УКРАИНА-Россия

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: Элиза

  • 2

#1 _ФДК » Вт, 18 апреля 2017, 21:35

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.


Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 9 месяцев


Re: УКРАИНА-Россия

#1221 dised » Пн, 15 мая 2017, 8:41

Скарлетт, а протест против шествий бессмертного полка - это не отрицание Дня Победы?

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Порошенко:

"И акция Бессмертный полк – образец изящной политической спекуляции на чувствах людей. Хотелось бы, чтобы это услышали и те украинцы, которые поверили в искренность ее организаторов. В Москве придумали ее на самом деле не для того, чтобы почтить память защитников, а для того, чтобы российской экспансии в соседние страны помогали не только живые"
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#1222 scarly » Пн, 15 мая 2017, 8:58

dised, это противление инициативам, идущим из России, а не дня Победы. Ведь "Бессмертный полк" поддерживает по планете тот самый "Русский мир", от влияния которого хочет избавиться Украина.
Это очень хороший и качественный ход со стороны России, потому что Победа - то, что более всего обьединяет бывших жителей СССР; и предсказуемый отказ от новой акции в Украине хорошо интерпретировать, как отказ от памяти, как выступание за фашистов. "Бессмертный полк" вообще гениальнейшая придумка. И очень вовремя. Вот прям ни раньше, ни позже - тому дяде, что ее придумал, забыла его фамилию, надо орден дать - реально послужил России.
scarly

Re: УКРАИНА-Россия

#1223 dised » Пн, 15 мая 2017, 9:01

Скарлетт, ты считаешь, что на Украине правильнее будет праздновать День примирения 8 мая с красными маками и портретами воинов УПА?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1224 Dejаneiroff » Пн, 15 мая 2017, 9:17

Так называемая «георгиевская ленточка» − свастика путинизма. К ВОВ она никакого отношения не имеет.
Эта ленточка была лишь очередным изобретением путинских пиарщиков, осваивающих казенные бюджеты. А теперь она стала символом агрессии против Украины, аннексии Крыма, интервенции в Сирии, милитаристской пропаганды, разжигающей агрессивную ненависть, жлобское самодовольство и хамскую наглость.

Свастика тоже была безобидным графическим символом, пока ее не взяли на вооружение нацисты. А теперь она запрещена во многих странах, в том числе и в Германии.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1225 Avantasia » Пн, 15 мая 2017, 9:29

Enmerkar, ленточка была уже давно
помню старые открытки с днем Победы
На них точно была
Но превалирующим символом тогда она не была однозначно
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1889
Темы: 11
С нами: 13 лет

Re: УКРАИНА-Россия

#1226 Dejаneiroff » Пн, 15 мая 2017, 9:37

Avantasia, только на открытках она и была. Символом Победы её сделали после развала СССР.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1227 Avantasia » Пн, 15 мая 2017, 9:39

dised писал(а):Скарлетт, ты считаешь, что на Украине правильнее будет праздновать День примирения 8 мая с красными маками и портретами воинов УПА?
и здались вам эти воины УПА - вы по-украински не читаете- довольствуетесь только тем, что вам ваша пропаганда подсовывает (архивы КГБ-НКВД в России не раскрыты по ЗУ) Так откуда инфу черпаете?
Хотите что бы ЗУ отказалась от национальных героев, которые кстати не провели ни одного боя против Красной Армии, а только против карательных отрядов НКВД
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1889
Темы: 11
С нами: 13 лет

Re: УКРАИНА-Россия

#1228 Brittany » Пн, 15 мая 2017, 9:40

Enmerkar, далась вам эта ленточка. :ninja:
Боитесь её, как черти ладана.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70405
Темы: 340
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: УКРАИНА-Россия

#1229 Элиза » Пн, 15 мая 2017, 9:45

Станцию метро "Сокольники" "украсили" потретами Сталина.
Метрополитен празднует 82 года со дня основания.
Изображение
Изображение
Изображение
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1230 scarly » Пн, 15 мая 2017, 10:02

dised писал(а):Скарлетт, ты считаешь, что на Украине правильнее будет праздновать День примирения 8 мая с красными маками и портретами воинов УПА?
Ничего такого я не считаю. Я лишь восхищаюсь проведенной с помощью сми идеологической операцией.
Празднуешь Победу - одень ленточку. Одел ленточку - поддержал Донбасс. Поддержал Донбасс - поддержал политику России. Все просто же.

