Re: РОССИЯ-Украина (архив)

[dised]

США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.

[dised]

Вы, наверное, это приписали своим заслугам?

Шурик, в силу нынешнего зомбирования населения Украины, не знает очень многих исторических фактов.
Всерьез, например, рассматривался вопрос об основании еврейского государства на территории Крыма. Американские миллионеры- евреи выделяли на это огромные деньги.
Сталину хватило благоразумия, чтобы свернуть проект.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Так и нет нормальной информации, что там происходит?

В Луганске понадеялись на «вежливых людей»

Пользователи соцсетей из Луганска выражали надежду, что неизвестные военные — прибывшие из России «вежливые люди». Быстро было найдено и возможное объяснение их появления. Якобы недовольство Москвы вызвало высказывание исполняющего обязанности министра иностранных дел ЛНР Владислава Дейнего о том, что Луганск готов вернуться под контроль Киева. В середине ноября он отметил, что этого требуют минские договоренности и мировое сообщество, а противостоять ему у ЛНР нет возможности. Впрочем, в Москве всегда опровергали присутствие подразделений Минобороны РФ на юго-востоке Украины.

Отставка Плотницкого приведет к пересмотру минских соглашений

Нынешние события, очевидно, могут привести к перераспределению полномочий между главой ЛНР, правительством и Народным советом. Если Плотницкому удастся переломить ситуацию в свою пользу, то власти в его руках окажется еще больше. Глава ЛНР испортил отношения практически со всеми бывшими соратниками. Постоянные междоусобицы вызывают недовольство, в том числе в Москве. Однако у Плотницкого есть сильный козырь — его подпись стоит под минскими соглашениями. Отставка политика даст повод пересмотреть и дезавуировать их. Это невыгодно ни Москве, ни Луганску, а значит, глава ЛНР получит еще один шанс выстроить систему заново.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
В Луганске отключили телевидение и мобильную связь

В захваченном неизвестными силовиками Луганске отключили телевидение, радиовещание и мобильную связь. Об этом во вторник, 21 ноября, сообщает проукраинский портал 0642.ua.

Информацию подтвердили также в сообществе «Другой Луганск» в социальной сети «ВКонтакте». «Даже "Лебединое озеро" не показывают. Обидно», — пошутили пользователи.
На главном информационном портале самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) — Луганском информационном центре — опубликовано только заявление главы МВД ЛНР Игоря Корнета. Упоминаний о заявлении главы республики Игоря Плотницкого на сайте нет, хотя политики высказались почти одновременно.

Неизвестные вооруженные люди захватили центр Луганска днем 21 ноября. Силовики заблокировали въезды и выезды из административных зданий. Никаких опознавательных знаков у захватчиков нет. В сюжете ГТРК ЛНР отмечалось, что вооруженные люди проигнорировали приказ главы ЛНР Игоря Плотницкого покинуть центр города. Отмечалось, что неизвестные также заняли здание Концерна радиовещания, радиосвязи и телевидения в Луганске.

В луганских сообществах в соцсетях предполагают, что акция может быть инициирована руководством МВД ЛНР. 20 ноября Игорь Плотницкий отправил в отставку министра внутренних дел республики Игоря Корнета. Поводом стало возбуждение против Корнета уголовного дела, его подробности не раскрываются.

[Samersen]

[dised]

Как я понимаю на данный момент, в Луганске произошел внутренний конфликт между Плотницким и министром МВД Корнетом.
Якобы Корнет нарыл информацию, что в окружении Плотницкого есть люди, работающие на СБУ. А Плотницкий в ответ достал из рукава другой козырь - Корнет проживает в особняке богатой украинки, бежавшей в Киев в 2014 году.
На этом основании Плотницкий издал указ о смещении Корнета. Тот в свою очередь не подчинился и с верной ему полицией занял оборону в одном из правительственных зданий Луганска.
Что за военные ходят там по улицам - сложно сказать.
Возможно, это наши пытаются развести враждующие стороны и таким образом избежать боевого столкновения.
Плотницкого снимать нельзя в любом случае, даже если в его окружении есть предатели, т.к его подпись стоит под минскими соглашениями.
А что означает отмена минских соглашений? ВСУ пойдут в наступление, и Украина утонет в крови. Такой вариант выгоден США, но не выгоден России.

