроит Россию только при условии установления русского проекта украинского государства -- т.е. того, где Бандера пособник оккупантов, фашистская оккупация - трагедия, и прочие ключевые моменты государственной идеологии.

[Мечтатель]

Я понимаю украинцев западного толка с их пугалками-страшилками о поглощении Россией Крыма и вообще всего самого-самого что есть на Украине. Они этим живут Но когда в России ведутся на эти заговоры -- мне удивительно ...
Не нужен России Крым в качестве своей территории! Вы это можете понять? Не будет Россия включать его в себя. Россию более чем устроит полный суверенитет и пророссийское руководство республики. Сегодня время ИНТЕГРАЦИЙ, а не ИНТЕРВЕНЦИЙ.

Автономный статус устроит Россию только при условии установления русского проекта украинского государства -- т.е. того, где Бандера пособник оккупантов, фашистская оккупация - трагедия, и прочие ключевые моменты государственной идеологии.

ууууу!!!!... это уж пусть а-ля бандеровцы делают, что считают нужным, в отделённой от Украине части...

[drovosek]

в отделённой от Украине части...

Спойлер

империя на марше

[Оракул]

Не будет Россия включать его в себя

Конечно, не будет! Путин - законник...

[Helenka]

Фракция «Справедливая Россия» подготовила законопроект в Госдуму, согласно которому, главным условием включения в состав РФ новой территории должно стать свободное волеизъявление этого народа в виде решения референдума или заявления полномочного органа данной территории, а не договор между двумя государствами. Об этом в интервью «Русской службы новостей» заявил первый замруководителя «Справедливой России», член Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Михаил Емельянов.

«Мы подготовили законопроект, который облегчает присоединение к России новых территорий. Как известно, есть закон 2001 года о порядке образования нового субъекта в составе Российской Федерации или присоединения нового субъекта. Но там для того, чтобы в состав России вступило независимое государство либо часть территории другого государств необходим был договор между Российской Федерации и соответствующим государством. Мы предлагаем на основе международной практики и международного права требование наличия такого специального договора отменить, потому что в условиях распада некоторых государств просто не с кем такой договор заключать», - сообщил Емельянов.

Он также уточнил разработанную процедуру включения нового субъекта: « Юридическим обоснованием вступления должно быть свободное волеизъявление народа, выраженное либо на референдуме, либо полномочным органом данной территории, допустим, областным представительным органом, губернатором. После этого предложение поступает президенту РФ, он консультируется с Советом Федерации и Государственной Домой и вносит соответствующий законопроект об образовании нового субъекта».

В Госдуме высказали крайнюю обеспокоенность тем, что происходит на Украине. Глава профильного комитета по делам СНГ Леонид Слуцкий заявил о необходимости разработки комплекса мер.

Сегодня утром в Симферополе члены организации «Самооборона Крыма» захватили здание правительства, а ранее на всех въездах в Севастополь были организованы блокпосты. Сотрудники полиции и народной дружины, собранной из русскоязычных севастопольцев, патрулируют город и проверяют машины с номерами Западной Украины во избежание беспорядков со стороны националистов.

http://www.ng.ru/news/459133.html

[Солнечный лучик]

Прозревшие стенают в паровозный гудок, или Любите ли вы вчерашний борщ?

Источник: http://polemika.com.ua/article-140035.html

Спойлер

До глубокой ночи бушевавший Майдан и до утра заседавшие политические победители народили нам Кабмин. Каждый неленивый украинец может сам сличить списки Майдана и состав правительства, проголосованный в парламенте, и лично убедиться, что это не одно и то же. Ревмя ревели маленькие украинцы, не желавшие, например, видеть Авакова министром внутренних дел, «не любо!» кричали и даже свистели, но Арсений Арсена все равно на эту должность выдвинул. И по поводу министра здравоохранения не так сталось як гадалось, это место заняла не Богомолец, но все равно проверенный товарищ, любимец революционеров, доктор Мусий. Человек честно три месяца оказывал медицинскую помощь восставшим, и, конечно, должен быть отмечен. Наверняка он лучше всех знает, как обустроить здравоохранение Украины.