Я сама носила ленту на сумке пару лет назад, если че.
Потому что я поддерживаю Путина и его военную стратегию.
Последний раз редактировалось scarly Пн, 15 мая 2017, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: УКРАИНА-Россия

#1231 Dejаneiroff » Пн, 15 мая 2017, 10:04

Brittany писал(а):Enmerkar, далась вам эта ленточка. :ninja:
Боитесь её, как черти ладана.
боишься слоников?
Спойлер
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1232 dised » Пн, 15 мая 2017, 10:09

Avantasia писал(а):
dised писал(а):Скарлетт, ты считаешь, что на Украине правильнее будет праздновать День примирения 8 мая с красными маками и портретами воинов УПА?
и здались вам эти воины УПА - вы по-украински не читаете- довольствуетесь только тем, что вам ваша пропаганда подсовывает (архивы КГБ-НКВД в России не раскрыты по ЗУ) Так откуда инфу черпаете?
Хотите что бы ЗУ отказалась от национальных героев, которые кстати не провели ни одного боя против Красной Армии, а только против карательных отрядов НКВД

В конце 1943-го — начале 1944 года, с приближением советских войск (1 -й Украинский фронт, 13-я и 60-я армии) к районам действий УПА, отдельные отряды УПА оказывали им вооруженное сопротивление совместно с Вермахтом.
Но против регулярной армии партизаны были мало эффективны. Их метод — партизанские действия в тылах: засады на шоссейных дорогах, обстрелы машин, убийства отдельных военнослужащих, нападения на военные склады, диверсии на коммуникациях. ОУН—УПА старались сорвать мобилизацию и поставки продовольствия для Красной Армии.

Только с января по февраль 1944 года в Ровенской области было зарегистрировано 154 нападения на подразделения и отдельных военнослужащих Красной Армии, в результате чего было убито 439 советских военнослужащих. Красноармейцы боялись попасть в руки к оуновцам, и не зря... Не могу понять, в чем была необходимость убивать врагов, расчленяя их живьем, отрубая топором конечности, выкалывая глаза и уродуя лицо ножами и штыками. Здесь украинские нацисты приближались к хорватским усташам.

С 7 января по 2 марта 1944 года в полосе действий 13-й

армии было зарегистрировано до 200 нападений отрядов УПА на небольшие колонны с военным имуществом и небольшие группы красноармейцев. В результате одного из таких нападений получил ранение в бедро и позже скончался командующий 1 -м Украинским фронтом генерал Ватутин.

Avantasia, может быть это у вас пропаганда на украинском языке с целью переделать историю?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1233 Dejаneiroff » Пн, 15 мая 2017, 10:11

Скарлетт писал(а):Ничего такого я не считаю. Я лишь восхищаюсь проведенной с помощью сми идеологической операции.
Празднуешь Победу - одень ленточку. Одел ленточку - поддержал Донбасс. Поддержал Донбасс - поддержал политику России. Все просто же.
ну это еще в 14м стало понятно, что просто так русские не согласятся убивать украинцев.
нужны причины связанные с архетипами культуры, такими как Великая Победа.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1234 Dejаneiroff » Пн, 15 мая 2017, 10:14

