Репрессии в СССР.(2 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Папа_Карло » Сб, 4 августа 2018, 12:38

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Репрессии в СССР

#121 Brittany » Вс, 12 августа 2018, 15:18

Солнышко писал(а):Объективно-это значит понять,что не было на тот момент другого варианта без этих репрессий..
Не стала бы говорить с такой уверенностью. Это сейчас тенденция - вдолбить в голову архиважную необходимость массовых репрессий.
Солнышко писал(а):Это объективная реальность...но знать её ты не хочешь...
Это та "реальность",которую выдают за объективную. Из России делают какую-то слабоумную
страну.
Солнышко писал(а):Когда ты с пеной у рта доказываешь,что репрессии-это зло,то значит пусть лучше бы нас вообще не было...я так тебе воспринимаю...
))) Я ничего не доказываю,тем паче с пеной у рта.
Я констатирую. Жили в страхе. Наверное это было правильно,наверное, (мы) получили то, что заслужили.
Но это не меняет самого факта:репрессии - позорное явление. Так что давайте так:
великие достижения достижениями,а травли и убийств это не отменяет.
Это часть нашей истории, Солнышко.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#122 КарданныйВал » Вс, 12 августа 2018, 15:36

Людмил, пена у рта эта манипуляция, давай оставим эту терминологию лаки и Ярогору.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Brittany писал(а):Это та "реальность",которую выдают за объективную. Из России делают какую-то слабоумную
страну.
Кстати да. Опять таки теорий заговора со стороны англосаксов я прочёл более чем много. При том что многое правда, однако англичанам приписывается божественная хитрость, и супер расчет, что как то принижает в свою очередь Россию. На самом деле англичане лажали много раз, и делали неправильные ходы.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
Вообще, в репрессиях мне повторюсь интересны начало 30х, я это называю разгром крестьянства. При том что репрессии 37-38 года более раскручены потому что под нож шла интеллигенция, старая большевисткая гвардия, да и вообще больше городских. И за этими репрессиями затмилось то что происходило чуть ранее.
Есть вход и выход. На входе в 1917 было 80% крестьян, а на выходе, даже в 70х, умирающие спивающиеся малочисленные деревни. Так же наложилось то негативное что слышал от деда, он из крепкой крестьянской уральской семьи, 42 года рождения, ну и в детстве воочию наблюдал смерть деревни.
Соотвественно захотелось разобраться. И архивы читать довольно интересно. Ну а ссылки на "время было такое" у меня вызывают только зевоту. То что это были наши предки это не значит что они не совершали ошибок. Наоборот стоит извлечь урок из них, а для этого надо узнать как на деле оно было, а не стараться подогнать реальность под идеологию.


Тимур, про 25 миллионов в перспективе умерших от столыпинской реформы прочел, чего так мало? давай больше, 50 миллионов давай!
Кстати недавно читал исследование, не буду здесь постить, лишний срач раздувать, там вообще экстраполируется демография без революции до 1950 года, учитываются потери в ВОВ, изобретение лекарств и сравнивается с фактами... Ну... вкратце - там очень много десятков миллионов потерь по факту.
Ценности особой эти предположения не представляют, так только для споров годятся.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#123 Папа_Карло » Вс, 12 августа 2018, 16:35

КарданныйВал писал(а):Тимур, про 25 миллионов в перспективе умерших от столыпинской реформы прочел, чего так мало? давай больше, 50 миллионов давай!


Можешь сам сделать подсчет. Чтобы укрупнять производителя на селе необходимо с мелкотоварного производства, перейти на укрупнение земли. Столыпин предложил англосаксонскую систему. Т.е. более удачливый пускает по миру менее удачливого. Т.е. маленькие куски земли, которые худо-бедно кормили крестьян, скупят удачливые. А куда пойти менее удачливым? Единственный путь-это умереть с голоду. Большевики предложили остроумное решение. Земельные паи объединить и на больших полях уже применять современные способы хозяйствования (трактора, удобрения, новые сорта). А всех освободившихся крестьян использовать на индустриализации. В Англии их просто повесили. Когда Запад понял, что большевики смогли решить проблему села, то они сразу создали проект "Гитлер". Ну а лошарам подкидывают разные идеи.
Учитесь думать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#124 КарданныйВал » Вс, 12 августа 2018, 16:42