[Samersen]

dised, 1.люди Корнета. Наших и донецких там нет.
2.На Минск не влияет смена главы.

[Samersen]

Басурин опроверг информацию что днр там как-то задействована, не их территория

[dised]

На Минск не влияет смена главы.

Влияет.
Потому что в этом случае нужно снова собираться и ставить подписи всем сторонам конфликта. И не факт, что Порошенко снова сядет за стол переговоров. Он, как шавка США, скорее всего начнет войну.

[Lilu]

Такое впечатление, что очень много людей, которым война просто необходима.
И не в силу каких-то объективных причин или причин геополитических, экономических интересов, а просто необходимо воевать.
Это заболевание какое-то или сумасшествие.
Хотя, наверное, это безумный эгоизм.

[Samersen]

По-моему все четко и ясно сказал

phpBB [media]

[Dejаneiroff]

dised, факт?
В реальности в 1939 году СССР с Германией нападают на Польшу.
Казнив польских офицеров, СССР снабжает Гитлера всем необходимым для войны в Европе. (Половина советского экспорта приходится на фашистскую Германию)
Затем СССР нападает на Финляндию, бомбит финские города.
Оккупирует Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию, депортировав местное население...
И только напав на Москву немцы сделали из таких же как они фашистов основных жертв войны.
Гитлер стал фашистом и негодяем для советских людей именно утром 22 июня 1941 года. До этого он был не фашист, а вполне себе "эффективный менеджер". Как и Сталин он "поднимал страну с колен" и восстанавливал "историческую справедливость" и "сакральность". Ибо нужно всегда помнить геополитическое определение фашизма: фашист - это тот, кто идет против воли кремлевского вождя.

[Samersen]

нифигасе "эффективный менеджер", полЕвропы в концлагерях спалил

[Samersen]

Ошибка этого дефективного была, что он вторгся в СССР. А надо было Америку с Англией брать. д.б.

Сталин эффективный да, выиграл.

[Natish]

про злых фашиствующих укров

ну, не так чтоб злые, скорее тупые

[Samersen]

неэффективные, потеряли все что могли. Эффективный в прирост идет.

[Natish]

Украинская версия:

Цитата:
российский генерал ФСБ Беседа, который руководит силовиками Донбасса, открыто и с оружием в руках выступил против советника Путина Суркова, который руководит Плотницким, передает "ДС" со ссылкой на Depo.ua.

Беседа сейчас требует только одного: вернуться к предыдущему статус-кво и восстановить Корнета в министерстве. Сурков пытается договориться, но ситуация вышла из-под контроля. В любом случае, на некоторое время.

Есть всего несколько сценариев:

1. Проигрывает Сурков, и Корнет триумфально возвращается в кресло. И тогда резко ослабляются Плотницкий, который и без того боится, что его в любой момент грохнут.

2. Проигрывает Беседа, но тогда тем более Плотницкий будет ожидать терактов. При этом можно не сомневаться, что в ближайшей перспективе Путин не будет особо вмешиваться в эту войну своих подчиненных. Единственное, что требует Путин сейчас, - сделать так, чтобы не было никакого лишнего шума. Поэтому его вмешательство возможно лишь в случае эскалации, которой одинаково боятся и Сурков, и Беседа. Выигрывает тот, у кого сильнее нервы, и тот, кто заручится максимальной поддержкой людей из окружения Путина. А вот в среднесрочной перспективе, можно не сомневаться, как минимум один из этих двух резко ослабит свое влияние в Москве.

[Samersen]

Украинская версия

=армянское радио

[Natish]

ВСУ ранили женщину в Докучаевске — СЦКК

ВСУ открыли огонь по жилому сектору Докучаевска. В результате обстрела осколочное ранение грудной клетки получила мирная жительница Гончаренко Т.В., 1965 г.р., проживающая по ул. Ленина, – сообщает Представительство ДНР в СЦКК и в переговорном процессе.
На данный момент обстрел продолжается.
А по данным МО ДНР, сегодня, около 14.00, группа гражданских журналистов в сопровождении военного корреспондента пресс-службы ВС ДНР и офицера 3 отряда ВС ДНР «Горловка» стали свидетелями обстрела посёлка Доломитное со стороны ВСУ.