Мотив «воны днювалы и ночувалы на Майдани» вообще был практически главным при назначении на должности. Тему профессионализма, управленческих способностей и навыков кандидатов на высокие посты затрагивали вскользь, аккуратно, чтобы не поранить острыми языками. И это правильно.
Так конферансье майдана стал министром культур-мультур, а Швайка возглавил аграрное министерство. Внимательное изучение победоносной биографии Швайки не обнаружило ничего такого аграрного, ну вот совсем ничего, если не считать необыкновенной плодовитости фигуранта. Видимо, выдвигая эту кандидатуру, Яценюк имел в виду реализацию собственной программы «Продуктивное село». Бабушки, покупающие мешками крупы и сахар, что-то чувствовали спинным мозгом. Начуваймося, братие. Зато в правительство попал молодой спортсмен Булатов – похоже, в качестве будущего жертвенного барашка, которого можно будет первым сбросить в толпу со сцены и не думающего расходиться майдана - как не оправдавшего, зато жирненького.
В общем, на живую нитку сколомпоцканная коалиция родила нам это чудо экономико-политической мысли, и команда одаренных менеджеров вышла в путь. Яценюк объявил граду, миру, Раде, ну, и заодно и нам, что, мол, никаких покращень – все будет жестко, резко, экономно. Ставил заудання™. Пособия, пенсии, льготы вниз, тарифы – вверх. МВФ приветливо машет платочком, одобряя инициативы Яценюка. Того самого Арсения Петровича, который еще осенью поднимал и поднимал Украину, требуя неукоснительного роста зарплат и пенсий, снижения тарифов и отмены пенсионной реформы, приветствовал решения судов о новых и новых выплатах, обещал радикальное и всестороннее повышение уровня благосостояния – чтобы жить достойно, как в Европе.

На этих сугубо популистских лозунгах Сеня со товарищи раскочегарил-таки мечтательных соотечественников, и вот. Но это все, по сути второстепенно. Главное, что объявил отец Кабмина и наших новых реформ, - это перспектива практически немедленного подписания Ассоциации с ЕС. Додушили нас братья-европейцы, доломали. Ручка с бумажкой лежали на столе, искушали и звали, и вот – дождались. Подпишем, как миленькие. За это ЕС показал нам печеньку и даже дал понюхать ее обертку.

После жарких дебатов Европарламент проголосовал за поправку депутата Яцека Сариуша-Вольского. В ней указано, что подписание Соглашения об ассоциации не является конечной целью партнерства с Киевом, и в соответствии с Уставом ЕС все европейские страны, включая Украину, "имеют долгосрочную возможность подавать заявку на членство в ЕС".
Прочитайте еще раз. Вслух. Оцените широту жеста. Мы можем подавать и подавать заявку. Сколь угодно долго. Нам больше не запрещают. Это колоссальная перспектива, колоссальная. Любимая морковка перед носом у осла. Ну, или кролика. Сегодня Арсений даже поделился ею с украинцами, проорав, что грядет безвизовый режим. Мало того, что это вранье, так над этими словами смеялся даже курс доллара, делающий для подавляющего большинства украинцев поездки в Европу абсолютно призрачной мечтой – хоть с визой, хоть без.

Впрочем, практика показывает, что верить европейцам, когда они рассуждают об Украине, как минимум, наивно. Я бы даже сказала, самоубийственно. Янукович попробовал. Большие европейские чины стали гарантами выполнения его соглашения с оппозицией. И что? На следующий день оппозиция нарушила взятые обязательства по всем фронтам, но гаранты и ухом не повели. Более того, американские и европейские вельможи объявили, что, мол, никакого государственного переворота в упор не видят и все идет зашибись, как того и ожидала придирчивая свитова спильнота.

Правда, через несколько дней, то есть, сегодня, ситуация уже не кажется такой благолепной. Разнообразные еврочиновники возвысили свой голос с выражением тревоги и озабоченности – чота криминала много, чота пошло наступление на свободы, чота прессе хотят заткнуть рот, а нацменьшинствам и вовсе вырвать язык, чота нацистская угроза внезапно возникла. 3 месяца одобрительно сопели, науськивали своих марионеток, присылали экспортеров революции и вот, озаботились.