Интересен упор на слова решение, решили.. освобождение крестьян..
Тимур, у них не получилось. Пока мое мнение такое. Кейс колхозов - один из самых неудачных у большевиков, честное слово.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Когда в качестве результата внедрения колхоза тыкается победа в ВОВ оно конечно здорово, аргумент сильный.
Но все таки хочется другого. Например результатом атомной программы является и станция и бомба, вопросов нету. Победа в космической гонке - тоже налицо, ракета взлетела и с собаками и с человеком.
Так как колхоз это тема сельхоза и людей живущих на земле - хочется положительного результата именно в этой сфере, а не в военной, как бы в чьей глобальной голове это не связывалось. Это конечно связано, но это вопрос управления в принципе. А не сельхоза в частности.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Репрессии в СССР

#125 Папа_Карло » Вс, 12 августа 2018, 16:54

Каково было расслоение крестьянских хозяйств к началу XX века? Ленин в одной из первых своих работ "Развитие капитализма в России" (1899г) на основе анализа земской статистики по Европейской части России (по пахотным губерниям, с зерновым уклоном) приводит следующие данные:
Безлошадные крестьянские хозяйства: 27.3%
С 1-й лошадью: 28.6%
С 2-мя лошадьми: 22.1%
С 3-мя и более лошадьми: 22%
(В.И.Ленин, ПСС, т.3 http://vilenin.eu/t03/a023)

Крестьянство (около 82% населения России)

Население России 167млн. чел.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
КарданныйВал писал(а):Тимур, у них не получилось.

У них всё получилось. Предложи альтернативу? Умник.
Ты живешь в с хорошим образованием, сытый обутый, в стране, которая смогла отстоять свою независимость и п-ь, что ничего не получилось!!
Они бы не создали проект "Гитлер", еслиб не получилось. :wink:

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
КарданныйВал писал(а):Опять таки теорий заговора со стороны англосаксов я прочёл более чем много.

Они всегда решают свои задачи...
А замысел заговорщиков осуществляется: «против России, за счет России и на обломках России».

И ты готов им в этом помогать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#126 Солнышко » Вс, 12 августа 2018, 17:50

КарданныйВал писал(а):Людмил, пена у рта эта манипуляция, давай оставим эту терминологию лаки и Ярогору.
хорошо,оставим)) но это не манипуляции,а просто полемический задор..)..не более..
Хотя упорство Норы меня не перестаёт поражать... :wacko:
Никто...никто из здравомыслящих людей не оправдывает смерти людей...
Хотя именно это мне и Папе приписывается....не считаясь с любыми нашими аргументами...

Но теперь я понимаю Тимура,когда он спрашивает о другом решении..

Ну вот ты,Володя,много читаешь и другие проекты,которым "не дали возможности реализоваться"...
Какие это проекты?
Тогда промоделируй эти идеи и их последствия...раз мы можем себе позволить свысока критиковать то,что было сделано Сталиным и большевиками...
КарданныйВал писал(а):у них не получилось. Пока мое мнение такое.
что именно у них не получилось?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Папа_Карло писал(а):Ответь по факту.
не будет ответов...потому как никто в этом не разбирался...а мнений других ещё не наслушались....
Солнышко

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#127 КарданныйВал » Вс, 12 августа 2018, 18:25

Солнышко писал(а):Какие это проекты?
Тогда промоделируй эти идеи и их последствия.
Может быть в отдельной теме когда нибудь.

Солнышко писал(а):что именно у них не получилось?
Так я это пощу. Это документы из архива. Они говорят сами за себя. Я даже цитаты выделяю жирненьким оттуда. Это же всё наглядно - что не получилось.
Растрата людей понапрасну, впустую. Неэффективность колхозов. Обобществление которое противоречит природе человека, которому хочется иметь своё. Масса крестьянских восстаний, причем женских(!). Невиданных размеров голод, после которого ссылки на голод царских времён выглядят смешно.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#128 Солнышко » Вс, 12 августа 2018, 18:35

КарданныйВал писал(а):Обобществление которое противоречит природе человека, которому хочется иметь своё.
для меня это спорно...потому как всему у человека есть место и своему и общественному...

КарданныйВал писал(а):Так я это пощу. Это документы из архива. Они говорят сами за себя. Я даже цитаты выделяю жирненьким оттуда. Это же всё наглядно - что не получилось.