Ион Деген, советский еврей - герой войны о врагах-бандеровцах
"Вместе с моим другом Мордехаем Тверским и еще десятью-двенадцатью студентами нас направили в Закарпатскую область.
В горах, километрах в пятнадцати от Волового, у женщины тяжелое кровотечение после десятых родов. С Мотей мы вызвались оказать помощь. Гинеколог подробно и грамотно объяснил нам, что следует делать. Секретарь окружкома партии дал нам свой "виллис". Случай был (или показался нам) более сложным, чем представлялся во время получения наставлений гинеколога. Шофер несколько раз заходил в хату и просил нас, нет, не просил, а умолял, поторопиться. Наконец, пациентка в полном порядке.
Спойлер
Густые сумерки уже окутали горы, когда мы сели в автомобиль. Я - рядом с шофером, Мотя - на заднем сидении. Небольшая подробность, важная для дальнейшего рассказа: у меня на груди была колодка с орденскими планками, у Моти на его старом кителе - ордена и медали, советские, польские и чешские. Шофер, с которым до этого мы уже не раз выпивали и были в приятельских отношениях, на сей раз почему-то был настроен недружелюбно. Более того - агрессивно. Быстро темнело. Шофер включил дальний свет. За очередным поворотом посреди дороги фары высветили трех массивных мужчин с автоматами в руках. Так. Бандеровцы. Ничего ужаснее нельзя было придумать в ту пору. Представителей советской власти они не просто убивали, а подвергали зверским мучениям.
- Жми! - скомандовал я шоферу.
- Куда жми? - спокойно, даже несколько флегматично отреагировал Мотя. - Ты не в танке.
Машина остановилась в нескольких метрах от живописной группы бандеровцев. Один из них подошел сбоку, осмотрел нас и оповестил товарищей:
- Нэма цього гада. То паны дохтуры. Пробачте, паны дохтуры.
Он поднял кисть к полям шляпы с пером и вместе с товарищами растворился в лесу.
До самой больницы никто из нас не проронил ни слова.
Сейчас, сорок девять лет спустя, описывая это событие, я не вспомнил, а ощутил шок, в котором мы пребывали. Шутка ли, бандеровцы! Злейшие враги моей родной советской власти и вообще всего прогрессивного человечества! Но какой-то намек на сомнение, вызванный извинением этого лютого врага, закрался в мой тщательно промытый мозг".
Ион Деген, советский танковый ас, удостоенный многих государственных наград, дважды представлялся к званию Герой Советского Союза (не дали из-за еврейского происхождения), родился в Могилев-Подольском Винницкой области 4.06.1925-го, скончался в Израиле 28 апреля 2017 года. Из книги "Наследники Асклепия"
Чтобы понять значение истории и времени, стоит представить себе обратную ситуацию - врачи УПА с наградами едут ночью куда-то их остановил патруль НКВД, который ведет розыск какого-то сотника, на машине которого передвигаются врачи.
Чтобы бы произошло?

Спойлер
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1235 Avantasia » Пн, 15 мая 2017, 10:26

dised писал(а):Avantasia, может быть это у вас пропаганда на украинском языке с целью переделать историю?
повторюсь, архивы НКВД откройте!
а не пишите про отдельные отряды
отдельные отряды УПА оказывали им вооруженное сопротивление совместно с Вермахтом.
А про отрубленные члены, что
Тревожного месяца вересня Смирнова начитались ??
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1889
Темы: 11
С нами: 13 лет

Re: УКРАИНА-Россия

#1236 Кент » Пн, 15 мая 2017, 10:52

Enmerkar, ...за каких врачей УПА можно говорить?...чушь несусветная!!!...резали будь здоров, а вот зашить всегда забывали...
«георгиевская ленточка» − свастика путинизма...у моей мамы есть медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», так ленту на креплении можно считать прообразом ленточек , т.е. символ Победы...Г.Л. - имеет самостоятельную символику , а уж кому пришло в голову сейчас вещать о таком единении упомнить сложно...с другой стороны, тот ,кто рассматривает символы исторических событий с политической точки зрения , исходит из определенных целей(одно слово @путинизм@ определяет труженика пера, как ярого противника Путина), не учитывающего, что в стране, где к символам Победы святое отношение, ему просто харю начистят...а Иону просто повезло, как немногим...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 20 лет 2 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1237 Элиза » Пн, 15 мая 2017, 11:54

видео
phpBB [media]
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#1238 Natish » Пн, 15 мая 2017, 12:33

в данной школе видимо давно прокурорских проверок не было :ugu:
Natish

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#1239 смурф » Пн, 15 мая 2017, 22:25

Скарлетт писал(а): Ничего такого я не считаю. Я лишь восхищаюсь проведенной с помощью сми идеологической операции.
Празднуешь Победу - одень ленточку. Одел ленточку - поддержал Донбасс. Поддержал Донбасс - поддержал политику России. Все просто же.
Enmerkar писал(а):ну это еще в 14м стало понятно, что просто так русские не согласятся убивать украинцев.
нужны причины связанные с архетипами культуры, такими как Великая Победа.

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm
Спойлер
Немцы.

