Революция 4.0 Будущее мира

[Bridget]

Начало:

Спойлер

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения.
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:

Спойлер

Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.

И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.

[Папа_Карло]

Для успеха реальной политики созидания в государственном строительстве нужно укреплять генотип (благополучие тела), опираться на архетип (благодать в душе) и поднимать дух народа (коллективное бессознательное) на титанические свершения.

Самое эффективное, но и самое сложное в деле управления обществом – это направлять поведение широких народных масс на решение задач власти не бездушной государственной тиранией (типа имперского римского права), но естественным ходом вещей.

Обычно же тело искушает, душа мечется, а дух спит.

Иными словами, в политике нужно обуздывать ненасытные желания роскоши разумной аскезой; порывы души работой СМИ пробуждать от гедонизма и концентрировать на яркую, ясную, правдивую и реальную цель; а народный дух под сжатием кризиса увлекать пленительной мечтой космического масштаба. В недавней истории таким был красный проект СССР («через миры и века»).

[Dejаneiroff]

где роскошь? что это такое - роскошь?
все стало настолько стандартным, что уже не отличишь где средний класс, а где миллионеры....
любой может иметь этот стандартный набор - квартира, авто. пару отпусков ан югах, бутерброд с икрой...медицина....
лишние миллионы добавят подвыподверта....и это не будет роскошью....

другое дело. если большинство уравнять в нищите) тогда можно строить иерархии

и еще Папа_Карло, жаль, что вам не встречались бизнесмены для который прибыль не главное)

[Папа_Карло]

де роскошь? что это такое - роскошь?
все стало настолько стандартным, что уже не отличишь где средний класс, а где миллионеры....
любой может иметь этот стандартный набор - квартира, авто. пару отпусков ан югах, бутерброд с икрой...медицина....
лишние миллионы добавят подвыподверта....и это не будет роскошью....

другое дело. если большинство уравнять в нищите) тогда можно строить иерархии

Зайдите в любой секондхенд. Уже понятно, что вопрос "нечего надеть" давно снят. Квоты на производство сх продукции, в той же Европе, говорят о том, что вопроса еды, при нынешних технологиях-нет!!!!!!!!
Соревнование по потреблению уже проиграно, за ненужностью. Вот китайцы предложили социальный рейтинг. Т.е. мерятся не барахлом, а своими добродетелями.
А разговоры о прибылях-это разговоры о прошлом.

жаль, что вам не встречались бизнесмены для который прибыль не главное)

С чего вы это взяли?

[FlutterShy]

Папа_Карло, не хочет быть кузницей кадров, а будет. Потому что лучше выучиться в РФ( оно дешевле) и уехать жить в нормальную страну, чем всю жизнь прожить при ваших никому не нужных -измах ( сталинизмах, коммунизма, путинизмах и т.д )

[Бриджит]

Над лидерами России провели эксперимент. Кроме карьеризма, ничего не смогли показать.

республике Алтай это расскажи к примеру. Где впервые за долгое время происходят положительные изменения благодаря губернатору

Никита получил отлаженный механизм, который по инерции ещё работал. А подумать о новой теории ума не хватило, поскольку троцкистом был.
Вместо системных улучшений занимался глупостями. Именно он загнал Госплан из стратегии, в подсчет последнего гвоздя.

именно он отказался от мелкого бизнеса, загнав все в госуправление. Тоже боялся, что для кого то прибыль будет главной

Вот китайцы предложили социальный рейтинг. Т.е. мерятся не барахлом, а своими добродетелями.

В Китае бешеная конкуренция за место под солнцем. Один сошел с дистанции, на его место пришли тысячи других. Работа по 12 часов в сутки как само собой. А 60 часов работы в неделю это норма, при установленном законом 40-ка часовом р.дне
Какими добродетелями они меряются? Социальный рейтинг это способ выжить в конкурентной борьбе.

[Бриджит]

Спойлер

Эта картинка из начала нулевых. Когда люди после тотального дефицита и распределения дорвались до т.н. "роскоши".
Нувориши в малиновых пиджаках с золотыми цепями учились в советских школах, и воспитывались на советских фильмах. В их детстве и юности не было теорий о том, что главное прибыль. Они знали подвиги Корчагина, выросли на Штирлице... и так легко спустили в унитаз весь этот багаж.