Наверное,это всё имело место быть...предположу,что это судьба всех переходных периодов,когда внедряется что-то новое...тем более,связанное с тем,чего раньше люди не ведали...
Но если посмотреть общий результат,то за счёт чего страна поднялась? Итог этого обобществления,по-моему,очевиден.
И поэтому-моё мнение,что получилось...а если б не мешали,то можно было обойтись и меньшей кровью,и даже вовсе без неё...
Солнышко

Re: Репрессии в СССР

#129 Папа_Карло » Вс, 12 августа 2018, 19:03

КарданныйВал писал(а):Обобществление которое противоречит природе человека, которому хочется иметь своё.
А малоземельное сх вело страну к краху. Ваши действия?

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
КарданныйВал писал(а):Может быть в отдельной теме когда нибудь.

Нет...именно в этой теме. Я привел оценку 2х других способов решения этой проблемы, которые просто вели к краху.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#130 Helenka » Вс, 12 августа 2018, 19:12

Папа_Карло писал(а):И тут мы плавно переходим к следующему вопросу. Староста Алексей рассказал, что когда все началось, они с еще одной прихожанкой «начали читать акафист царственным великомученикам». Но такого акафиста в Русской Православной церкви не существует, как и самих царственных великомучеников. В РПЦ они канонизированы как страстотерпцы, и акафист называется соответственно. «Мученики — это те, кто пострадали за исповедание веры Христовой, – указал разницу наместник Киевской Свято-Троицкой Ионинской обители епископ Иона (Черепанов). – Но члены царской семьи стали жертвами политических репрессий, а не репрессий на религиозной основе, и поэтому были канонизированы как страстотерпцы».

В Русской Православной церкви за рубежом придерживаются иного мнения. Там Николай с семьей канонизированы как царственные мученики, но слова «великомученики» в акафисте нет и там. Так что же читали в симферопольской часовне?

В Русской православной церкви существуют разные мнения на канонизацию Николая второго. Синодальная комиссия официально причислила Царскую семью к страстотерпцам. Слышала мнение, что это такого рода компромисс.
...Канонизация не должна дать поводов и аргументов в политической борьбе или мирских противостояниях. Её цель, наоборот, — способствовать объединению народа Божия в вере и благочестии.
В связи с особенно активной деятельностью современных монархистов комиссия особо подчеркнула свою позицию: «канонизация Монарха никоим образом не связана с монархической идеологией и, тем более, не обозначает „канонизации“ монархической формы правления… Прославляя святого, Церковь не преследует политических целей… но свидетельствует перед уже чтущим праведника народом Божиим, что канонизуемый ею подвижник действительно угодил Богу и предстательствует за нас пред Престолом Божиим, независимо от того, какое положение он занимал в своей земной жизни»...

Народ же, чтущий, часто относится к Царю как именно к мученику и великомученику. Об этом заповедовали и пророчили некоторые святые и праведники (есть свидетельства).
Что читали в часовне мне неведомо, но встречала на каком то православном сайте молитвослов, где акафист Николаю второму (утвержденный церковью) был назван Акафистом великомученику Николаю Второму.

Вообще Прудникова бы озаботилась своими посылами, что она несет, кому и чему служит, а не почему Поклонская не соответствует ее идеалам))
"Истерическая реакция и откровенная травля депутата Госдумы Натальи Поклонской в ответ на её сообщение о том, что бюст Николая II начал мироточить, – свидетельство поражения идеологической монополии либералов, и вызвано неприязнью этой части общества к христианской вере. Об этом в эфире программы «Наша точка зрения» рассказал генеральный продюсер телеканала Царьград Константин Малофеев.
"Это религиозная война. Либералы поклоняются другому Богу. Как угодно можно его называть – можно вспомнить Либера, языческое божество, которому поклонялся плебс в Древнем Риме. Либер был покровителем проституции и всяческого разврата. Так может, именно Либер хочет помешать тем, кто исповедует христианского Бога, громко заявлять о своих религиозных чувствах?" – заявил Константин Малофеев.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#131 Папа_Карло » Вс, 12 августа 2018, 19:27

Helenka писал(а):В Русской православной церкви существуют разные мнения на канонизацию Николая второго. Синодальная комиссия официально причислила Царскую семью к страстотерпцам.

