О России и не только II

[lucky]

phpBB [media]

[Petra_]

phpBB [media]

[Авалока]

Бесконечно крутой пост Марии Захаровой https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10209117539325299

Спойлер

Вокруг себя за 7 дней
Неделю назад я прокомментировала заявление представителя Госдепа США Марка Тонера, адресовавшего России идиоматическое выражение "put up or shut up". Однозначный, как контекстуально, так и дословно, перевод фразы звучит - "сделай или заткнись". Дипломатический язык, конечно, бывает разным. И, порой, за закрытыми дверями переговорщики позволяют себе куда больше того, что обыватели привыкли о них думать. Ранее многочисленные мемуары, а сегодня бесконечные утечки не оставляют в этом никаких сомнений. Но публичная сторона профессии имеет чёткие границы дозволенного. Допустимы ирония, сарказм, упреки, обвинения, в конце концов, кто-то не скрывает раздражение и выражает обиды. Появление и опережающее все другие сферы жизнедеятельности развитие средств массовой коммуникации создали такой новый жанр дипломатической работы, как "цифровая дипломатия", важной частью которого является та же полемика. На мой взгляд, одним из первопроходцев и даже создателем нового направления в этой сфере стал шведский мининдел Карл Бильдт. Острый, балансирующий на грани, с желтоватыми оттенками, его аккаунт в Twitter стал знаковым, однозначно дав понять: дипломатический язык теперь иной - кто не может быстро, доступно и красочно прокомментировать в сети то или иное событие, тот не опоздал - того просто нет. Это сетевое явление можно образно назвать эпохой превращения официальной критики в троллинг.
Но прозвучавшая на брифинге Госдепа идиома не имела никакого отношения ни к традиционным формам дипломатических дуэлей, ни к новаторским подходам публикаций в социальных сетях. Это было очевидная грубость, возможно, использованная для привлечения внимания к не первой свежести контенту. Но грубость адресная.
Каково же было моё удивление, когда в сети начала подниматься тема не столько жесткой ответной реакции МИД, а "неадекватного ответа российского внешнеполитического ведомства" на - барабанная дробь - "нейтральный комментарий, являющийся часто употребляемой идиомой". Дальше больше. Один за другим люди, не стесняясь выглядеть глупо, начали использовать этот неострый тезис в качестве орудия идеологического противостояния, аргументируя давно наболевшее "совсем уже": в МИДе не знают английского, перевод неверен, слова "заткнуться" в выражении нет. Я не верила своим глазам. История напоминала сказку про новое платье короля. Слово есть, выражение , как ни переводи, хамское, а всего этого как будто не видно. Всю доказательную базу "лингвистические войска" выстроили на удивительном и по-средневековому мракобесном аргументе: в русских аналогах английской идиомы хамства нет. Вы только вдумайтесь!!! То есть неглупые люди на голубом глазу публично предлагали не увидеть того, что написано на английском, а отталкиваться о русских аналогов этой фразы. Как если бы устойчивое нецензурное выражение "ни... себе" англоязычные СМИ интерпретировали по степени дипломатической допустимости как "wow".
Все это немного начинало напоминать известный сеанс практической магии. Фразы "чему учат в мгимо" и "английский моя не понимать" нарядными лубками разукрашивали этот предвесенний балаган. А потом, как это обычно и бывает на народных гуляньях, раскрепостившаяся от пары глотков чужих мыслей аудитория пустилась в пляс личных оскорблений. Почва была обильно сдобрена. Единственное, чего не хватало - легализации интернет-пиршества в авторитетном СМИ. И оно нашлось! Поддержала тему "научным подходом" газета "Ведомости". Но, видимо, понимая всю несуразность полемики, рисковать не стали и разместили материал своего, подчёркиваю, штатного корреспондента в рубрике "Мнения".
Удивительным образом "мнение" в "Ведомостях" как под копирку совпадало с изначальными постами, появившимися в интернете об "искажении смысла при переводе". Но сейчас не об Ассанже. Естественно, точку зрения МИД при подготовке материала никто не уточнял, ведь автор написал не статью, а лишь мнение. Получив такой мощнейший козырь, склеенный по-быстрому из краплёного джокера и пятого туза, в интернете началось массовое тушение бычков о словари.
Я сразу села за ответный пост. Меня волновали не столько нелепость упрёков и несостоятельная аргументация, сколько опасность того, что эта невежественная публикация может стать опасным источником "знаний об основах лингвистики", в том числе для молодёжи. Но я передумала, стёрла текст и загадала: или сейчас или уже никогда. Или сейчас появится тот самый мальчик из сказки, который скажет всем восторгающимся "а король-то голый", либо все бесполезно - ну сколько можно ЗАСТАВЛЯТЬ людей думать и бороться за отстаивание того, что и важно и дорого должно быть не только мне, но и ИМ. Ведь то, что сказал андерсеновский мальчик было нужно не мальчику, это нужно было всем. "Где же профессиональные переводчики? Где же журналисты, которые многие годы проработали в англоязычной среде?! Где же билингва?" - молча кричала я в открытый инет.
Невозможно вечно быть интеллигентными сторонними наблюдателями, не желающими ввязываться в перепалки, потому что "мы над схваткой". Но вопрос-то был не в том: вы за белых или за красных? Вопрос-то был совсем в другом: вы готовы промолчать, когда в идеологическую топку летят книги ваших любимых авторов, просто потому что боитесь показаться защитником одной из сторон? Давайте тогда совсем на чистоту. Мой немой вопрос был намного короче: Вы боитесь? Я ждала. Но верила.
Честно признаюсь, вера оказалась никчёмной, и рука дрогнула. Я написала знакомой, которая как раз является профессиональным переводчиком, публицистом, блогером, много лет прожила в НЙ. Я попросила её отреагировать, потому что знала, что именно она никогда не согласится написать что-то, не соответствующее истине или её принципиальным убеждениям. Она не ответила. Я не настаивала.
Но в эту же самую секунду небо, видимо дав мне понять, что я человеческой породы - такая же слабая, как и те, кого осудила за слабость, сжалилось, и на моей странице высветился пост, потом второй, третий... Потом пошли сообщения в личке - как свежий дождь, смывающий старую грязь. Переводчики, журналисты , билингва... И те, кого я знала лично, и те, которые не забыли оговориться, что не испытывают ко мне личной симпатии , - они все писали одно и то же: понимание абсолютно верное, иного не дано, статья в "Ведомостях" вводит в заблуждение. Они не защищали меня. Они защищали факт. А потом, спустя несколько часов, пришло и сообщение от моей знакомой - её точка зрения совпала с мнением других профессионалов.
Конечно, написали далеко не все, кто мог бы. "Знавших и промолчавших" оказалось намного больше, чем тех, кто вышел из спящего режима. Но ведь и в сказке сначала мальчик был один.
Я считаю, что никакие идеологические различия не должны убивать в нас чувство справедливости и профессионального взгляда на вещи. Невозможно бить себя в грудь только тогда, когда бьют не тебя. Иначе мы снова начнём переводить с английского не так, как написано, а "согласно последней инструкции ВЦСПС". Как газета "Ведомости". А мы это уже проходили. Это в равной степени относится и ко мне. Поэтому отстаиваю свои убеждения публично, даже когда это не совпадает с ожиданиями части аудитории.
Ах, да! Чуть не забыла. После использования Марком Тонером идиоматического выражение и соответствующей реакции (публичной и непубличной) российской стороны руководство Госдепа заверило, что проведёт с представителем пресс-службы беседу. Это для тех, кто пытался, и у кого не получилось.
Ниже привожу мнения профессионалов, опубликованные в сети и СМИ на заданную тему:
Константин Голота, управляющий партнер переводческой компании IB Translations https://www.vedomosti.ru/newspaper/…/2016/03/04/632502-pismo:" Комментаторы утверждают, что выражение пусть и не салонное, но в целом безобидное. Действительно, уровень обсценности лексики снижается в обоих языках, в английском быстрее. Иными словами, то, за что раньше (тысяча чертей!) выгнали бы из приличного общества, сейчас вполне нормально звучит. Дипломатическая коммуникация от этого процесса естественным образом отстает, поэтому и по сию пору не стоит забывать о дипломатическом протоколе, который пока никто не отменял. Простой пример: слово «сука», в определенном