[Папа_Карло]

Тоже боялся, что для кого то прибыль будет главной

Так он и отравил Сталина, поскольку Сталин хотел убрать партию с хозяйства. Это был рецидив 37 года. Только в первый раз, Сталин их пустил под пресс.
Воспитывать из человека-человека, это длительный процесс. Быстро не получается.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Эта картинка из начала нулевых.

Она до сих пор не поменялась.

Добавлено спустя 21 минуту 29 секунд:

Они знали подвиги Корчагина, выросли на Штирлице... и так легко спустили в унитаз весь этот багаж.

Картинку сделали как раз те, кто внимательно смотрел эти фильмы.
Что значит спустили в унитаз?

Повторяю ещё раз. Развитие не идет линейно. Вас всех обманули.

Вот как выглядит история России по книге перемен

На линейке григорианских дат последовательность кодовых слов истории Новой России с шагом «винта» - 12 лет выглядит так:

1984 -1996-2008-2020-2032-2044.

Все началось с «перестройки» и распада Союза ССР – это

кодовое слово №12 «Упадок»: 1984-1995.

Следующая ситуация характеризовалась борьбой за смену вех –

кодовое слово № 3 «Начальные трудности»: 1996-2007.

Дальше последовал поворот к модернизации и инновации – это

кодовое слово № 14 «К обладанию Великим»: 2008-2019.

Именно в этой ситуации надежды Россия вступила в начальные операции Третьей мировой войны, выход из которой может стать как победным, так и обернуться крахом системы власти и распадом страны под грузом стратегического поражения в Битве Конца.

Принципиально важным для исхода Битвы Конца в отношении России будет «лукавый выбор» прохождения развилки 2020 года.

Это будет выбор власти и народа, заложенный на вызревание с упреждением в 4-ре года. Старт: в год «красного петуха» 28.01.17 - 16.02.18 – год амбиций и сжатия РФ форс-мажором внешних сил на юге. С развязкой в год «белой крысы» 25.01.20 - 12.02.21: агрессии Запада, поддержанной «партией измены» внутри России.

[monroe]

Вас всех обманули.

По Хелингеру Папо демонстрирует исключённость.

[monroe]

а также такое чудо света как Ватсапп.

он чемто отличается от вайбера или телеги?

Конечно. Он лучше их всех работает. Это народное средство связи.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Работа по 12 часов в сутки как само собой.

а в Мск это не само собой? Или лично у меня - не само собой? Тоже мне, мерило упёртости в труде.

[Мадера]

Не глобальными о коммунизме, а краткосрочными

Не будете о глобальном думать вы, будет думать кто-то другой Значит китайцев с наших полей вы выживаете, а идеологию отдаёте им на откуп добровольно? Что, пусть они устраивают наше общество, как им выгодно?
Ну, ма шер, идеология (цель) бывает ведь не только коммунистической. Посмотрите на Украину (боюсь без спойлера писать это слово) - разобрались без краткосрочных задач от слова совсем. Захват произошёл на основе хорошо промытых мозгов, т.е. идеологии.
А так то сельхозяйство у нас хорошее! Слабое, но хорошее!
Вот, новые паспорта, типа электронные, в обязательном порядке вводят - тоже прогресс! Ну, что ещё? Надо у Дежа спросить какой у нас ещё прогресс намечается, он скажет.
Вот так и прокакивают свою страну... краткосрочными победами.

[monroe]

Значит китайцев с наших полей вы выживаете, а идеологию отдаёте им на откуп добровольно?

[Папа_Карло]

По Хелингеру Папо демонстрирует исключённость.

Вас всех-это приверженцев либеральной идеи. Их не так много, как кажется.

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Социальный рейтинг это способ выжить в конкурентной борьбе.

Социальный рейтинг-преследует 2 цели.
1. Борьба с клановостью. Т.е. отбор не по принадлежности к клану, а по личным качествам.
2. Отбор по личным качествам.

Отсюда видна цель. Ставка делается на оценку человека не по прибыли (счету в банке), а по личным качествам.
Т.е. конечная цель воспитание добродетели при помощи цифры.

[monroe]

вай фай в поездах тоже не лишний.

я хотела бы знать твои ощущения, когда ты встанешь в тамбуре перед закрытым на станции сортиром в поезде, но с вай фаем в телефоне.

Добавлено спустя 2 минуты:

Вот так и прокакивают свою страну... краткосрочными победами.

Ну почему прокакивают? Они её распродают, торгуют нац рынками, занимаются рабовладением. Они выше цифры, они ею не контролируемы. Они лично ею не пользуются.