Надо признать, что наши нео-чигиринцы вышеизложенную польскую доктрину в конце концов усвоили, как свою собственную. Однако долгое еще время они, если так можно выразиться, держались довольно по домашнему. И это продолжалось до тех пор, пока “обиду” украинствующих не взяли в свои аккуратныя руки немцы, австрийские и германские. Вот тогда чигиринскую претензию, можно сказать, развели на большой интерес! Это произошло по той простой причине, что этот интерес совпал в точности с видами самих немцев. После того, как мы сначала подписали, но на следующий день дезавуировали союз, предложенный императором Вильгельмом II-м [*], Германия повернулась против России. И восторжествовал план: в результате победоносной войны расчленить Россию на десять самостоятельных республик. Еще до войны была напечатана географическая карта, на которой программа раздела России была изображена графически, причем среди будущих республик “Украина” занимала главное место.

[*] Об этом можно прочесть в мемуарах Великаго Князя Александра Михайловича.

Не безинтересно вспомнить, в каком тоне во время войны велась “украинствующими” пропаганда против России, за Германию и Австрию. Вот примеры:

“Товарищи! Эта война должна решить нашу судьбу. Если Россия победит, мы еще долго будем нести иго царей. Но поражение русской армии и торжество Германии и Австрии обеспечит нам победу в нашей борьбе за национальную независимость”.

“Пусть дело освобождения Украины станет делом миллионов людей! Осуществление нашей мечты вполне согласуется с интересами держав, враждебных России, т.е. Германии и Австрии. Отнять Украину у России и создать независимое государство – вот, что может спасти Европу от русской опасности”.

“Мы непримиримые враги русской империи! Мы желаем ее гибели, мы хотим отнять у нее Украину. Государства, которыя находятся в войне с Россией, тем самым являются нашими друзьями, потому что если им удастся победить Россию, если Австрия сможет аннексировать часть Украины – эта аннексия будет благодеянием для этой страны, освобождая ее от русскаго ига и давая ей возможность жить свободной национальной жизнью”.

“Без отторжения украинских провинций самое большое поражение России в этой войне будет только легкой раной, от которой царизм излечится в короткое время и по прежнему будет угрозой для европейскаго мира. Только свободная Украина, союзная с центральными державами, благодаря своей территории, простирающейся от Карпат до Дона и Черного моря, будет достаточным барьером, чтобы защищать Европу от России”.

“Это счастье для нас, что австрийская и германская армии сильнее, чем армия царя. Уже царские генералы обратились в бегство. Уже австрийцы вошли в Украину! Счастливый день близок”.

“В Австрии все народы свободны. Свободной и независимой будет и Украина, союзная с Австрией”.

“Солдаты! Если вы не развращены вашими офицерами; если вы не лишились своей собственной воли; если вы помните, что крестьяне и рабочие не могут быть братьями буржуев и офицеров; если вы не забыли, что вы Украинцы и что цари в течение двух веков притесняли Украину; если вы не потеряли чувства национальной украинской чести, – поднимитесь против царской России. Не стреляйте против войск, с которыми вам приказали сражаться, но обратитесь против ваших офицеров и убивайте их”.

Нам кажется, что вышеприведенными выдержками характер украинско-австро-германско-большевистскаго альянса 1914-1918 годов достаточно выяснен. Не будем на этом останавливаться; не в наших намерениях воскрешать те чувства, которые рождала мировая война. Наоборот, мы хотели бы видеть друзей в прежних врагах. Именно с этими мыслями мы привели ядовитые строки украинствующих прокламаций. Только для того, чтобы напомнить: “Украина” была “аннексирована” и Германией и Австрией. Каковы же результаты? Стала ли “свободная Украина” тем “барьером”, который должен был “спасти Европу”? Что то на это не похоже! Из двух центральных держав Австрии вообще уже нет на карте спасаемого украинствующими материка. Что же касается Германии, то вместо спасительного барьера против Зигфрида XX века стоит злобный дракон, для которого гибель и Германии и Европы и всего мира есть вопрос собственного существования.
Спойлер
Польша.

Свой очерк, устанавливающий, что украинствование рождено и взлелеяно поляками, А. Стороженко заканчивает так:

“В первой четверти XIX века появилась особая “украинская” школа польских ученых и поэтов, давшая чрезвычайно талантливых представителей. К. Свидзинский, и Гощинский, М. Грабовский, Э. Гуликовский, Б. Залесский и многие другие продолжали развивать начала, заложенные гр. Я. Потоцким и Ф. Чацким, и подготовили тот идейный фундамент, на котором создалось здание современнаго нам украинства. Всеми своими корнями украинская идеология вросла в польскую почву” (Труды подготовительной по национальным делам комиссии. Малорусский отдел. Одесса, 1919 г. Стр. 61 – 63).

