Россия - Китай

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Око » Сб, 23 мая 2015, 6:43

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)


Re: Россия - Китай

#1121 Папа_Карло » Вт, 7 апреля 2020, 9:24

Голока Вриндавана писал(а):Уже известно куда?
Конечно. Великий шелковый путь-это не зона провоза товаров. Это зона долларовых инвестиций. Вот в Казахстане уже ставят 100 с лишним заводов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Россия - Китай

#1122 Brittany » Вт, 7 апреля 2020, 9:46

Голока Вриндавана писал(а):
Папа_Карло писал(а):Китайцы всё грязное производство стали выводить из страны.
Уже известно куда?
Навскидку: Вьетнам,Таиланд,Индонезия...


Голока Вриндавана,

Как известно, чудес не бывает. Во всяком случае, экономических. Они, творящиеся в течение XX века в загадочной Азии, и поражавшие как неорганизованную Россию, так и расчетливый Запад, были в действительности итогом определенных условий и конкретных процессов. Когда эти условия изменялись, а процессы заканчивались, чудо развеивалось, как ему и положено.

В конце первого десятилетия «нулевых» все чаще стали звучать разговоры о том, что, в частности, китайскому «чуду» осталось недолго. Стремительное восхождение китайской звезды, обрушившее на весь остальной мир лавину продуктов made in China, и записавшее Поднебесную в ряды великих держав – всё это стало возможным благодаря нескольким факторам.

Во-первых, таковым фактором являлась ориентация КНР на экспорт. Во-вторых, привлечение Китаем на свою территорию большого количества иностранных промышленных производств. Наличие большого количества дешевых рабочих рук, недорогая аренда производственных площадей, развитая кластерная инфраструктура – все это обеспечивало то факт, что, обставляя свою квартиру стандартной мебелью из IKEA, рядовой житель земного шара часто видел рядом с фирменным логотипом стандартное же пояснение: made in China. И если бы только мебель! Одежда, автомобили, электроника фирм – столпов западной моды и индустрии – создавалось руками многочисленных безвестных китайцев. Икону ХХI века – надкушенное яблоко Apple – и ту стало возможным тиснуть в цехах Поднебесной.

Но ситуация изменилась. Сегодня «на пятки» Китаю наступают другие страны ЮВА, в первую очередь – Таиланд и Вьетнам. Стоимость рабочей силы здесь сегодня дешевле, чем в КНР, льготы – больше. Целый ряд фирменных производств уходят с «мировой фабрики», либо к ее соседям, либо и вовсе – домой.

Не всё китайское – низкокачественное?

Спойлер
Начало поворотных процессов пришлось приблизительно на 2007 г. Тогда, с одной стороны, в общественном мнении США и Европы случилось очередное сильное колыхание на тему «китайское = некачественное». (Самый громкий скандал был связан с гибелью девочки, проглотившей произведенную в КНР игрушку, содержание свинца в которой многажды превышало норму, и последующим отзывом компанией Mattel почти двух десятков миллионов таких игрушек с американского рынка. Директор китайской компании-подрядчика тогда покончил с собой, а ситуация прогремела по всем западным телеканалам).

В планах развития экономики страны КПК сделала ставку на развитие внутреннего потребления, а не на экспорт.

Спойлер
С другой стороны, именно в это время партия запустила реформу промышленности, взяв плавный курс на новые приоритеты: внутреннее потребление, а не экспорт. Еще в 2005 г., когда курс юаня был «отвязан» от курса доллара, цены на экспортные товары стали расти, мало-помалу подтачивая представление о том, что «китайское = дешевое». Затем последовала отмена возврата НДС, чем ранее пользовались экспортеры. В тот же период произошел скачок и логистических издержек: поскольку контейнеры из Америки и Европы шли обратно в Китай пустыми, перевозчики стали все чаще обязывать экспортера оплатить перевозку «туда и обратно».


Не всё китайское - дешево

Поскольку желанный рост потребления требовал роста доходов, внесли изменения в трудовое законодательство: рабочие получили ряд социальных гарантий. Китайские зарплаты стали расти, а вот количество рабочих рук – уменьшаться. Почему?

Причина, лежащая на поверхности – старение населения. Именно сейчас вышло на рынок труда поколение закона «одна семья – одни ребенок». По сравнению с численностью работников предыдущего поколения, оно, конечно, намного меньше.

Текущий перенос производств в центр страны, с одной стороны, обеспечил тамошних жителей работой «рядом с домом», с другой – обусловил отток рабочих рук от других регионов, куда мигранты отправлялись на заработки традиционно.

Наконец, проблема дефицита рабочей силы носит организационный характер. Многие предприятия, ориентированные на экспорт, лишились своих работников в период кризиса и сокращения заказов – в 2008-10 гг., да так и не вернулись к прежней структуре. Плюс ко всему, как раз в конце «нулевых» бизнес китайским производителям подпортило и распространение в народе мобильной связи: стало настоящей тенденцией требовать повышения зарплат «как на соседней фабрике», информация о чем стала распространяться куда быстрее. «У каждого мигранта появился сотовый», - жаловались предприниматели.

В Китае, несмотря на численность населения, возник дефицит дешёвой рабочей силы.

«Великое переселение народов», наблюдаемое в Китае в период новогодних праздников, становится все масштабнее с каждым годом. Люди нужны – поэтому мигранты не держатся за свое рабочее место, как бы исповедуя принцип «новый год – новый завод».