контексте вполне приличное, цензуре в цитатах не подлежит, но, если бы я применил его для характеристики г-на Тонера, в том числе использовав идиоматическое выражение, он бы с высокой степенью вероятности обиделся. Еще больше он обиделся бы на предложение «пойти лесом», хотя, безусловно, ряд американских изданий могли увидеть в этой идиоме либо желание российской стороны от конструктивного диалога с коллегами перейти к односторонним шагам, либо предложение о пешей прогулке двух официальных представителей. То же и в обсуждаемом примере: опытный дипломат употребил выражение, которое нельзя назвать однозначно приличным. Скорее, оно неоднозначно приличное, т. е., как минимум, возможны варианты трактовки, и сотрудник госдепа должен был это понимать, и, вероятнее всего, понимал. Говоря простым языком, хорошо так поддел. Опрошенные носители разделяют данный вывод: в конкретном словарном значении слово может быть и приличным, но при употреблении не мешало бы выбирать контексты. Это выражение действительно используется, в том числе регулятором, в контексте финансового рынка Великобритании, но туда оно попало из боксерской среды и неизменно вызывает у носителей соответствующие ассоциации бряцания оружием и вызова «на слабо». Сложно списать этот эффект на недостаточное знание английского языка самим высокопоставленным американским дипломатом... И, да, shut up означает «заткнуться».
Александр Ильченко, переводчик ИКАО: "С профессиональным интересом почитал статью некоего Овчаренко насчет того, что put up or shut up это якобы совсем не то, что просто shut up, почти невинная пословица времен Шекспира. Во всяком случае автор утверждает, что это не обидно. Обижаться или нет - личный выбор каждого, но несомненно одно: это довольно грубое и хамское выражение. Собственно, ссылку на определение из словаря Merriam-Webster уже давали: ...in a somewhat rude way... И на этом можно было бы закончить. Но я заинтересовался, почему автор предпочел дать ссылку на определение Cambridge Dictionary (где пометка INFORMAL всё же стоит) и неожиданно "блеснул" утверждением, что это почти нормальная финансовая терминология в Британии... А ларчик просто открывался. Ссылка именно на этот словарь и ссылка на разъяснение смысла этого выражения на сайте FT - результаты 1 и 3 поисковика Гугл! Мощная анолитега.Почему-то вспомнился рассказ В.Шукшина "Срезал"..."
Михаил Идов, журналист, пишущий на английском: " .. "put up or shut up", даже в оболочке из фразы "впору вспомнить такое выражение" -- это действительно грубо, и shut up в нём действительно употребляется в значении "заткнуться", а другого и нет: "Займитесь или заткнитесь". У этой идиомы есть совсем уже грубый кузен "shit or get off the pot", у которого в свою очередь есть чуть менее скатологический, но не менее противный русский эквивалент "либо крест сними, либо трусы надень" - и все они одинаково находятся за пределами дипломатического дискурса."
Специально для Mr. Овчаренко с его непрофессиональным мнением и руководства газеты "Ведомости", привожу англоязычные цитаты тех, для кого и язык этот родной, и работа дипломатическая знакома:
Peter Ford, former UK ambassador to Syria: "The language used in this case was diplomatically inappropriate especially given the cooperation going on between Russia and the United States over the Syrian ceasefire. It’s a great pity that anyone wants to spoil the atmosphere and undermine this cooperation. It’s unnecessarily aggressive. It’s almost insulting, definitely inappropriate in the circumstances. We might very well say that the same can be applied to the United States – it’s put up or shut up time for the United States too. But fortunately the ceasefire is holding. Both the U.S. and Russia have played their role and it’s a pity that the atmosphere was spoiled by unnecessary language used by Mr. Toner".
Oliver Miles, former UK ambassador to Libya: "That’s right, but the diplomats can say whatever they like. They have to consider what the effect would be. It’s not the same as simply saying “Shut up!”, it’s the world-know expression which means that “now you have to be absolutely clear”. But it’s a very abrupt and undiplomatic way of putting it".

Как же приятно её читать!

[mimo]

Как же приятно её читать!

Авалока, не сотвори себе кумира ... кроме себя..

[лесной человек]

Дальше больше. Один за другим люди, не стесняясь выглядеть глупо, начали использовать этот неострый тезис в качестве орудия идеологического противостояния, аргументируя давно наболевшее "совсем уже": в МИДе не знают английского, перевод неверен, слова "заткнуться" в выражении нет.

- теперь понятно по какой аудитории lucky выверяет свой стиль

[Natish]

а что еще могут предложить адепты культуры комиксов?

[лесной человек]

Спасибо Сердюкову и Васильевой за "вежливых людей"
А если вдруг выяснится, что Сечин с сотоварищи большую часть зарплаты туда же тратят..?
Это ж не по правилам, б****...

[Natish]

4 марта. INTERFAX.RU - Премьер-министр Японии Синдзо Абэ согласился приостановить строительство военной базы США в префектуре Окинава, ставшее причиной разногласий между правительством и властями острова, сообщает в пятницу американский телеканал ABC.
http://www.interfax.ru/world/497312
6 марта. На лыжных соревнованиях в Японии прогремел взрыв. Он раздался после того, как участников и зрителей турнира в Саппоро поприветствовала племянница действующего императора Японии принцесса Акико.
http://rusnovosti.ru/posts/411241

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Лааакииии! А на каком основании они это сделали?
Американский штат Джорджия признал независимость Карабаха

Палата представителей американского штата Джорджия приняла резолюцию о признании независимости самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики, сообщает пресс-служба МИД Армении.
"Резолюция 1580 Палаты представителей штата Джорджия признает независимость Нагорно-Карабахской Республики (НКР) и призывает международное сообщество признать НКР в качестве свободной, независимой и суверенной страны", - отметили в МИД.

Авторами резолюции являются члены Палаты представителей, демократы Пэтт Гарднер и Деметриус Дуглас.

Джорджия стала шестым штатом США, признавшим НКР. До этого резолюции о признании приняли Калифорния, Луизиана, Род-Айленд, Массачусетс и Мэн.

Официальный Ереван не признал независимость НКР, заявляя, что этот шаг со стороны Армении может навредить переговорам с Азербайджаном по мирному урегулированию конфликта.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/109768/

[Natish]

Спецоперация ФСБ: под Петербургом сотрудники ФСБ нашли два контейнера с коньяком 1912 года

Сотрудники Федеральной службы безопасности обнаружили на территории Усть-Лужского контейнерного терминала два контейнера с коньяком Courvoisier производства 1912 года. Об этом в субботу, 5 марта, сообщает FlashNord со ссылкой на представителя управления ФСБ по Петербургу и Ленинградской области.

«Проверка грузов осуществляется в рамках проверки деятельности оператора „Контрейл Логистик Северо-Запад“», — уточнили в ведомстве.

Отмечается, что цена одной бутылки может доходить до 500 тысяч рублей, а стоимость содержимого двух контейнеров составляет около двух миллионов евро.

Кроме коньяка сотрудники ФСБ обнаружили контейнеры с мясными деликатесами, которые были задекларированы как мука.

Терминал расположен в Кингисеппском районе области. По информации портала 47news.ru, сотрудники службы экономической безопасности ФСБ проводили доследственную проверку деятельности оператора.
http://rusnext.ru/news/1457246640

[Samersen]

[lucky]

phpBB [media]

[Samersen]

Саша Сотник известный провокатор из пятой коллонны.

Добавлено спустя 7 часов 7 минут:

[Lora Craft]

Спойлер

Добавлено Чт, 3 марта 2016, 21:00:

Спойлер

http://svpressa.ru/politic/article/143603/

Кстати, давно уже лет так 5 назад или более, говорили о том, что Моника Левински - еврейка, которая осуществляла заказ сионтистов или еврейского правительства (назовите, как хотите)
Только тогда это звучало непонятно и странно - что это за желание евреев всем управлять и лезь в жизнь других стран и президентов... А теперь все становится ясно.

[elizabeth]

Штайнмайер подчеркнул роль России в урегулировании конфликтов в мире
17:10 08.03.2016
МОСКВА, 8 мар — РИА Новости. Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер подчеркнул важную роль России при урегулировании конфликтов в мире.
"Реальность такова: без России мы не смогли бы продвинуться ни в переговорах по политическому урегулированию в Сирии, ни при реализации Минских соглашений по Украине. И без России не было бы соглашения с Ираном по его ядерной программе. Если нам нужны решения, нам необходима и Россия", — сказал Штайнмайер в интервью изданию Bonner Generalanzeiger.
Он вновь заявил, что речи о новой "холодной войне" нет.
"В то время как во время "холодной войны" между западом и востоком почти не было контактов, сегодня мы проводим большое количество форумов, на которых общаемся друг с другом", — добавил министр.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160308/1386909045.html#ixzz42K5SIe1r

[Элиза]

phpBB [media]

[Lora Craft]

Ага, а родиной нового Христа, нового мессии станет Израиль.
Не даром Израиль уже подготовил к этому почву - сгладил все разногласия между христианством и иудейством. Все идет по плану. Как мило будет сделано: в один прекрасный день в Израиле объявят, что родился мессия. А когда мессия сможет говорить, что начнется... Уж можно предположить, а думать страшно, что будут вкладывать в уста этого "мессии".
А поскольку мессия может родиться только один, то разумеется в России может родиться только антихрист.
Иудеи ведь стали почти христианами, чтобы править миром.
Все продумано. Все идет по плану.
Как важна сейчас не только грамотность, но и религиозная грамотность.