Тогда какой акафист там читали? Зачем врать?

Я уж не говорю, про то, что царем он уже не был-это исторический факт.

Helenka писал(а):Вообще Прудникова бы озаботилась своими посылами, что она несет, кому и чему служит, а не почему Поклонская не соответствует ее идеалам))
Прудникова глубоко верующий человек. При этом смотрит громадное количество документов.

Она не нашла ни одного документа, что большевики прессовали церковь за веру. Всегда за какой то конкретный случай. Например, принимали участие в закапывании активистов живьем.

Там. где народ брался отстаивать свои церкви и своих батюшек их не трогали.

Кроме того, она хорошо информирована про проекты финансируемые ЦРУ в этой сфере, которые созданы в эмигрантской среде.
Ты сама хорошо в этом разбираешься?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Сколько убито русских царей при исполнении ты знаешь? Кто-нибудь их вспоминает?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#132 lucky » Вс, 12 августа 2018, 20:00

КарданныйВал писал(а):Людмил, пена у рта эта манипуляция, давай оставим эту терминологию лаки и Ярогору.
никогда не пользуюсь такой терминологией? Если еще когда то были какие то надежды на проблески сознания у поклонников Сталина, но практика показала, что это все было напрасно. Иллюзии развеялись как дым :-D
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#133 Папа_Карло » Вс, 12 августа 2018, 20:10

Надо сказать, что в сети гуляет масса акафистов с различными названиями.

Акафист святому страстотерпцу царю Николаю Второму
Акафист святым ЦАРСТВЕННЫМ СТРАСТОТЕРПЦАМ
Акафист благоверному царю и великомученику Николаю Второму
Акафист святым Царственным страстотерпцем
Акафист страстотерпцу царю Николаю

Добавлено спустя 29 минут 57 секунд:
Самыми высокопоставленными противниками канонизации императора в церковной иерархии в 1990-е годы были митрополиты Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) и Нижегородский и Арзамасский Николай (Кутепов).
Спойлер
Для владыки Иоанна худшим проступком царя было отречение от престола в критический для страны момент.
«Допустим, он почувствовал, что потерял доверие народа. Допустим, была измена — измена интеллигенции, измена воинская. Но ты же царь! И если тебе изменяет командующий, отстрани его. Надо являть твердость в борьбе за российское государство! Недопустимая слабость. Если уж страдать до конца, то на престоле. А он отошел от власти, передал ее по сути Временному правительству. А кто его составлял? Масоны, враги. Вот так и открылась дверь для революции», — негодовал он в одном из своих интервью.
Однако митрополит Иоанн скончался в 1995 году и не смог повлиять на решение других архиереев.
Митрополит Нижегородский Николай — воевавший под Сталинградом ветеран Великой Отечественной войны — до последнего оказывал Николаю II в святости, называя его «государственным изменником». Вскоре после Собора 2000 года он дал интервью, в котором прямо заявил, что голосовал против решения о канонизации.
«Видите ли, я не стал предпринимать никаких шагов, потому что если уж составлена икона, где, так сказать, царь-батюшка сидит, что же выступать? Значит, вопрос решен. Он без меня решен, без вас решен. Когда все архиереи подписывали канонизационный акт, я пометил около своей росписи, что подписываю все, кроме третьего пункта. В третьем пункте шел царь-батюшка, и я под его канонизацией не подписывался. Он государственный изменник. Он, можно сказать, санкционировал развал страны. И в противном меня никто не убедит. Он должен был применить силу, вплоть до лишения жизни, потому что ему было все вручено, но счел нужным сбежать под юбку Александры Федоровны», — был убежден иерарх.

Что касается православных «зарубежников», то о них владыка Николай высказывался очень жестко. «Сбежать и оттуда гавкать — ума большого не требуется», — говорил он.