Добавлено спустя 7 часов 24 минуты:
Медведев: - в настоящее время вызовом является «трансформация рынка труда в связи с роботизацией».

«Всё новое всегда вызывает беспокойство. Я напомню, что страх перед конкуренцией с машинами ещё в XVII—XVIII веке приводил к чему? Эти машины просто рабочие старались уничтожать, чтобы не создавать себе конкурентов», — сказал он.

Но «за четыре столетия с момента промышленной революции», отметил Медведев, машины не смогли вытеснить людей «и, по всей вероятности, слава богу, не вытеснят».

«Но ещё несколько лет назад мы испытывали те же страхи, обсуждали и на нашем форуме, что будет происходить. Никто не мог дать никаких гарантий по вопросам трудоустройства, хотя сегодня учёные утверждают… что в ближайшие два года взамен исчезнувших 75 млн традиционных рабочих мест на планете появится 133 млн новых», — добавил он.

По его словам, «это внушает некоторый оптимизм».

«Эта уверенность основывается на процессах на рынке труда, которые мы наблюдаем сегодня… Понятно, что сейчас уже много роботов: в мире работает порядка двух с половиной миллионов роботов, но в основном это в отдельных странах, которые сделали для себя выбор и которые к этому технологически и финансово готовы», — сказал он.

В их число председатель правительства включил Германию и Сингапур.

«Уровень занятости в этих странах высокий, но тем не менее мы всё равно должны готовиться к серьёзной переквалификации людей. Надо учить специалистов, которые способны работать с технологиями автоматизации, с роботами. А низкоквалифицированный труд... понятно, что он должен отходить в конечном счёте к роботам, а люди должны обладать так называемыми мягкими навыками, то есть креативным мышлением, способностью оперативно решать проблемы — и, наверное, в этом самая большая сложность. Это требует, в свою очередь, изменений в системе образования», — подчеркнул он.

Ранее опубликованное исследование РАНХиГС показало, что к 2030 году компетенции 45,5% работников в России могут потерять актуальность из-за введения роботов в эксплуатацию.

Глава представительства Университета сингулярности в Москве Евгений Кузнецов также отмечал, что в будущем в России благодаря общемировой тенденции к роботизации экономики и бизнеса могут исчезнуть профессии водителя и продавца.

[Бриджит]

а в Мск это не само собой? Или лично у меня - не само собой? Тоже мне, мерило упёртости в труде.

Папа пишет про то, что китайцы вводят социальный рейтинг для того, чтобы меряться добродетелями. Я и отвечаю, что им добродетель до лампочки, у них конкуренция между собой такая, что соц.рейтинг это способ показать себя с лучшей стороны

я хотела бы знать твои ощущения, когда ты встанешь в тамбуре перед закрытым на станции сортиром в поезде, но с вай фаем в телефоне.

я имела ввиду что нужны и туалеты и вайфай. Мне вот очень нравится вайфай в поездах. И вообще, мне наши новые поезда очень нравятся

[monroe]

И вообще, мне наши новые поезда очень нравятся

Я тут ездила из Мск в Петербург на двухэтажном мне повезло - в купе русские были. А вот весь 1 этаж были китайцы...и часть второго...я так поняла, что этот поезд под них и создавался - всё маленькое. Конечно, совершенно другая культура, понимание поведения. Теперь я буду думать, на каких поездах ездить.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Папа пишет про то, что китайцы вводят социальный рейтинг для того, чтобы меряться добродетелями

Нет, он введён для другого. Жесткач, конечно. Думаю, социальная побочка прилетит им по одному месту.

[Бриджит]

Социальный рейтинг-преследует 2 цели.
1. Борьба с клановостью. Т.е. отбор не по принадлежности к клану, а по личным качествам.
2. Отбор по личным качествам.

Отсюда видна цель. Ставка делается на оценку человека не по прибыли (счету в банке), а по личным качествам.
Т.е. конечная цель воспитание добродетели при помощи цифры.

То есть социальный рейтинг в Китае при помощи ЦЭ это хорошо?
Хм...а в 2018-м было плохо

Проектировщики ставят эксперимент в Китае.

Вот будущее куда зовет Вова.

В 2014 году Государственный совет КНР выпустил документ «О планировании строительства системы социального кредита (2014–2020)», ставший директивой построения цифрового общества. Главной целью системы социального кредита (ССК) является наведение в стране порядка. Порядок предполагается наводить посредством установления всеобщего контроля над гражданами, выставления им оценок и поощрения с помощью таких оценок к хорошему поведению. Контроль предполагается установить с помощью цифровых технологий, способных отслеживать каждый шаг, каждое слово человека, а в дальнейшем – и его мысли. Нечто подобное задумано и в других странах, но Китай здесь идёт впереди.