Зачем полякам понадобилось создание особого народа, окрещенного “украинским”? У польских писателей можно найти весьма ценные по своей откровенности признания. Например:

“Бросим пожары и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси. Возбудим споры и ненависть в русском народе. Русские сами будут рвать себя своими собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть”. (Завещание польского повстанца генерала МЪрославскаго).
Спойлер
А. Чигирин напечатал в 1937 году свою книжечку под заглавием “Украинский вопрос”. Он в ней полемизирует с Национальным Союзом Нового Поколения, в частности с конспектом № X, выпущенным этим Союзом. Важны те мысли, которые автор с большой четкостью высказывает.

А говорит он примерно следующее.

Только Украина – подлинная Россия.

Есть только одна земля на свете, которая имеет право называть себя Русью: это та земля, про которую сейчас говорят “Украина”.

Есть только один народ, который подлинно русский; это народ “украинский”. А следовательно, есть только один язык, который есть настоящий русский: это язык украинский.

Москали украли наше русское имя.

3) Проклятые москали украли наше древнее русское имя! Потому то пришлось нам искать другого имени; и мы его, благодаря Господу, нашли: отныне будем украинцами.

А. Чигирин выражает это так:

В старину украинский народ называл себя “русью”, “русинами”, “русичами”, но пост того, как эти названия были бесправно присвоены московским правительством, украинский народ для отличия себя от фальшивых “русских” из Москвы, усвоил себе другое свое, не менее древнее имя, “Украина”.

"Архетипы культуры" имеют своё происхождение в корнях многонационального народа, называемой "Россия". Но кому-то очень выгодно с 1914 года рассорить Украину с Россией. Не кому-то, а точно - германскими, польскими и с ними связанными идейными публицистами, подвергающих национальное самосознание украинцев реструктуризации с националистической "закваской" ещё до всей этой начальной со стороны президента Кравчука, а затем и остальных президентов, раскольнической перестройки ментальных исторически общих взаимоотношений с русскими. Вот насколько глубоко можно проследить эту идейную борьбу, имеющей в себе конкретную политику некоторых держав в распространении вдохновляющих на борьбу идейных посылов в массовое сознание украинцев. Надо лишь найти болевые точки в притеснении и угнетении свободы со стороны Российской Империи, и тогда на волне недовольных можно будет распространять украинский национализм. На это и расчёт.

Я вообще не понимаю для чего вторить проамериканским относительно России, и Донбасса в частности, лживой пропаганде? У нас ленточки, в Киеве марши националистов и "кто не скачет, тот москаль" по всем направлениям. Сегодня телохранитель Яроша прострелил ноги таксисту за то, что не крикнул "хероям слава!" Это же герои? Да. В борьбе с собственным народом на американские деньги в стремлении искоренить всё русское и про-российское. Ребяты стараются, отрабатывают деньги как могут. Как и на интернет-ресурсах разного вида умники.

Боже...какая лживая пропаганда по типу Асад, Путин, Каддафи - плохо, а Ярош, Бандера, Шухевич со всей этой государственной политикой на увековечивание имени этих украинских хероев - хорошо и демократично, отвечающих требованиям американской демократии по всему миру. :facepalm:
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#1240 Natish » Пн, 15 мая 2017, 22:34

смурф писал(а):отвечающих требованиям американской демократии по всему миру
когда-то один парапсихолог говорил, что во время глобальной природной катастрофы, типа землетряса, табун лошадей галопом несется в пропасть и это неизбежно, ибо животный страх и неясность его источника пожирает разум и инстинкты. Мы ничего не можем с этим поделать, это физика мозга :pardon: Хотят янки глобальненько уконтропупиться-а хтож им запретит? Явно не украинцы...да и русские не будут, ибо никогда и никому не мешали сходить с ума :ugu:
Жаль, конечно, что в этот раз контропупик придет ко всем..но шо робыть? не убивать же их за сумасшествие.... :Meditation:
Natish

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей