УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Major Pain]

а кто-то немцев с цветами встречал думая об освобождении.

Но потом пришло понимание, что никакой свободы и независимости от Германии не будет.
Впрочем, и в настоящее время все повторяется.

Дойчен зольдатен унд официрэн у ворот киева?

[dised]

а кто-то немцев с цветами встречал думая об освобождении.

Но потом пришло понимание, что никакой свободы и независимости от Германии не будет.
Впрочем, и в настоящее время все повторяется.

Дойчен зольдатен унд официрэн у ворот киева?

Сейчас войны проходят иначе.
Совершается переворот в стране и ставится зависимое правительство. Затем страна загоняется в финансовое рабство и расплачивается своими ресурсами. Также один методов гибридной войны на Украине сейчас - это насаждение ненависти к России, искоренение памяти народа о реальном прошлом.

[Major Pain]

Сейчас войны проходят иначе.

Совсем запутал. Так повторяется или иначе? Вас хрен поймешь дорогая редакция.

[Бриджит]

угу, но украинцы больше в качестве примера любят Кадырова.... и предателем был, и героем.)
видимо потому, что в конце концов родина оценила его борьбу....
может и Власова когда-нибудь оценят))))

Главная линия Кадырова в том, что он ПРИСЯГНУЛ НА ВЕРНОСТЬ тем, с кем воевал.
Власов не присягал коммунистам. Бандера не присягал коммунистам.
Когда висит плакат у вас "победители в ВОВ" и рядом воин УПА и красноармеец, это все равно что поставить Христа с Дьяволом. Ибо воин УПА не присягал на верность красной армии, а война продолжалась еще 7 лет после 1945-го.

[Dejаneiroff]

угу, но украинцы больше в качестве примера любят Кадырова.... и предателем был, и героем.)
видимо потому, что в конце концов родина оценила его борьбу....
может и Власова когда-нибудь оценят))))

Главная линия Кадырова в том, что он ПРИСЯГНУЛ НА ВЕРНОСТЬ тем, с кем воевал.
Власов не присягал коммунистам. Бандера не присягал коммунистам.
Когда висит плакат у вас "победители в ВОВ" и рядом воин УПА и красноармеец, это все равно что поставить Христа с Дьяволом. Ибо воин УПА не присягал на верность красной армии, а война продолжалась еще 7 лет после 1945-го.

Кадыров присягнул власти, а Бандера Украине. Тоже, скажу вам, - разница.

[Бриджит]

Кадыров присягнул власти, а Бандера Украине. Тоже, скажу вам, - разница.

да, Украине
и оружие принимал у вермахта. А потом, когда поматросили и бросили, как любых предателей, так вроде изображал войну против гитлера
Именно изображал. Нет ни одного зафикированного боя упа против рейха, нет ни одного подбитого танка немецкого бандеровцами.
Власов тоже говорил, что за Россию сражается. Только у нас нет в данном случае двойных стандартов, ибо вся сама суть победы над фашизмом теряется. Нивелируется подвиг предков.
Сначала красный мак, потом давайте вообще не будем вспомнить так называемую победу
А Победа это сакральное для советского народа. Это как исход у евреев и как Пасха у христиан

[крыгл]

Когда висит плакат у вас "победители в ВОВ" и рядом воин УПА и красноармеец, это все равно что поставить Христа с Дьяволом.

почему не присягал?
присягал ...и тем и этим

им медаль надо вручить
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... SQ&sig2=mC6KNqBOAiQOUWLD5rTqEw


они потому людей и палят в одессе что себя простить не могут

[Major Pain]

А Победа это сакральное для советского народа. Это как исход у евреев и как Пасха у христиан

Намеренная/исскуственная и показушная сакрализация.
Фетиша георгиевской ленточки, которая нираза не георгиевская а гвардейская не существовало до 2005 года. "Бессмертный полк" стали раскручивать с 2011. Как советский народ 60 лет жил без этой сакральности?

[Dejаneiroff]

Бриджит, слушай, ну я не вижу отсутствия логики в том чтобы будь-то Россия или Украина эгоцентристски относились к своей Истории. В России Кадыров - герой, и памятник чеченкам террористкам. в Украине - Бандера. Каждый за свою родину.
Тут не о чем спорить.

Нет ни одного зафикированного боя упа против рейха, нет ни одного подбитого танка немецкого бандеровцами.

ну в парадах с фашистами он тоже не участвовал.