[Arina]

phpBB [media]

Не надоело?

[Brittany]

Если Христос пришёл к овцам заблудшим, очень логично, что антихрист
придёт к светлым.

[acolyte]

Осипов приврал, кстати - Брянчанинов говорил просто про "народ", а не про "наш народ".
В целом, какое-то малопонятное письмо, вот оно целиком -

Спойлер

Возлюбленнейший о Господе
отец Игумен Антоний!

Письмо Ваше от 8-го октября получил я по прибытии в монастырь, куда притащился 14-го, захвативши сильную простуду дорогой. Вы очень справедливо говорите, что настоящее мое положение есть самое благопотребное для меня. Я признаю его даром милосердого Бога, скрывшего меня в тайне лица Своего от мятежа человеческого, покрывшего меня в крове от пререкания язык (Пс. 30. 21). Особенные милости Божий изливаются во граде ограждения. Для мира это не понятно. О Наполеоне III многие основательные люди рассуждают так, как рассуждаете Вы. Но предопределений Промысла Божия о России не изменит Наполеон III , как не изменил их Наполеон 1-й. Святые Отцы Православной Церкви (например, Св. Андрей Критский в толковании на Апокалипсис, гл. 20) предсказывают России необыкновенное гражданское развитие и могущество. Это чувствуют и иностранцы. Недавно один английский государственный человек, в собрании, в котором рассуждали, что бы предпринять против русских, воскликнул: «оставьте в покое этот народ, над которым особенная рука Судьбы, который после каждого потрясения, способного по видимому погубить его, делается сильнее и сильнее». После Севастопольской катастрофы, стоившей России 250 тысяч народа убитыми, в ней прибыло народонаселения более 6-ти миллионов. Эти миллионы разместились все дома, между тем как Франция и Англия свои избытки должны постоянно выселять. Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может и должен соделаться орудием гения из гениев, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались. Святое Евангелие следующими чертами изображает воззрение Господа на современный Ему народ Иудейский: Видев же народы, милосердова о них, яко бяху смятени и отвержени, яко овцы, не имущая пастыря (Мф. 9. 36).

Если бы услышали это тогдашние духовные Иудейские, напыщенные ученостию своею и самым отчетливым знанием Закона, самым тщательным преподаванием его народу: что сказали бы они? Клевета, клевета! воскликнули бы они в один голос. Так заставила бы их выразиться слепота их. — Если Наполеон III вычистит помойную яму, в которую стягивается все лучшее из страны и извергается за границу, все скверное из-за границы и рассыпается на страну — невелика беда!

Прошу Ваших святых молитв да сосредоточю зрение мое на мертвеце моем. Благословение Божие да почиет над Вами.

Ваш покорнейший слуга
Епископ Игнатий.

26 окт<ября> 1861 года.
Р. S. Мой адрес: в Ярославль.

[Lora Craft]

acolyte, а многие ли сообщения на ФДК являются понятными?

Добавлено спустя 49 секунд:
Люди общаются в теме, им двоим или группе понятно. Людям со стороны не очень понятно.

[elizabeth]

Есть и такие новости сегодня...

сегодня 12:51
Дарья ИВАШКИНА
Stratfor: в XXI веке войны разгорятся в Восточной Европе и на Ближнем Востоке, а также между США и Японией

По мнению основателя агентства, к обострению ситуации приведет трансформация международных отношений
Основатель аналитического агентства Stratfor Джордж Фридман предсказал военные конфликты в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Кроме того, по его мнению, США в скором времени ожидает война с Японией.

Как считает эксперт, в каждом столетии происходит «системная война», из-за которой «содрогается вся система международных отношений», не обойдется без нее и в XXI веке. По словам Фридмана, в современную эпоху к большой войне может привести трансформация международных отношений. «Когда такие страны, как Германия, Китай и Россия идут на спад, и на их место приходят другие, тогда и начинаются системные войны. <…> Так что сейчас мы наблюдаем системные изменения. Готовьтесь к войне», - сказал глава Stratfor в интервью изданию Business Insider.

При этом он уточнил, что на первый план, скорее всего, выйдут Япония, Турция и Польша.

Кстати, напомним, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, выступая в феврале на Мюнхенской конференции, призвал Запад не доводить ситуацию до третьей мировой.

http://www.kp.ru/online/news/2328412/