Источник: https://dnr-online.ru/vsu-ranili-zhenshhinu-v-dokuchaevske-sckk/ | Официальный сайт Донецкой Народной Республики ©

[Natish]

На сайте главы ЛНР последней новостью висит заявление Плотницкого, на сайте Луганского информ. центра - заявление Корнета, на сайте Народного совета - новость об отстранении Корнета, на сайте МВД ЛНР - заявление Корнета.
Так что, похоже, еще не устаканилась ситуация.
А хотелось бы спокойного и разумного развития событий. Мне кажется (по сумме всего, что приходилось читать, смотреть и слушать), что луганчанам больше понравилось бы единое руководство Захарченко.

Добавлю: на сайте МГБ вообще тишина.

с теми немногими луганчанами что я общался так все за присоединение к днр - говорят у нас и порядка больше , и понятно куда республика идет .

Во всей этой тарабарщине есть один позитив: информационного вакуума вокруг ЛНР уже не будет, и есть большая вероятность прояснения ситуации в республике и почему они так категорически не хотят объединить обе области

[_Tasha]

Украинская версия:

Спойлер

Цитата:
российский генерал ФСБ Беседа, который руководит силовиками Донбасса, открыто и с оружием в руках выступил против советника Путина Суркова, который руководит Плотницким, передает "ДС" со ссылкой на Depo.ua.

Беседа сейчас требует только одного: вернуться к предыдущему статус-кво и восстановить Корнета в министерстве. Сурков пытается договориться, но ситуация вышла из-под контроля. В любом случае, на некоторое время.

Есть всего несколько сценариев:

1. Проигрывает Сурков, и Корнет триумфально возвращается в кресло. И тогда резко ослабляются Плотницкий, который и без того боится, что его в любой момент грохнут.

2. Проигрывает Беседа, но тогда тем более Плотницкий будет ожидать терактов. При этом можно не сомневаться, что в ближайшей перспективе Путин не будет особо вмешиваться в эту войну своих подчиненных.

Спойлер

Единственное, что требует Путин сейчас, - сделать так, чтобы не было никакого лишнего шума. Поэтому его вмешательство возможно лишь в случае эскалации, которой одинаково боятся и Сурков, и Беседа. Выигрывает тот, у кого сильнее нервы, и тот, кто заручится максимальной поддержкой людей из окружения Путина. А вот в среднесрочной перспективе, можно не сомневаться, как минимум один из этих двух резко ослабит свое влияние в Москве.

К Путину в подчинённые кого только не записывали уже. Везде рука Кремля.

А не пора ли занести Руку Кремля в книгу Рекордов Гиннесса за её длину?

[Natish]

антимайдан, правда, та еще помойка, но все же....

С антимайдана
Цитата:
Святослав Петрищев ответил Марине

Марина, "Со стороны ДНр за сегодняшний день и вечер вошло несколько огромных боевых колонн ополчения. Судя по опознавательным знакм приехала Республиканская гвардия и Внутренние войска Захарченко. Около 18:00 прошли танки "Сомали" 15 штук и пару десяток в зеленой раскраске без опознавалок. Сейчас едет пехота (на видео) везут грузовики с солдатами, и БТРы. Солдаты ДНР заполони Луганск, днем их было несколько сотен, а в этих вечерних колоннах они заходят тысячами! Намечается либо крупная зачистка вооруженных формирований, которые остались на стороне Плотвы, либо наступление против украинской армиии. Техники-море! Танки, БТРы, БМП, ЗУ и грузовики-в изобилии едут к нам! Ополченцы, что стояли на улицах днем, говорили, что в планах присоединение ЛНР к ДНР и создание ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА! Очень надеемся, что так все и будет

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

[Samersen]

Natish, с днр ничего не входило и не войдет, Басурин сказал что это не их территория