Сегодня достигло своего апогея противостояние в Крыму. Крымчане оказались ребятами отважными и последовательными, испугать их не удалось ни пугалом сепаратизма, ни чучелом уголовного преследования, ни оскорблениями, ни ярлыками. Результатом настойчивой борьбы стало принятие Верховным Советом Крыма решение о проведении референдума 25 мая. Вопросы прозрачны – у граждан хотят выяснить их отношение к будущему автономии.

"Украина скатывается к полнейшему хаосу, анархии и экономической катастрофе. В этих условиях Верховная Рада АРК как высший представительный орган власти в АРК, опираясь на волеизъявление избравших его крымчан, принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма", - сказано в заявлении президиума Верховного Совета АРК. Восставший Крым, разумеется, вызвал панику в рядах победителей, последовал ряд заявлений и нот, предупреждений и угроз.

В то время как киевских повстанцев чествуют как героев, представляют к наградам и льготам, точно таких же крымских революционеров попытались объявить бандитами и титушками. И было это так постыдно, что даже некоторые вполне лояльные новой власти политики и политологи зарделись в смущении. А кое-кто даже не убоялся вслух объявить.

В Крыму, надо понимать, сейчас пребывает президент Янукович. Оттуда он сделал ряд заявлений, которые его ближайшая галичанская подруга Герман спешно объявила фальшивками. Янукович попросил у России защиты, назвал действия новой власти антиконституционными, прямо обвинил ее в практически криминальном давлении и на оппонентов и подтвердил, что его статус президента Украины остается актуальным, и он не намерен от него отказываться. Заявления Януковича вызывают двойственные ощущения и оценки в самом широком диапазоне. Одни называют его предателем и Мазепой, что, собственно, одно и то же, другие – нормальным героем, идущим в обход.

Тема криминального давления, между тем, звучит уже набатно. Вооруженные мародеры уверенно хозяйничают в столице и в регионах, грабят, жгут, вламываются куда ни попадя, останавливают машины и устраивают терпилам морально–физические пытки. Аваков тем временем строчит всякую чушь в Фейсбуке, откуда, похоже, не отлучается ни на минуту. Именно там отныне рабочее место гламурного министра внутренних дел, чье многомиллионное седалище уже прочно вросло в кресло. Сегодня мальчики в масочках от макушки до пояса вламывались в министерство юстиции, киностудию Довженко, редакцию «Урядового курьера» и сайта Голос.UA, объявляли, что они Правый сектор, проводили обыски и экспроприации, пугали оружием, хамили, угрожали.

Народ возмущенно перешептывается о том, что там и сям ребятки заваливают в частные дома и квартиры, берут что понравится, шарят в чужих машинах, поигрывая битами и автоматами. Против лома нет приема, поэтому граждане отдают все, и даже больше. Небезызвестный ровенчанин Музычко вновь устроил хорошо рассчитанный сеанс психопатической декомпенсации – на этот раз в кабинете прокурора, которого таскал за галстук, хватал за горло и оскорблял на страшной фене.

Многим нравится смотреть на чужое унижение. Многие думают, что сейчас боевики навешают пенделей прокурорам, депутатам, судьям и чиновникам, да и возьмутся мирно пахать жнивье или точить мирные болванки на станках. Вот это вряд ли. Круг врагов народа будет только расширяться. Между тем, криминальные экзерсисы правосеков, самооборонщиков и прочих радикальных хозяев жизни начали беспокоить и их соратников в галстуках и с портфелями.

Катает истерику Москаль, недовольный разгулом уголовщины. Мол, изнасилования, грабежи, ножи, автоматы, гранаты. Мол, пьянство и наркотики. Мол, куда это годится. Называет даже номера майдановских сотен, именуя их вооруженными бандформированиями, больше не настаивает на тотальном заселении титушек на священные Печерские холмы. Ставит ультиматумы Авакову – мол, что за хрень, немедленно арестовать, немедленно разогнать, где, наконец, мильцанеры?! Ауууу, Геннадий Геннадьевич, нет больше мильцанеров. А те, что остались, курят бамбук и созерцают – так оно, выходит, дешевле и безопаснее для них же самих.

