Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Agnea** » Пн, 31 октября 2011, 15:05

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

#121 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 14:55

abot писал(а):
ивн писал(а):"Россия должна помогать Сирии"? О чём вы?
Путин уже списал 13 млрд сирийского долга. Это вон нищие американцы устроили скандал из-за 14 млрд гос. долга. А богатой России 13 миллиардов баксов - тьфу. Плюнуть и растереть. По сравнению с годовым бюджетом в 250 млрд - сущая ерунда. Свои пенсионеры и ветераны войны обеспечены уже по самое не могу - вон у каждого по мерсу во дворе виллы.
Да и вообще - на какие жертвы не пойдешь ради сердечного друга.
Тем более что Асад обещал и делее покупать у России оружие. В долг, конечно.
http://www.zarodinu.org/site/dolzhen.htm

Кстати если бы Путин больше заботился о своих стариках, а не о арабских диктаторах, он вполне мог бы договориться с Западом о том, что в обмен на отказ от защиты Асада Запад гарантировал бы России возврат долга в 13 миллиардов новой сирийской властью.

#122 **Lucita** » Чт, 3 ноября 2011, 15:23

Его состояние оценивается в 200 млрд долларов - таковы официальные данные, которые предоставили журналистам новые власти страны. Таким образом, экс-лидер Джамахирии был в три раза богаче мексиканского магната Карлоса Слима, который считался самым богатым человеком на Земле за 2010-2011гг., и в 10 раз богаче короля Саудовской Аравии Абдаллы (богатейшего правителя во всем мире).

Где гарантия что данные не подтасованы? Так называемые НОВЫЕ власти и не такого расскажут. Вон уже по сети гуляет история якобы жены Сейфа аль Ислама из Украины, по имени Надежда, которую Сейф якобы скинул с 12 этажа,но она чудом выжила. Бывшей стриптизерши, имевшей двух мужей и сделавшей операцию по восстановлению девственности, чтобы войти в семью Каддафи. Нужно совсем не знать культуру Востока чтобы в эту дутую историю поверить, поверить в то, что мусульманин из приличной семьи женится на бывшей стриптизерше и содержанке не одного мужчины. Эта ж кака лубофь должна была быть!!! Так и с деньгами - теперь правды не найдешь. Были у Каддафи активы - не были. Лишь бы тратил с пользой для народа - он и тратил. А про жгучую ненависть - это Вы зря. Люди в оцеплении перед резиденцией стояли чтобы защитить полковника. НО против бомбы НАТО не попрешь... Нам в Беларуси тоже рассказывают уже какой год про диктатора.... В общем, объединятся нам надо снова в Советсткий союз (чего НАТО и боится) и избавляться от доллара, а то по одиночке так и пропадем как Ливия, Сирия, Египет...

#123 **Lucita** » Чт, 3 ноября 2011, 15:30

"abot

Есть факты? Чтобы разжечь массовое восстание, нужна серьезная подготовка. Такое не могло пройти незамеченным. Поставки оружия, подготовка боевиков в лагерях, пропаганда среди населения... Где это все?

А где было все это перед развалом СССР? Просто тихо купили верхушку - поставили в исполкомах своих людей, наобещали им пряников, а в это время на пустырях тонны продуктов сжигали, чтобы организовать недовольство властью, а потом - оп-ля - переворот. С Ливией этот номер не прокатил - поэтому там восстания подняли не коренные ливийцы, а наемники, кстати боевиков не обязательно было в Ливии готовить непосредственно.И потому очень часто картинки с боевых действий были фальшивками. И Вы сами это прекрасно понимаете, как любой здравомыслящий человек - просто Вам денюх платят за подобную агитацию в стиле "НАТО всегда право - они нам демократию несут". Либо вы из ихних, из тех, кто сильно озабочен демократией во всем мире (читай:судьбой доллара и сокращением ресурсов на планете Земля - не дай Боже кому то больше чем вам достанется).

#124 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 16:14

Lucita писал(а):А про жгучую ненависть - это Вы зря

В очереди стояли поглазеть на труп - из за "любви"?

#125 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 16:18

Lucita писал(а):С Ливией этот номер не прокатил - поэтому там восстания подняли не коренные ливийцы, а наемники,

Вы сами то верите в версию десятков тысяч наемников? В том же обвиняли и Каддафи кстати.