/viewtopic.php?f=124&t=68796&start=100

[Папа_Карло]

То есть социальный рейтинг в Китае при помощи ЦЭ это хорошо?

Хорошо для чего?

Западный мир для себя придумал трансгуманизм, как образ победы и образ будущего. Это хорошо или плохо? Прописали шаги до 2044 года. Тут тоже понятна роль цифры. У России же роль переферии и поставщика сырья, газа, нефти, алюминия и т.д.. (Развитие зерновых, у нас, хорошо вписывается в их концепцию)


Китай имеет свой образ победы и образ будущего. Китай в центре мира а с переферии на коленях ползут с дарами местных продуктов к китайскому императору. (развитие сх в России хорошо вписывается в эту концепцию)Тайвань и Гонконг становятся китайскими. Страна переходит в датун. Строят они китайский национал-социализм шаги прописаны до 2044 года. Роль цифры определена.

А что строим мы? С какой позиции оценивать всё?

Арктические мегапроекты-это хорошо?

Вот пример рассуждения с вопросом....для чего? Не я один задаю этот вопрос.

Арктические мегапроекты не дают России почти ничего

Валерий Крюков, директор Института экономики и организации промышленного производства Сибирского отделения РАН, член-корреспондент РАН, профессор НИУ ВШЭ

Можно ли говорить о диверсификации экономики в Арктике? Конечно, можно. Но нужно учитывать, что возможности диверсификации экономики высоких широт, арктических регионов более чем ограничены. Есть экономическое направление диверсификации, когда появляются новые виды деятельности, есть финансовое направление – этим путем идут штат Аляска и штат Альберта.

Но у нас проблема связана даже с прямой диверсификацией. Назову в качестве примера Уренгойский газохимический комплекс. Там безвозвратно утрачено оборудование на миллиард тогда еще дойчмарок, завод так и не запущен, хотя «Газпром» каждый год обещает. Это связано с тем, что решение было принято в тех координатах, в тех измерителях, которые были сформированы к концу 80-х – началу 90-х годов. В новой экономической ситуации, в новой экономической системе этот проект, видимо, едва ли можно реализовать так, как он был задуман.

Из проектов прямой диверсификации, которые связаны с развитием систем газоснабжения, с производством СПГ, реализован пока только один – это Финнмарк и почти реализован проект «Ямал СПГ». Он вышел на проектную мощность и начал функционировать, и уже ведется речь о следующем этапе. Но это не только и не столько диверсификация, сколько логическое развитие процессов добычи и подготовки углеводородов для транспортировки и реализации в изменившихся финансовых и экономических условиях. Финансовая диверсификация возможна, если имеет место наличие значительного положительного финансового потока, плюс развитый финансовый рынок. Но в России пока в должной степени этих условий не сформировано.

Старая проблема, которая возникает в Арктике, – это проблема пространственно-распределенных цепочек создания стоимости и времени реализации для компаний, которые ведут данные проекты.

Для чего нужна Арктика? Это главный вопрос, на который нужно ответить.

Спойлер

Арктика в экономическом смысле нужна не только для того, чтобы освоить ее пространство. Проекты, которые уже реализуются и те, которые могут быть реализованы, потенциально обладают колоссальным мультипликативным эффектом для остальной экономики. Они должны рассматриваться и должны оцениваться, исходя из взаимосвязей в более широкой системе, в рамках российского экономического пространства. Сейчас, к сожалению, этот проектный мультипликатор работает своеобразным образом.

Мы поставляем сложное технологическое оборудование для того же «Ямал СПГ» исключительно импортное, главным образом из Западной Германии и Южной Кореи, которое перебрасывается по Оби. В то же время корейские коллеги показывают, что Северный морской путь и освоение арктических регионов не может быть устойчивым без формирования устойчивых, обоснованных и взаимно выгодных связей с внутренними регионами Российской Федерации, прежде всего районами, расположенными к югу от арктических регионов.

С чем мы сталкиваемся? Что важно с точки зрения реализации проектов? Это не локальная оценка эффективности в месте добычи, а оценка проекта, исходя из тех пространственно-распределенных цепочек создания стоимости, с которыми связан данный проект. У нас такой учет не ведется.