Тут вот на каком-то блокпосту (мирный Киев, мирные протесты) посмели тронуть машинку Геращенко. Арьевскую жену с дочкой побеспокоили. Когда ближе к своей коже, оно ж все сразу понятнее. И если Арьев продолжает свое маловысокохудожественное чвяканье про титушек, то Геращенко, похоже, начинает осознавать (ну, не быстро, так то особенности нервно-психического функционирования), что дальше вешать гражданам лапшу о понаехавших тушках будет трудновато. А что такое? Вы думали, что эти резкие, конкретные, часто просто безбашенные ребята посбрасывают прогнившую власть, расчистят вам дорогу в светлицу, да и скромно надвинут мушкетерские ляпы на лоб, сделав приветственное туше шпагой?

А ведь с самого начала было совершенно ясно, что вооруженную стихию мирных протестов загнать в рамки будет невероятно сложно. Что люди, вкусившие вольницы и безнаказанности, сядут на этот макабрический кайф плотно, как на иглу. Что первыми огребут те, кто рядом. Это даже не аксиома революций. Это простейшие законы психологии. Видимо, их некому было выучить, да и новое киевско-львовское студенчество, гламурное, сытое, спесивое, к знаниям особенно не стремится. Раньше просто отирались по кафешкам, а теперь вот и к бунту приобщились. И министра им подогнали конгруэнтного – ну, из революционной Могилянки.

Народец попроще шныряет в поисках того, что плохо лежит. Представители Майдана украли автомобили из резиденции экс-Президента Украины Виктора Януковича, потырили там всякую позолоченную роскошь, разгребли все, до чего смогли дотянуться. Они просто хотели достойной жизни, мы помним. Теперь вот свой озабоченный голос возвышают всяко-разные витии, действующие по принципу «Любите ли вчерашний борщ? Приходите завтра». Адвокаты и юристы Украины выступили с обращением, в котором осудили действия Верховной Рады. Сначала напомнили о своем колоссальном вкладе в борьбу – мы, мол, строили баррикады, защищали в судах революционных дзиндзей, боролись за возвращение в Украину права и закона. И вот – яка прикра несподиванка. Все оказалось мерзко и, что характерно, неожиданно.

Министерские портфели, заявляют адвокаты, распределяются под ковром, Рада голосует без процедуры, политики как животные бросились к властному корыту. Ну, и всякое такое, годное для школьных сочинений – «Как меня снова обманули злая соседская девчонка, которая обещала показать, но жвачку взяла, а не показала». И все же новая власть пытается взять криминалитет под контроль. Не потому что она о нас печется, а просто у нее фирменный железобетонный инстинкт самосохранения.

Турчинов многорукий объявил, что захват админзданий является преступлением – отныне, присно и вовеки веков. Когда это говорил – рот рукой прикрывал, что психологи расценивают как явную и очевидную попытку скрыть вранье. Потому что и сегодня захват админзданий, просто зданий, даже квартир граждан продолжает оставаться милой шалостью. Если, конечно, речь не идет о харьковском ополчении, не желающем сдавать город и область бандеровцам, или о крымчанах, уверенных, что полуостров принадлежит им.

Аваков, правда, поднимал в ружье Беркут и внутренние войска, но Беркута больше нет, а внутренние войска, что-то мне подсказывают, отправляют Авакова в пеший эротический поход. А как он думал – после всего? На майдане тем временем продолжают часами молиться, петь депрессивный гимн и другие песни, которые можно по степени разрушительного влияния на мозг надо приравнять к психотронному оружию. На сцене продолжают скорбеть и рыдать по погибшим, царство им небесное. И в этом уже есть что-то смущающие, что-то демонстративное.

Но с каждым днем открываются все новые и новые подробности тех кровавых дней, и оказывается, что так удачно, так железобетонно выстроенный миф рушится на наших глазах. И о снайперах, и о Правом секторе, о других радикалах, о постановках, подставах, предательствах… Фарион назвала глупой инициативу львовян говорить один день по-русски Ну, и напоследок немного лирики. Львовская акция «Говорим по-русски, ну один денек, всего один» была безжалостно поругана Ириной Фарион.