#126 **Lucita** » Чт, 3 ноября 2011, 16:26

Будем бдительными! Давайте не позволять мыть себе мозги.
http://www.politonline.ru/ventilyator/7902.html

В соцсетях орудуют промывщики мозгов
2011.03.09 Среда | Провокацииверсия для печати
В соцсетях орудуют промывщики мозгов

The Washington Times: Центральное командование ВС США "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем для "внедрения в группы и, в некоторых случаях, для распространения дезинформации".

Программа "позволяaет оператору управлять несколькими онлайн-персонами с одной и той же рабочей станции, при этом не опасаясь быть раскрытым продвинутым противником". С помощью ложных IP-адресов система создает видимость присутствия пользователя в заданном районе мира, одновременно маскируя его принадлежность к американской армии, уточняет издание.

Затруднить использование нового программного обеспечения может американское законодательство, которое запрещает подвергать домашнюю аудиторию психологическим операциям, а также тот факт, что популярные социальные сети управляются американскими компаниями и, следовательно, на них распространяются многие из тех прав и гарантий, которые имеют рядовые граждане США. Официальный представитель Центрального командования коммандер Билл Спикс заверил, что программа будет использоваться лишь в зарубежных социальных сетях.

(процитировано частично)

Хилари Клинтон: США выделяют 25 млн долларов в 2011 году на поддержку блоггеров и интернет-активистов. Администрация Барака Обамы будет оказывать поддержку политически активным деятелям интернета в странах, где ущемляются права и свободы граждан, помогая им быть технически на шаг впереди цензоров. Госдепартамент США откроет микроблог Twitter на русском языке. Американские власти неоднократно говорили о значении социальных сетей, в частности, Twitter и Facebook, в организации протестов в Египте и Тунисе, в результате которых многолетние правители этих государств были вынуждены покинуть свои посты. Социальные сети активно использовались для организации антиправительственных протестов в Йемене, Алжире, Иордании и Сирии.

Бывшая активистка каспаровского ОГФ рассказала как именно российские "оранжевые" пытаются "управлять" Рунетом в своих целях" и заниматься промыванием мозгов интернет-обывателей.

"До какого- то момента Х мы не выдаем себя, что мы - несогласные. А лишь втираемся в доверие людей. Ибо всегда легче переквалифицировать уже объединенный народ, чем объединить с нуля. Это не знаю, кто первый сказал, может быть и я. На форуме кактусоводов мы, например, 2 месяца пишем всем "какие у вас кактусы клеевые", они нам - спасибки, мы им - чмоки-чмоки. А потом мы типа раз «а вот марш прошел, а вон сколько на нем убили, ранили, и тд и тп.». И они, электорат, получают инфу, хотя и сидят на форуме кактусоводов. И не только получают, но и видят, как «все» эту инфу воспринимают. А кто там "все"? Правильно. Мы - участники проекта, 3 человека - 9 ников, а то и больше. Сегодня запущен и действует в рунете не один такой проект по «формированию общественного мнения». Под каждое «движение» в реале существует инет-проект. Со мной встретились и рассказали мне (а со мной были свидетели), что «нашлись спонсоры, и проект запущен еще более масштабно, чем предполагалось изначально». Что сейчас даже они планируют уволиться с работы и заняться только этим проектом, тем более что теперь за это еще и будут платить"

Спустя несколько месяцев в интернете появилась "бомба" - утечка презентации проекта, который был принят в более расширенном виде:

"По словам моего визави - это проект 2007 года, сделанный именно как бизнес-план в расчете на дальнейшее финансирование. Деятельность доморощенных оппозиционеров - от "Солидарности" до ТИГРа в последние месяцы подозрительным образом работает именно по описанной схеме. Что примечательно - в 2007-м однокласснику этот документ попал в руки, что называется "по работе" - поскольку авторы бизнес-плана "подкатывали" именно к их структуре в расчете на долговременное финансирование"

Почитайте процитированный абзац. Ничего не напоминает? Вам не встречались "спорщики", сыплющие ссылками на свои оппозиционные ресурсы, статьи на Каспаров.Ru, ЕЖ, Грани, посты "сетевых авторитетов оппозиции"? Вас не пытались убедить в неминуемости дефолта, скором крушении режима, тотальной нелегитимности власти? Ответ утвердительный? Значит, с большой вероятностью с Вами спорили говоруны. Проект явно работает - это было прекрасно видно во время войны с Грузией, на выборах в регионах и Сочи, по "освещению" кризиса. Люди активно прокачивают блогосферу. Только не стоит бросаться в крайности - считая всех "недовольных" причастными к проекту "Оранжевого интернета". Естественно, есть искренне недовольные люди. Также, как есть ненавидящие всех и вся интернет-борцуны пишущие в блоги на дискуссионные ресурсы через служебный интернет вместо работы или из своих съемных квартир между изнуряющими платежами за их аренду и за набранные "чтобы как у людей техника была" кредитов. Но опять же, не стоит забывать - "говоруны" есть и в после выделения госдепом очередных траншей оранжевая сеть может увеличиться...
Итак, что же предлагалось в проекте?

"В задачу проекта ИИДР входят все виды агитации, обучение, убеждение, все формы продвижения и распространения мнений. В первую очередь проект ИИДР предназначен для такого вида убеждения, как дискуссии – диалог, в рамках которого ведущий дискуссии «со стороны проекта» (состоящий в штате ведущий дискуссии или волонтер) – говорун воздействует на иного (иных) участников дискуссий – оппонента. Дискуссии могут быть 2-х основных типов – online (в интернете) и off-line (индивидуальные – в реале, по переписке, ICQ, телефону и др) . В первом случае к преимуществам относится публичность – даже если не удалось повлиять на точку зрения оппонента, велика возможность повлиять на зрителей или иных участников дискуссии, а также воспроизводимость – хорошие аргументы, примеры и др, вплоть до отдельных фраз – могут быть эффективно интегрированы в Хранилтище данных им в дальнейшем использоваться иными говорунами. Offline-дискусии в этом смысле “слабее», но зато обладают преимуществом «личного общения» - ты, во-первых, хорошо знаком с оппонентом, знаешь его систему взглядов, базовые представления, «больные точки и др». Кроме этого, возможно использовать личные привязанности, то, что тебя собеседник знает «как честного человека» и др. И, наконец, этот тип дискуссий может в максимальной степени воспроизводиться «без отрыва от производства» (в семье, на работе, учебе, среди родителей одноклассников сына или соседей по даче)"

#127 **Lucita** » Чт, 3 ноября 2011, 16:42

=
Вы сами то верите в версию десятков тысяч наемников? В том же обвиняли и Каддафи кстати

Я верю в видео военных действий, отснятых в Катаре, в боевиков, с европейскими лицами и два слова не умеющих связать по арабски, еще я верю в реальные сообщения украинских медиков из Ливии, которые могли говорить о реальной ситуации только в инете и в вакуумные бомбы, несущие демократию. А вы Abot, сдается мне, прикидываетесь валенком. Целую страну без закона и милосердия методично стирают с лица Земли силы НАТО, а вы говорите о кровавом режиме Каддафи? Либо вы - выдающийся лицемер, либо искусственный интеллект.

#128 **Lucita** » Чт, 3 ноября 2011, 16:48

http://www.politonline.ru/politika/3249.html
Как оппозицию учили поднимать "народный протест".

#129 **Бриджит** » Чт, 3 ноября 2011, 18:42

abot писал(а):Кстати если бы Путин больше заботился о своих стариках, а не о арабских диктаторах, он вполне мог бы договориться с Западом о том, что в обмен на отказ от защиты Асада Запад гарантировал бы России возврат долга в 13 миллиардов новой сирийской властью.

ага. А ещё нам Запад бы гарантировал мир во всём мире, счастье всем народам и бла бла :-D

#130 **Бриджит** » Чт, 3 ноября 2011, 18:45

abot писал(а):Есть факты? Чтобы разжечь массовое восстание, нужна серьезная подготовка. Такое не могло пройти незамеченным. Поставки оружия, подготовка боевиков в лагерях, пропаганда среди населения... Где это все?

А фактов нет и в Киргизии, Грузии, Тунисе, Египте.....ага. Оставят они вам факты. Повторяю: у меня есть диск с документальным фильмом подготовки революции в Киргизии (первой). Там явно в кадрах американцы . Если мне объяснят, как залить фильм, я залью. И фильм снимался не русскими.

#131 **Бриджит** » Чт, 3 ноября 2011, 18:48

abot писал(а):В очереди стояли поглазеть на труп - из за "любви"?

уже писала, что у меня есть знакомая в Питере, которая сбежала из Ливии и поддерживает связь с оставшимися там родственниками мужа. Она уверяет, что никакой очреди не было на смотрины трупа - что всё было специально поставлено повстанцами как массовая радость людей. Ей её родные говорят что людям не до этого - там разруха и голод, трупы повсюду, дефицит питьевой воды, в каждой семье по несколько погибших - не до разглядывания трупов людям сейчас.