Царские грехи

Среди критиков канонизации императора оказался и профессор богословия Московской духовной академии Алексей Осипов, обладающий, несмотря на отсутствие священного сана, большим авторитетом у части православных верующих и епископов — десятки из нынешних архиереев попросту являются его учениками. Профессор написал и опубликовал целую статью с аргументами против канонизации.
Спойлер
Так, Осипов прямо указывал, что царь и его близкие были канонизированы РПЦЗ «главным образом, по политическим мотивам», и после распада СССР те же мотивы возобладали и в России, а почитатели Николая II без всяких на то оснований приписывают императору величайшую личную святость и роль искупителя грехов русского народа, что с точки зрения богословия является ересью.
Также профессор Осипов напоминал о том, как Распутин позорил царскую семью и вмешивался в работу Святейшего Синода, и о том, что царь не упразднил «введенное по протестантскому образцу антиканоническое возглавление и управление Церкви мирянином».
Отдельно он остановился на религиозности Николая II, которая, по мнению Осипова, «носила отчетливо выраженный характер интерконфессионального мистицизма».
Известно, что императрица Александра Федоровна презирала русское духовенство, называя членов Синода «животными», зато привечала при дворе разного рода магов, проводивших для императорской четы спиритические сеансы, и прочих шарлатанов.
«Этот мистицизм наложил тяжелую печать на весь душевный настрой императора, сделав его, по выражению протпротопресвитера Георгия Шавельского, «фаталистом и рабом своей жены». Христианство и фатализм несовместимы», — замечает профессор.
Как и митрополиты Иоанн и Николай, Осипов настаивал, что император своим отречением «упразднил самодержавие в России и тем самым открыл прямую дорогу к установлению революционной диктатуры».
«Никто из ныне канонизированных святых новомучеников российских — патриарх Тихон, митрополит Вениамин Санкт-Петербургский, архиепископ Фаддей (Успенский), митрополит Петр (Полянский), митрополит Серафим (Чичагов), тот же Илларион Троицкий — никто из них не назвал царя святым страстотерпцем. А ведь могли бы. Более того, в решении Святейшего Синода по поводу отречения государя не выражено ни малейшего сожаления», — заключает Алексей Осипов.

Противники канонизации были не только в России, но и за рубежом. Среди них был бывший князь, архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской). Сам первый предстоятель РПЦЗ митрополит Антоний (Храповицкий) — член Святейшего Синода, свидетель революции и один из самых уважаемых иерархов своего времени — и не помышлял о канонизации царя, считая его трагическую гибель расплатой за «грехи династии», представители которой «безумно провозгласили себя главою Церкви». Однако ненависть к большевикам и стремление подчеркнуть их жестокость для последователей митрополита Антония оказались важнее.

https://news.rambler.ru/other/37636600/?utm_conte ... =read_more&utm_source=copylink

вот мне нравятся фронтовики, они всё оценивают по настоящему.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#134 Кент » Вс, 12 августа 2018, 21:04

lucky, никогда не пользуюсь такой терминологией? ...у тебя вообще она отсутствует ,как у примитива , для этого ,как минимум, мозги нужно иметь... :crazy:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#135 mimo » Вс, 12 августа 2018, 21:10

Кент писал(а):lucky, никогда не пользуюсь такой терминологией? ...у тебя вообще она отсутствует ,как у примитива , для этого ,как минимум, мозги нужно иметь... :crazy:
Кент, таки если он вещает из Америки на Россию - разум уже есть.. ))
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#136 Кент » Пн, 13 августа 2018, 17:33

mimo, :-D ...а вы уверены ,что это он вещает?...перечитайте его ответы - пишет человек, который пользуется онлайн переводчиком, т/е/ мозгов точно нет...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#137 Helenka » Сб, 18 августа 2018, 16:39

Папа_Карло писал(а):противниками канонизации

я читала об этом всем, поэтому написала сразу -
Helenka писал(а):В Русской православной церкви существуют разные мнения на канонизацию Николая второго.

но у вас странная логика)) вы задались вопросом - почему мученик, великомученик, а ищете и постите противников этого.
вы ознакомились со всеми мнениями, которые за? особенно
Helenka писал(а):Об этом заповедовали и пророчили некоторые святые и праведники (есть свидетельства).