«Казалось бы, языковая справедливость благодаря нашим страшным потерям при ноябрьско-февральском восстании восторжествовала. Однако неожиданно хлынула новая волна языковой черноты. Нетрудно догадаться, что это политтехнология новейшего кандидата в Президенты мэра Львова Садового, который очень грубым и глупым способом начал свою президентскую кампанию, чтобы заманить русскоязычного избирателя», – отмечает Фарион. Ну, воля ваша, Фарион таки – истота из преисподней. Значит, страшные потери молодых людей по обе стороны баррикад – это было для того, чтобы заткнуть русскоязычные рты? Ах, Ирина, нет на вас святой инкивизиции, нет экзорцистов… Занавес, господа!

Нюра Н. Берг, специально для Полемики

[Регина]

[img]Получила новости с Украины. Какие-то они безрадостные… Мой друг, бывший в командировке, вернулся оттуда в стрессе. Он ведь совершенно не боялся туда ехать, несмотря все события и был полностью уверен, что происходящее касается власти, но не обычных людей. Как он ошибался!


Он должен был встретиться с коллегами, а встреча не состоялась. Потому что половина деловых людей не собралась.

Просто кошмар какой-то случился. Его приятель, который ехал на машине с женой, был обстрелян на дороге и счастье, что колеса не пробили, они смогли спастись, но стрелявшие надеялись на то, что машина остановится. В первом же городке приятель поехал в больницу – у жены был нервный срыв. Насколько я поняла, у нее разрегулировалось дыхание от страха, и получилась гепервентиляция легких. Что это такое – не спрашивайте, сама не знаю.

Знаю только, что это кошмар какой-то! Ведь в машине не сидели боевики, из окон дуло не выглядывало! Почему стреляли? Потому, что у машины были донбасские номера? Да, друг сказал, что к донбассовцам в Киеве многие очень плохо относятся.

Еще двоих партнеров, ехавших в поезде, ограбили по дороге. Поезд остановился, в вагон зашли и вытряхнули все деньги у пассажиров. Когда один из них сказал: «братья, что вы делаете, ведь мы в одном государстве живем», ему ответили: «на русском говоришь? Мы тебе не братья, москаль чертов, скоро ты это сам поймешь».

Когда я спросила, а как же полиция, чтож к ней-то не обратились, мне ответили: Да ты что, какая полиция!!! Ее люто ненавидят и никто с ней не считается! Даже термин новый родился: ментофобия! К ним и обращаться бессмысленно!
Я понимаю, за что ненавидят свергнутую власть, но почему людей унижают? Что происходит? Ведь эти люди действительно живут в одном государстве!
[/img]
http://tanjand.livejournal.com/860669.html

[Марфа_М]

временно закрыто

[Nickel]

временно закрыто

временно открыто?

[Helenka]

Добавлено спустя 47 минут 4 секунды:
ПОЛИТИКА-ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПСИХОЛОГИЯ

Я вспоминаю классическое определение: политика - это концентрированная экономика.
Действительно, войны начинались в моменты экономических кризисов. Нехватка территории, еды, энергоресурсов подталкивала к конфликтам. Борьба за мировое превосходство и энергетические ресурсы обостряется.
..я все больше убеждаюсь,
что политика - это уже не только экономика,
политика - это в первую очередь психология.

Неверное мировоззрение, фальшивая идея, могут истребить людей во много раз больше, чем любое оружие.

Лазарев С.Н."Человек будущего."

[Регина]

Сегодня много хороших новостей идет из Украины. Майдановцы получают по заслугам. Коррумпированную власть снимают и игнорируют. Молодцы!

phpBB [media]

[Nik]

Виталий Кличко обратился к украинцам и призвал объявить всеобщую мобилизацию
Лидер «Удара» Виталий Кличко обратился к украинцам и призвал не поддаваться на провокации, проявления сепаратизма и насилия.