#132 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 18:52

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Кстати если бы Путин больше заботился о своих стариках, а не о арабских диктаторах, он вполне мог бы договориться с Западом о том, что в обмен на отказ от защиты Асада Запад гарантировал бы России возврат долга в 13 миллиардов новой сирийской властью.
ага. А ещё нам Запад бы гарантировал мир во всём мире, счастье всем народам и бла бла

Насчет мира во всем мире - это к ООН. Правда, у них не очень получается. А по конкретной проблеме всегда можно договориться - если бы было желание.

#133 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 19:05

Lucita писал(а):
=
Вы сами то верите в версию десятков тысяч наемников? В том же обвиняли и Каддафи кстати

Я верю в видео военных действий, отснятых в Катаре, в боевиков, с европейскими лицами и два слова не умеющих связать по арабски, еще я верю в реальные сообщения украинских медиков из Ливии, которые могли говорить о реальной ситуации только в инете и в вакуумные бомбы, несущие демократию. А вы Abot, сдается мне, прикидываетесь валенком. Целую страну без закона и милосердия методично стирают с лица Земли силы НАТО, а вы говорите о кровавом режиме Каддафи? Либо вы - выдающийся лицемер, либо искусственный интеллект.

Спасибо за комплимент, но я просто не верю в конспиративные мифы. Устроить такую заваруху - поднять целые кланы на восстание - все это тайно не получится. Да и зачем? У Европы с Каддафи были до этого вполне приличные отношения. Берлускони вообще лучшим другом был.
Про Тунис и про Египет тоже не надо сказки рассказывать. Ихние президенты тоже были весьма прозападно настроены. Так что все что вы говорите про руку империализма - ерунда и примитивная конспируха.
А ливийских боевиков я достаточно по ТВ насмотрелся. Типичные арабы.

#134 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 19:13

Скажете это европейцы?

#135 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 19:20

Их всех зазомбировали? подкупили? наняли?
Не порите чепуху

#136 **Бриджит** » Чт, 3 ноября 2011, 19:21

abot писал(а):У Европы с Каддафи были до этого вполне приличные отношения

Каддафи всерьез нацелился на долгосрочные отношения с Китаем и Россией. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических потребностей. Это попытка штатов отказать Китаю в ресурсах, так же как когда то они отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы. Каддафи также поплатидся за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил сша в зоне африки, которое начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать, он сказал, что это акт империализма и попытка подкупа. Кроме того Каддафи удерживал те цены на нефть, которые считал нужными. Экспортные цены разумеется.

#137 **Бриджит** » Чт, 3 ноября 2011, 19:22

abot писал(а):Их всех зазомбировали? подкупили? наняли?Не порите чепуху

в Ливии много плёмен. Как например в России народностей. Сейчас столит только кинуть спичку - начнётся резня. И в Ливии также. Если резню поддержать извне (как пытались сделать в Чечне) то получится то же самое что в Ливии.

#138 **Бриджит** » Чт, 3 ноября 2011, 19:25

abot писал(а):Скажете это европейцы?

европейцы в камеру не полезут.
В Грузии например находили мертвых чернокожих солдат. Тоже скажите миф?

#139 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 19:31

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):У Европы с Каддафи были до этого вполне приличные отношения
Каддафи всерьез нацелился на долгосрочные отношения с Китаем и Россией. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических потребностей. Это попытка штатов отказать Китаю в ресурсах, так же как когда то они отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы. Каддафи также поплатидся за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил сша в зоне африки, которое начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать, он сказал, что это акт империализма и попытка подкупа. Кроме того Каддафи удерживал те цены на нефть, которые считал нужными. Экспортные цены разумеется.

Полная ерунда, извините. Конспирушный бред. Начиная с "китайцев в 30-е годы" (???).
Цены на нефть определяет ОПЕК а не Каддафи. А что, теперь Китай не сможет покупать ливийскую нефть?
Можно узнать, с какого сайта это снято?

#140 **abot** » Чт, 3 ноября 2011, 19:33

Варда-Сахара писал(а):
abot писал(а):Скажете это европейцы?
европейцы в камеру не полезут.
В Грузии например находили мертвых чернокожих солдат. Тоже скажите миф?

А толпу нарисовали в фотошопе.
При чем тут Грузия? Каддафи тоже использовал африканских наемников - так утверждали повстанцы.

Диагностика кармы. Теория и практика.

Ливия и Сирия ( без цензуры )

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)