да и новые сведения из архивных документов опубликованы. новая информация, а не пустая демагогия типа -
Папа_Карло писал(а):Для владыки Иоанна худшим проступком царя было отречение от престола в критический для страны момент.
«Допустим, он почувствовал, что потерял доверие народа. Допустим, была измена — измена интеллигенции, измена воинская. Но ты же царь! И если тебе изменяет командующий, отстрани его. Надо являть твердость в борьбе за российское государство! Недопустимая слабость.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#138 Папа_Карло » Сб, 18 августа 2018, 18:03

Helenka писал(а):новая информация, а не пустая демагогия типа -

Думаешь защитник Сталинграда не знает, как можно спасать свою стран?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#139 Папа_Карло » Сб, 18 августа 2018, 18:27

Helenka писал(а):но у вас странная логика))

У меня логика простая. Ели кругом императора измена, следовательно он не разбирается в людях. Если страна развалилась на кусочки, значит решения приняты скверные. Если ни одна царствующая династия не дала ему приют, значит он плохо слушал свою разведку. Страну собирать пришлось другим.

Кому интересно, можете почитать что тогда думала сама церковь

Отречение Николая II «освободило» Церковь из «рабства»

Спойлер
В последние годы существования монархии духовенство в России «трактовалось как послушное стадо», говорится в статье журнала «Церковь и жизнь» 25 февраля (10 марта) 1917 года. В этой и других многочисленных публикациях духовенство напрямую не обвиняет Николая II, но однозначно дает понять, что сложившаяся в России ситуация была критической, в том числе, для Церкви.

«Наша церковь изнывает в неволе в рабстве. Пастыри, руководители душ были поставлены в положение слепых исполнителей чужой воли», – отмечается в статье журнала «Церковь и жизнь».

В публикации есть также упоминание о ситуации, сложившийся при обер-прокуроре Святейшего Синода в 1911-1915 годах Владимире Саблере, которого современники характеризовали как приятного в общении, но властного и деспотичного человека. Как говорится в статье, он довел свою власть на посту до «гипертрофии» и «абсурда»
https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html

Историческая справка: 5 (18) марта 1917 года Синод распорядился в церквях Петроградской епархии «отныне не провозглашать» многие лета царствующему дому.

6 (19) марта Синод «принял к сведению» указы об отречении Николая II и великого князя Михаила Александровича, постановил отслужить во всех церквях империи молебны с провозглашением многие лета «Богохранимой державе Российской и благоверному Временному правительству ея».


9 (22 марта) 1917 Святейший Синод РПЦ обратился к русскому народу с призывом признать и поддержать Временное правительство, которое «вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту».

«Свершилась воля Божья. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую родину счастьем и славой на ее новом пути <…> Ради многих жертв, принесённых для завоеваниям гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья родины отставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо родины, доверьтесь Временному правительству. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского правительства, да даст ему силы, крепость и мудрость», – цитирует обращение иерархов РПЦ еженедельник «Церковность».

Примечательно, что этот документ был подписан митрополитами Киевским и Московским Владимиром и Макарием, а также архиепископами Финляндским, Литовским, Новгородским, Гродненским, Нижегородским, Черниговским.
https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Изображение

Что, волю Бога резко забыли?

Добавлено спустя 53 секунды:
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#140 Папа_Карло » Сб, 18 августа 2018, 18:34

27 февраля 1917 года (царь еще не отрекся!) обер-прокурор Н.П.Раев обратился к св.Синоду с предложением осудить революционное движение. И что же св.Синод? Синод отклонил это предложение, мотивировав отказ тем, что еще неизвестно, откуда идёт измена – сверху или снизу.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
к февралю 1917 года Синод имел крайне негативную репутацию у так называемой прогрессивной общественности. И сам Синод понимал, что его реальные возможности влиять на общественные настроения практически сведены к нулю. Никакие его шаги и заявления ничего не смогли бы изменить. При этом члены Синода были уверены, что они никак не могут повлиять и на поведение царя. Между ними и Николаем II к 1917 году никакого особого взаимопонимания уже не было. И не случайно, что Николай II поставил вопрос об отречении перед генералитетом, а не перед Синодом. То есть Государь Император даже не захотел узнать мнение Церкви по поводу своего отречения.

— Что значит «поставил вопрос перед генералитетом»?
— Когда начали обсуждать вопрос об отречении, Николай II запросил с помощью телеграфа мнение командующих фронтами, и от всех получил положительный ответ, что действительно нужно отречься. После этого и было принято окончательно решение. Мнения Синода он не спрашивал.
Такова была ситуация накануне февраля 1917 года.

https://foma.ru/1917-pochemu-sinod-ne-vstupilsya-za-tsarya.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57406
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей