Освобождение Украины: Обсуждение 6

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087

[Samersen]

У нас парня быстро забрали. В пятницу только видел его, говорит сначала медкомиссию проходить.
Нифига, 15 минут на сборы дали. Уже в Нарофоминске на полигоне.

[scarly]

Bridget, мне кажется, это немного другое, у половины Японии нет родни в США.
Не о политике, просто о человеческих отношениях между людьми.
Для многих ведь Украина как ещё одна Россия была, к бабушкам в детстве на лето ездили и все такое.
Хотя тут выходит так... Что при любом раскладе это бы не вернуть, хоть с СВО, хоть без.

[Samersen]

scarly, тебе не с кем дружить? Дружи с таджиками, они не хуже японцев.

[Samersen]

scarly, чего ты хочешь? Надо добивать хунту киевскую.

Добавлено спустя 31 секунду:
Других путей у России нет.

[CYOKK]

Мир презирает слабых, и уважает сильных. Нет никакой дружбы в политике

Вот кстати да. В иностранных чатах месяца как два предлагали России сдаться. Только вчера начали как-то без презрения говорить о россиянах

[Bridget]

не кажется, это немного другое, у половины Японии нет родни в США.
Не о политике, просто о человеческих отношениях между людьми.

это гражданская война. Вон, в Купянске свои своих убивают. Просто кто-то за белых, кто-то за красных.
Мы это когда-то переживали, переживем еще раз. Мы - в смысле страна.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Мир презирает слабых, и уважает сильных. Нет никакой дружбы в политике

Вот кстати да. В иностранных чатах месяца как два предлагали России сдаться. Только вчера начали как-то без презрения говорить о россиянах

в западном мире жесты доброй воли и человеколюбие воспринимают исключительно как поражение. И стараются добить сразу же

[Samersen]

phpBB [media]

[Володя 11]

Главное, чтоб осталось, с кем дружить.

после того, как на Японию кинули атомную бомбу, японцы резко начали дружить со штатами..

Мир презирает слабых, и уважает сильных. Нет никакой дружбы в политике

так говорят нацисты

мне пофиг, такие вещи меня не касаются

просто подумай што ты говоришь

[Samersen]

Володя 11, американцы тоже так говорят, они нацисты?

[Шаулла]

phpBB [media]

[Володя 11]

Володя 11, американцы тоже так говорят, они нацисты?

ты меня спрашиваешь ?

или для тебя американцы - свет в окошке ?

[CYOKK]

Генсек НАТО Столтенберг:

«Президент Путин терпит неудачу в Украине.

Путин начал эту войну, и он должен ее закончить выводом своих войск из Украины.

Для нас очень важно, чтобы Украина победила, выиграла войну против российских сил. Потому что если выиграет Путин, это будет поражение не только для Украины, но и для всех нас».

А чего вдруг сегодня?

[Samersen]

Володя 11, а кто для тебя свет?

Добавлено спустя 44 секунды:
CYOKK, а когда?

[CYOKK]

CYOKK, а когда

Ну, надо бы до ,,полетов Валькирии". ИМХО.

[CYOKK]

Дмитрий Медведев:

Самый быстрый путь эскалации конфликта на Украине до необратимых последствий мировой войны – поставка психам в Киеве РСЗО повышенной дальности.

Престарелые руководители вашингтонского обкома и выскочки из НАТО должны хоть изредка включать свои размягчившиеся мозги.

И ещё. Тезис генсека НАТО о том, что победа России будет означать поражение Североатлантического альянса, – прямое подтверждение блоком своего участия в войне против нашей страны. Как говорится – не от большого ума, но от чистого сердца. Честный норвежский парень наконец-то признал это.

[Сью]

Треть подлежащих призыву резервистов в Эстонии не явились на военные учения — портал ERR

[Brittany]

ВЗГЛЯД:

Как зима изменит характер боевых действий на Украине

Европейские страны начинают ускоренное снабжение украинской армии зимним снаряжением и экипировкой. «Генерал Мороз», по мнению Европы, будет вновь играть на стороне России. Как подготовились к зимней кампании и ВСУ, и российские Вооруженные силы?

Об ожидаемой российскими войсками на Украине поддержки со стороны «генерала Мороза» заявил недавно верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель. Ни дня не служивший в армии Боррель тем не менее вспомнил и военный аспект надвигающихся холодов, а не только замерзание Европы из-за энергетического кризиса. Вспомнил из истории, что холода помогали русским в прошлом, намекая на разгром фашистов под Москвой зимой 1941-1942 года. И теперь ВСУ, мол, будет не просто справиться с этим мифическим «генералом Морозом».

Министр обороны Украины Алексей Резников, человек тоже сугубо штатский, вспомнив, видимо, свою срочную службу рядовым в ВВС СССР, к проблеме наступления холодов отнесся более прагматично. Еще в начале сентября он запросил руководство НАТО прислать зимнее обмундирование для ВСУ – в одном пакете с зенитными ракетами. Теплых кальсон затребовал из расчета на 200 тысяч военнослужащих.

Украине после 1991 года досталось огромное количество арсеналов и военных складов, в том числе и вещевых.

Спойлер

Хранящиеся там в миллионных количествах шинели, телогрейки, валенки, шапки-ушанки и даже караульные тулупы из овчины были теплыми, но неудобными. В этой форме щеголяли все окрестные крестьяне, выменивающие ее порой за бутылку самогона у прапорщика со склада.

Подобная ситуация поначалу отмечалась и в российской армии, которая тоже донашивала одежду старого советского образца. Правда, не так долго – война в Афганистане внесла коррективы и в совершенствование формы одежды. Там появилась и так называемая эксперименталка в летнем и зимнем варианте, а вместо «кирзачей» – ботинки-берцы, пусть поначалу и не столь совершенные.

ВСУ переодевались значительно медленнее. Где-то в начале 2000-х пик моды пришелся на короткие куртки, но они были уделом избранных – армейского спецназа, технического персонала и, естественно, водителей командирских служебных автомобилей. Переоснащение войск формой одежды с ориентировкой на западный крой произошло на Украине уже в 2014 году. Тогда появился камуфлированный комплект «Дубок», который после полевых испытаний оказался весьма непрактичным, а еще и очень дорогим. В общем, под стандарты НАТО не подошел.

Следующая разработка оказалась более удачной, в новый комплект вошли шесть независимых слоев, которые комбинируются в зависимости от погодных условий. В него также вошли перчатки, шарф и зимняя шапка из флиса. При испытаниях комплект был признан удачным с той лишь оговоркой, что при переходе солдат к активным физическим упражнениям, выявлялись его видимые минусы.

ВСУ сейчас не случайно уповают именно на поставки западных комплектов обмундирования. Своей-то нет.

Одна из называемых причин – уничтожение складов с обмундированием высокоточными ударами российских ракет (видимо, бушлаты хранились вместе с ракетами). По другой, зимнюю форму бойцам выдали еще летом, которое было жарким, и ее растеряли или бросили при отступлении. В общем, мерзнет сейчас украинская армия, когда ночные температуры составляют не более восьми градусов, пусть и тепла.
https://vz.ru/society/2022/10/11/1181775.html

[Brittany]

1 час назад, источник: © РИА Новости

Столтенберг прямо признал, что НАТО воюет с Россией, заявил Медведев

МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Зампред Совбеза России Дмитрий Медведев назвал слова генсека НАТО Йенса Столтенберга о том, что победа России будет означать поражение альянса, прямым подтверждением участия этого блока в войне против РФ.

[Папа_Карло]

Из ТГ

Интересная реакция мировых СМИ и Украины на подрыв Крымского моста.

Во-первых, первые сообщения в публичных версиях изданий крупнейших деловых СМИ (Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-0 ... fuel-train?srnd=premium-europe), Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/russias-ria- ... erch-bridge-crimea-2022-10-08/), FT, WSJ (https://www.wsj.com/articles/major-explosion-hits ... c-11665215052?mod=hp_lead_pos7)) стали появляться спустя примерно 4 часа после того, как это информация была подсвечена в российских СМИ.

Это свидетельствует не о задержке в формировании контента (с этим у них полный порядок и работают оперативно), а, вероятно, с согласованиями на высшем уровне по нарративу (эмоциональной окраске, поиску виноватых и характеру подаче).

Во-вторых, если убрать «игру слов» повествовательная нить во всех деловых изданиях строится практически идентично. Достаточно сухое перечисление фактов в хронологическом порядке в рамках дайджеста российских информационных агентств. Альтернативной интерпретации событий там замечено не было – это редкость для подобных событий.

Указывался масштаб повреждений, реакция российских властей, сроки восстановления, меры по усилению безопасности и т.д. Чисто техническая и протокольная информация.

Практически везде делается акцент о важности моста лично для Президента РФ и возможных проблемах в снабжении южной группировки российских войск на Украине.

В-третьих, самое важное, что все деловые западные СМИ подчеркивают непричастность Украины к взрыву, явно делая акцент на том, что «украинские чиновники хоть и проявили радостную реакцию в первые часы, но это не стоит воспринимать, как официально подтверждение причастности Украины».

Уже позже официальный Киев максимально дистанцировался от событий, давая понять, что эмоциональная реакция в первые часы не является подтверждением участия Киева. Казалось бы, такое важное событие для украинской пропаганды, но даже украинские СМИ смещали акцент от Киева.

Одновременно с этим, советник Зеленского Михаил Подоляк и рупор украинского медиа Арестович заявляли, что взрыв мог быть следствием грызни российских силовиков в условиях «распадающегося фронта» и поиска виноватых/ответственных за провалы последнего месяца для выстраивания нового баланса сил среди силовиков и Генштаба.

Таким образом, истеричность западных СМИ была сведена к минимуму так, насколько это возможно, учитывая масштаб событий. Ответственность с Киева пытаются коллективно снять, а сам Киев перекладывает ответственность на российские спецслужбы.

Это примерно, как с Северными потоками, когда всем понятны мотивы и заказчик, но все делают вид, что никто не при делах.