Спойлер

Виталий Кличко заявил, что Украина оказалась у опасной черты, к которой ее толкают. Он отметил, что наша страна сегодня имеет уникальный шанс — построить демократическое, справедливое государство, где главным будет закон и защищены права каждого человека на свободу слова, язык, собственность и вероисповедание, право свободно жить и работать в своей стране. «И это не просто слова. Мы действительно можем это сделать», — подчеркнул лидер «Удара», информирует еizvestia.com.
Виталий Кличко обратился ко всем гражданам — на юге и на востоке, на западе и в центре, ко всем политическим силам, в том числе и к Партии регионов и коммунистам, ко всем, кому действительно не безразлична суверенность и независимость Украины, кто выступает за мир, продемонстрировать свою волю и приложить усилия, чтобы сохранить Украину как государство, а украинцев — как свободный и единый народ.
«Я призываю всех: никаких провокаций, никаких призывов к сепаратизму, никакого насилия и анархии!», — подчеркнул Кличко.
Он отметил, что в Украине сформирована легитимная, демократическая власть. «Все, кто любит свою страну, у кого есть гражданская совесть и ответственность должны проявить свой патриотизм и единение. Наш народ смог изгнать нечестную, жадную и жестокую власть. И теперь мы в силах построить такую страну, в которой мы хотим жить. Так давайте это сделаем», — призвал Кличко.

phpBB [media]

01 марта 2014, 20:29
Кличко требует объявить на Украине всеобщую мобилизацию

Спойлер

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140301200728.shtml
http://www.polit.ru/news/2014/03/01/mobilisation/

Лидер украинской партии УДАР Виталий Кличко обратился к и.о. президента Украины Александру Турчинову с требованием срочно направить заявление в ООН о безотлагательном созыве сессии Совета Безопасности ООН в связи с последними решениями по Украине, приятыми в Москве.

Как сообщает пресс-служба партии, Виталий Кличко также настаивает на срочном созыве и проведении сессии Верховной Рады, на которой депутаты должны рассмотреть вопрос о денонсации Соглашения о пребывании Черноморского флота в Крыму.

Украинский парламент также должен обратиться к руководителям государств-гарантов безопасности Украины с требованием срочно выполнить свои международные обязательства по Будапештскому меморандуму 1994 года и остановить агрессию со стороны России против суверенной Украины.

«Верховная Рада должна поручить Верховному главнокомандующему объявить полную мобилизацию в связи с началом агрессии против Украины», - подчеркнул Виталий Кличко.

Совет Федерации РФ в субботу единогласно принял постановление, дав согласие президенту России на использование вооруженных сил России на Украине для нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.

[Helenka]

phpBB [media]

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
Последнее обращение Слободана Милошевича к славянам

“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.

Спойлер

Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!» из последнего интервью Слободана Милошевича.

Семь лет назад – 11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич. Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово, кто готов идти на уступки.

Это событие ознаменовало полную победу над некогда одной из самых могущественных стран Европы. Югославия – объединяла все балканские народы, обладала самой большой армией в Европе, а сейчас от нее остались лишь жалкие осколки. Милошевич стал первой жертвой “оранжевых” технологий, и его анализ механизма “отъема власти” не утратил актуальности. Предвидения Милошевича оплачены самой высокой ценой.

К несчастью для Сербии, события развиваются именно так, как говорил ныне покойный президент: тело сербской государственности режут по кускам, отнимая Косово и Метохию, поощряя уход Черногории, препятствуя воссоединению с Сербией боснийских сербов.

Послушайте слова Милошевича:

“События, которые развернулись вокруг наших выборов, также являются частью организованной кампании по очернению нашего государства и народа, поскольку наша страна и наш народ суть барьер для установления абсолютного доминирования Запада на Балканском полуострове.

В нашем обществе уже давно существует группировка, которая под именем оппозиционной политической партии демократической ориентации представляет интересы правительств, осуществляющих давление на Югославию, и особенно на Сербию. Эта группировка на нынешних выборах явилась в качестве демократической оппозиции Сербии. Настоящий хозяин ее – вовсе не их кандидат на пост президента Сербии. Ее многолетний хозяин – председатель Демократической партии и коллаборационист из военного альянса, который воевал против нашей страны. Он не мог даже скрыть этого своего сотрудничества. Впрочем, всей нашей общественности известен его призыв к НАТО – бомбить Сербию столько недель, сколько потребуется, пока ее сопротивление не будет сломлено. Итак, во главе этой организованной группировки на нынешних выборах стоит представитель армии и правительств, которые совсем недавно воевали против Югославии.” – Не кажется ли вам, что этот АБСОЛЮТНО одинаковый сценарий проходит и сейчас на Украине?