Возьмем норвежское месторождение Большой Экофиск. Там идет общественный мониторинг, идет оценка социальной стоимости и тех социальных выгод и эффектов, которые получает государство от реализации проектов. Учитываются товары и услуги, зарплаты, кредиты, дивиденды, сколько получает государство. То есть, все эффекты, которые вызывает тот или иной проект с точки зрения развития национальной экономики?

Что мы имеем по тем проектам, которые сейчас реализуются? Вот – он проект в высокой степени готовности «Ванкорнефть», который уже перешел в стадию снижающейся добычи на севере Красноярского края. Участие Красноярского края в этом проекте – от 4 до 7%. То есть никакого мультипликативного эффекта на развитие наукоемкой индустрии, машиностроение. То же самое «Ямал СПГ» не влияет на реализацию проектов, связанных с криогенным машиностроением в городе Омске.

Кто хозяин «Ямал СПГ»?

Финансирование – Китай, Франция.

Техническое руководство – Франция.

Интегратор проекта – сербская компания.

Расположение – Крайний Север России.

Потребители – Китай, Япония.

Технологии – Европа.

Оборудование – Китай, Европа, Япония.

Танкеры – Корея с норвежской начинкой.

То есть, ничего с точки зрения мультипликатора для развития сибирской экономики, восточной экономики, российской экономики данный проект не обеспечил. Предполагается строительство центра по выпуску платформ на Мурманской губе, но это опять же только основание, это не столь наукоемкий вид деятельности.

В Норвегии наибольшее влияние подобных проектов – на научные исследования, разработки, машины и оборудование. Норвегия при добыче порядка 160 миллионов тонн нефтяного эквивалента поставляет машин и оборудования и наукоемких услуг на сумму порядка 70 миллиардов долларов ежегодно. То есть в основе – социальная ценность.

Арктика не исчерпывается углеводородами, она настолько богата, что постоянно предлагает нам новые возможности, появляются новые виды минерально-сырьевых ресурсов. Это редкие земли, это новоабразивное сырье, связанное с импактными алмазами в кратере Попигай. Томторское месторождение – один из крупнейших источников редкоземельных материалов. Стоимость всех извлеченных из тонны руды компонентов приближалась 3 года назад к 11 000 долларов. Сравните с ценой нефти. Но есть проблема – эта ниша занята Китаем. А у нас отсутствует внутренний спрос. Как с этим быть при отсутствии внутреннего спроса и как пробиться на рынок? Видимо, надо развивать свою экономику, интегрировать арктические проекты в общее русло или в общую канву экономической и структурной политики.

https://zen.yandex.ru/media/freeconomy/arktichesk ... chego-5c5d3c7e443b6200af08fd38

[Папа_Карло]

Для размышлений

[Бриджит]

Хорошо для чего?

это ты ответь на вопрос. Ты в пример вчера Китай оставил с его соц.рейтингом. А до этого писал что это план проектировщиков.
Ты нам в пример планы проектировщиков ставишь или просто забыл что писал? Или по определению всё, что делается в Китае это хорошо, потому что там компартия?

(развитие сх в России хорошо вписывается в эту концепцию)

когда коммунисты в Канаде покупали пшеницу, это было очень круто, я помню твою мысль, ага. Кормить себя и весь мир это плохо, потом что это в новой России создано, а тут по определению все плохо. Даже экспорт продовольствия, к которому все стремятся в мире, это в России плохо.
Уверена, что то, что с этого года бешеный рост потребления внутри страны сельхозпродукции начался, ты тоже оформишь в плохо.

Ты знаешь, Папа. Мое мнение - ты прошитый. И общаться с тобой бесполезно. Ты вывернутый либерал

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Для чего нужна Арктика? Это главный вопрос, на который нужно ответить.

для превращения в военную буферную зону. Вся добыча газа для отвода глаз. Странно, что ты этого не знаешь

[Папа_Карло]

Но «за четыре столетия с момента промышленной революции», отметил Медведев, машины не смогли вытеснить людей «и, по всей вероятности, слава богу, не вытеснят».

Дима видимо не помнит, что в Индии от голода умело более 2млн. ткачей, когда англичане привезли дешевые ткани машинного производства.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

когда коммунисты в Канаде покупали пшеницу, это было очень круто,

Не важно, кто что делает. Важно понимать, с какой целью.

Китайский император терпеливо часами ждал аудиенции у Сталина, а новые правители ползут с дарами продуктов уже к китайскому императору.

За Сталиным была концепция...смыслы. Он сам был носителем этой концепции.