На самом деле реакция деловых СМИ показательна. Дело в том, что когда им нужно - они молниеносно назначают виноватых, а доказательства не нужны (постфактум подгребают), а сейчас новая стратегия - максимальное дистанцирование.

Вероятно, это связано с тем, чтобы все будущие удары по инфраструктуре Украины воспринимать, как «акт террора русских против мирной Украины»

[Папа_Карло]

Как менялась реакция Киева на взрыв на Крымском мосту
Юрий Когалов

На ЧП тут же радостно отреагировали в Киеве. Советник главы офиса украинского президента Владимира Зеленского Михаил Подоляк написал в Twitter (соцсеть заблокирована в РФ), что это якобы только начало, и все, что Киев считает незаконным, должно быть разрушено. Минобороны Украины также отметило, что исчез уже второй символ принадлежности Крыма России (кроме моста им, по мнению украинской стороны, был крейсер "Москва"). Не осталась в стороне и СБУ. В Facebook (принадлежит признанной экстремистской и запрещенной в РФ компании Meta) были размещены измененные слова украинского поэта Тараса Шевченко: "Светает, мост красиво пылает, соловей в Крыму СБУ встречает". Со злорадством в Киеве поторопились, хоть Крымский мост и пострадал, к вечеру субботы по нему уже снова запустили движение как поездов, так и легкового автотранспорта.

Однако на все эти высказывания тут же обратили внимание западные СМИ.

Спойлер

Припомнили они и прежние заявления украинских политиков и военных, грозивших уничтожить мост, который даже на Западе признали великолепным инженерным сооружением. Например, французская Le Figaro привела слова секретаря СНБО Украины Алексея Данилова, несколько месяцев назад уверявшего, что если у киевского режима появится возможность разрушить мост, ставший одним из символов возвращения Крыма в состав России, он воспользуется им. Итальянская Il Messaggero обратила внимание, что Запад сам подталкивал Киев к этому. Так, бывший командующий НАТО в Европе генерал Филип Бридлав заявлял, что Украина должна нацелиться на Крымский мост, что его разрушение изменит ход конфликта. А газета The New York Times указала, что стратегическое значение моста "давно сделало его потенциальной мишенью".

Однако это были лишь измышления на тему, кому выгодно разрушение Крымского моста. Лишь украинское агентство УНИАН со ссылкой на источники в силовых структурах открыто назвало исполнителя: "Подрыв Крымского моста был спецоперацией СБУ".

Аналогичного признания, но уже со стороны представителя правительства Украины, правда, неназванного, добилась The Washington Post. "Чиновник правительства Украины в субботу рассказал газете, что за атакой на мост стоят украинские спецслужбы", - отметило издание. Пусть и неофициально, но это стало пока единственным прямым признанием украинских властей, что взрыв стал делом рук их диверсантов.

Интересно, что хотя Киев так официально и не признал свою причастность, за него это сделали некоторые эстонские и польские политики. Так, глава МИД Эстонии Урмас Рейнсалу поздравил украинские подразделения специального назначения, которые, по его словам, "вероятно, стоят за этой операцией". Депутат польского сейма от левых Роберт Бедронь назвал сообщения о ЧП на мосту "бальзамом на сердце". А его коллега из партии "Право и справедливость" Мирослава Стаховяк-Ружецкая указала, что это событие имеет "не только символическое, но и практическое значение".

По мнению официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, "реакция киевского режима на разрушение гражданской инфраструктуры свидетельствует о его террористической сущности". А поддержку со стороны Запада дипломат назвала "преступной логикой круговой поруки натовских режимов".

Стоит отметить, что, кроме The Washington Post, другие западные СМИ прямо указывать на причастность Киева не стали, ограничившись лишь намеками. Ситуация очень напоминает историю со взрывами на трубопроводах "Северный поток-1" и Северный поток-2". Многие журналисты рассуждали, кому выгодно разрушить газопроводы, вспоминали, как США грозились не допустить запуска еще двух ниток, но прямо обвинить Вашингтон в причастности к взрывам никто не посмел.

Но и одной публикации в The Washington Post хватило, чтобы на Украине изменили риторику. "После таких слов в инфопотоке из Киева произошли странные метаморфозы. Неожиданно буквально палившую из всех пушек "перемогу" в честь долгожданного удара по ненавистному объекту начали спешно сворачивать", - отмечает Readovka. По ее мнению, Киев мог получить разъяснения от "старших друзей с Запада" и теперь вынужден выкручиваться. Тот же Подоляк попытался переложить ответственность на российскую сторону, и его слова подхватили западные СМИ (El Mundo, Le Figaro).

Однако эти инсинуации разбиваются о заявления экс-главы МВД Украины Арсена Авакова. Он признался, что заранее знал о готовящейся атаке. Как выяснилось, еще несколько дней назад он утверждал, что в ближайшее время произойдут нападения на военные объекты в Крыму. Мост, соединяющий полуостров с остальной частью России, вполне подходит под это определение.

https://rg.ru/2022/10/08/kak-menialas-reakciia-kieva-na-vzryv-na-krymskom-mostu.html