“…Они не хотят мира и благосостояния для Балкан, они хотят, чтобы это была зона постоянных конфликтов и войн, которые обеспечивали бы им алиби постоянного присутствия. Марионеточная власть, таким образом, гарантирует насилие, обеспечивает долгосрочную войну – всё, что угодно, только не мир. И лишь наша собственная власть гарантирует мир.

Далее. Все страны, которые оказались в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил, со стремительной быстротой становились нищими. До такой степени, которая исключает надежду на более праведные и гуманные социальные отношения. Великий раскол на большинство нищих и меньшинство богатых – это картина Восточной Европы последних лет, и все мы ее можем видеть. Эта судьба не обошла бы и нас. И мы бы под контролем и командованием собственников нашей страны быстро приобрели бы огромное количество очень бедных, чья перспектива выбраться из нищеты была бы очень и очень далекой и неопределенной. Меньшинство богатых состояло бы из элиты контрабандистов, которой было бы разрешено быть богатой при условии, что она будет в любом смысле лояльна по отношению к команде, которая решает судьбу их страны.

Общественная и государственная собственность быстро трансформировалась бы в частную, но владельцами этой собственности, учитывая опыт наших соседей, становились бы, как правило, иностранцы. Небольшое исключение составили бы те, кто купил право собственности путем лояльности и соглашательства, что вывело бы их за пределы элементарного представления о национальном и человеческом достоинстве.
Самые ценные национальные богатства при таких условиях станут иностранной собственностью, а те, кто до сей поры ими владел, в новой ситуации будут служащими иностранных фирм у себя на родине.

Вместе с национальным унижением, расчленением государства и социальным крахом будут наблюдаться различные формы социальной патологии, среди которых первой станет преступность. И это ни в коем случае не предположение, но живой опыт тех стран, которые прошли этот путь и от которого мы пытаемся уклониться любой ценой. Столицы криминала находятся отнюдь не на западе, как то было прежде, а на востоке Европы.

Одна из главных задач марионеточного правительства – если таковое придет к власти, – заключается в разрушении национального самосознания. Государства, которыми управляют извне, относительно быстро расстаются со своей историей, со своим прошлым, со своими традициями, со своими национальными символами, со своими обычаями, часто и с собственным литературным языком. Незаметная на первый взгляд, но очень эффективная и жесткая селекция национального самосознания свела бы его к нескольким блюдам народной кухни, каким-нибудь песням-танцам, да к именам национальных героев, присвоенным продуктам питания и косметическим средствам.

Одним из несомненных последствий захвата территории какого-либо государства со стороны сверхдержав в XX веке является разрушение национального самосознания народа, живущего в этом государстве. Из опыта таких государств видно, что народ едва в состоянии уследить за скоростью, с которой он начинает употреблять чужой язык, как свой, отождествлять себя с чужими историческими деятелями, забывая своих, лучше разбираться в литературе оккупантов, чем в родной литературе, восторгаться чужой историей, понося при этом свою, походить на чужаков, но не на самого себя…”

“Я посчитал своей обязанностью предупредить о последствиях деятельности, которая финансируется и поддерживается правительствами стран НАТО. Граждане могут, но не обязаны, мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству. Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить”
“Такое заблуждение, – когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, – есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии”

Что произошло далее? Милошевич убит, Югославия развалилась на еще более мелкие части, Сербы утратили свое национальное самосознание.

Друзья это очень важный исторический урок для всех русских, украинцев и белорусов! Не поддавайтесь на провокации запада помните к чему это приводит.

Приведем вам слова одного серба очень поучительные и в то же время наполненные огромной горечью:

«Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».

Я не хочу чтобы с нами случилось такое же…

[lucky]

Helenka
вот страны которые входили в состав бывшей Югославии ---- Сербия, Хорватия, Черногория, Босния и Герциговина, Словения, Македония и Косово. Если бы там было все безоблачно и прекрасно они бы так и продолжали существовать.