[Бриджит]

Major Pain, 1,58 это все равно не в 2 раза
Особенно если вспомнить, что немцы через всю Еропу практически без потерь пришли к границам СССР. И именно из своего собственного дома ркка их гнала до берлина

[Major Pain]

Major Pain, 1,58 это все равно не в 2 раза

По данным которыми оперировал я - два раза.
Но даже данным которыми оперировали вы - ни разу не получаются потери равнозначными.

[Бриджит]

В России Кадыров - герой, и памятник чеченкам террористкам. в Украине - Бандера. Каждый за свою родину.
Тут не о чем спорить.

Кадыров признал, что воевал за ложные идеалы и присягнул на верность. Это признание поражения.
А когда воин упа и красноармеец вместе называются победителями, это как раз нивелирование победы краснармейца. Ибо красный мак на груди - это проигравшие одержали реванш.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Но даже данным которыми оперировали вы - ни разу не получаются потери равнозначными.

а я и не писала, что равнозначные, я написала почти
к тому же можно сравнить потери в Испании и приплюсовать
вы что хотите доказать? что красная армия воевать не умела? Против ВСЕЙ Европы одна, выстояв?
Лапотники, рабочие и крестьяне. А цивилизация сдала своих евреев немцам

[Dejаneiroff]

Кадыров признал, что воевал за ложные идеалы и присягнул на верность. Это признание поражения.

тебе трудно таки понять, что в Украине своя История, в которую нормально вписывается тот факт. что Бандера воевал с советским режимом.

[Major Pain]

Бриджит, вы читать умеете или я на какомто непонятном вам языке пишу?
Все что я хотел сказать я взял и сказал. Ни больше не меньше. Вы манипулируете цифрами, пытаясь обосновать собственную неосведомленность по данному вопросу.
Ферштейн?

[Бриджит]

тебе трудно таки понять, что в Украине своя История, в которую нормально вписывается тот факт. что Бандера воевал с советским режимом.

у нас тоже своя история с Колчаком и Деникиным, и даже Манергеймом
Только никто не нивелирует Победу.
Можно же было не смешивать? Можно было праздновать по отдельности и не ставить в один ряд красноармейцев с бандеровцами. Ибо при смешивании как раз Победа становится поражением. Или в крайнем случае тем, чем гордиться не стоит.
И в результате раскол в стране. В этом году 600 тыс украинцев вышли на бессмертный полк. В следующем их будет больше.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

:wacko: Бриджит, вы читать умеете или я на какомто непонятном вам языке пишу?
Все что я хотел сказать я взял и сказал. Ни больше не меньше. Вы манипулируете цифрами, пытаясь обосновать собственную неосведомленность по данному вопросу.
Ферштейн?

вы сами сказали, что цифры разнятся
и немцы к тому не учитывали иностранцев в своей армии
сколько погибло французов при обороне Берлина?
коэффициент 1,3 - это данные не российских историков. Это я читала в американских статьях.

[Dejаneiroff]

Бриджит, у вас в Москве, в акции "бессметрный полк" несли портреты Гиви с Мотроллой.... куда уж дальше смешивать и перекраивать?!

[Major Pain]

Бриджит, рекомендую у американцев про коэфицент айкю тоже чтото почитать

[Бриджит]

Бриджит, у вас в Москве, в акции "бессметрный полк" несли портреты Гиви с Мотроллой.... куда уж дальше смешивать и перекраивать?!

а что вам до Москвы? В Донецке и портрет Бузины несли. И даже в Берлине Бузину несли
Ибо считают, что он жертва нацистов.
разделением вы только умножаете гиви и моторолл
из Одессы вон люди рассказывают, что там есть настоящее сопротивление и настоящие партизаны
как в войну...

[Dejаneiroff]

со временем они осознают, что ошибались воюя против Украины, и все будет ok )

[КарданныйВал]

Но даже данным которыми оперировали вы - ни разу не получаются потери равнозначными.

Есть небольшой нюанс, который мало кто берет в расчет, потому что не знают.
В военные потери так же записывают пленных солдат, которые погибли в плену.
Так вот советские солдаты, если попадали в плен почти гарантированно умирали. Немецкие солдаты в подавляющем большинстве своём прошли через наши лагеря живые. Это и дает сильное искажение по цифрам совершенно не в пользу советской армии, так как через плен прошло несколько миллионов солдат с каждой стороны.