Еще одна причина давления на экспортеров – экологические проблемы. Как уже было сказано, целью властей отнюдь не является выталкивание иностранных производств из страны: скорее, партия предпочла бы сдвиг их (вслед за отечественными) из прибрежных районов – в центральные. Тем, с одной стороны, требуются стимулы для развития, а с другой – экология их пока что в лучшем состоянии, чем современных промышленных. Экологическое законодательство применительно к восточным и южным районам планомерно ужесточается; комиссии – рядовое явление; а банкам запрещено выдавать кредиты на развитие там новых вредных производств. И, хотя передвижение целых кластеров – дело тяжелое и медленное, процесс пошел.

Не всё – китайское


Спойлер
Тогда, в 2008 г., «переброску» предприятий из КНР в другие страны задержал кризис. Но тенденция не исчезла, и продолжает себя проявлять параллельно развитию экономики.

Наиболее активно «бегут» из Китая американские производства, а в меньшей степени спешат это делать европейцы, особенно германские фирмы. Динамизм янки и немецкая основательность – налицо, хотя, пожалуй, не стоит исключать и более прозаических объяснений: стоимость рабочих рук в ЕС все же несколько выше, чем в Штатах.

Подобно тому, как некогда товарная экспансия Китая началась с одежды и обуви, сегодня эти производства первыми «переезжают» из КНР. Так, исход кроссовок Nike из Поднебесной начался еще несколько лет назад: в 2005 г. в КНР шилось более 40% обуви этой фирмы, но уже в 2012 доля сократилась лишь до 25%.

Каждая 5-я американская компания в КНР намерена вернуться домой.

Домой возвращаются производства Apple, Adidas, Philips General Electric и т.д. IKEA вдвое сократила заказы гардин у шанхайского поставщика, переориентировавшись на другие страны ЮВА и Пакистан, а также Болгарию. Символичен текущий «переезд» во Вьетнам «Самсунга», а вот Panasonic намерн совершить только внутрикитайскую миграцию, передвинув производство «плазмы» из Шанхая в Шаньдун.

Подробнее на ChinaLogist.ru:
https://chinalogist.ru/book/articles/issledovaniy ... inym-kuda-uhodyat-proizvodstva
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69463
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Россия - Китай

#1123 Голока Вриндавана » Вт, 7 апреля 2020, 10:09

Brittany писал(а):Подробнее на ChinaLogist.ru:
https://chinalogist.ru/book/articles/issledovaniy ... inym-kuda-uhodyat-proizvodstva
Спасибо Brittany, за интересную статью :smile:
Из той же статьи.
Конечно, перенос производств – дело нескорое; более того, это только интенция.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2151
Темы: 4
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#1124 Папа_Карло » Вт, 7 апреля 2020, 11:51

Штаты возвращают свои производства домой, в рамках новой стратегии. А своё грязное производство Китай выпихивают к соседям.

В апреле 2019 первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев участвовал в форуме в Пекине «Один пояс – один путь», где был подписан договор о реализации 55 проектов для Казахстана на сумму $27,6 млрд. В рамках этого договора на территории страны уже созданы или будут построены в течение нескольких лет следующие объекты:

Спойлер
Сухой порт в Хоргосе;
Модернизация установки производства порошкового полипропилена;
Производство легковых автомобилей бренда JAC методами крупноузловой сборки;
Развитие многопрофильного автосборочного кластера;
Организация производства тракторов;
Горно-химико-металлургический комплекс в Жамбылской области;
Строительство солнечной электростанции;
Строительство электростанции мощностью 60 МВт;
Строительство ветровой электростанции мощностью 100 МВт;
Строительство ветряной электростанции мощностью 50 МВт;
Строительство солнечной электростанции;
Выкуп доли в предприятиях по производству солнечных элементов;
Модернизация Тургусунской ГЭС-1;
Реконструкция Шымкентского НПЗ;
Проект по строительству стекольного завода;
Строительство опреснительного завода пластовой воды;
Строительство маслоэкстракционного завода;
Производство керамической продукции;
Завод по производству промышленных взрывчатых веществ;
Производство стальных сварных труб большого диаметра;
Производство полипропилена;
Производство штапельного волокна;
Производство цемента;
Производство кальцированной соли;
Производство мобильных буровых установок;
Переработка и производство изделий из натурального камня;
Производство газовой сажи;
Производство кабельной продукции;
Промышленная разработка месторождения вольфрамовых руд;
Производство комплексных сплавов;
Производство сухого кобыльего и верблюжьего молока;
Производство рисового масла;
Вхождение Шанхайской фондовой биржи и Фонда Шёлкового пути в МФЦА.
Остальные проекты находятся на стадии подготовительной работы (это завод электролитического марганца, переработка опасных нефтяных отходов, комплекс по переработке сельскохозяйственных культур, создание биохимичес­кого кластера, строительство ТЭЦ и другие).

По неофициальным данным, КНР вложил только в банковский и добывающий сектора от $55 до 80 млрд. Предоставление дешёвых кредитов, контроль над рядом нефтегазовых и горнорудных месторождений, как считают, может поставить Казахстан в зависимое положение от соседа.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Главными сферами инвестиций КНР в Казахстане остаются транспорт и складирование, логистика и инфраструктура, финансовая и страховая деятельность, нефтегазовая, строительная и горнодобывающая отрасли.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Россия - Китай

#1125 Голока Вриндавана » Вт, 7 апреля 2020, 12:12

Папа_Карло писал(а):А своё грязное производство Китай выпихивают к соседям.
Судьба такая у Казахстана. При СССР там тоже самое было. Сплошные грязные производства. Это еще не считая ядерного полигона. Помню свою поездку в Караганду и Темиртау, впечатлило отсутствие свежего воздуха.
По всему Казахстану - сплошные хим и цем -заводы. Вернется все на круги своя с помощью Китая. :smile:
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2151
Темы: 4
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Россия - Китай

#1126 lucky » Ср, 8 апреля 2020, 2:40

Голока Вриндавана писал(а):Судьба такая у Казахстана. При СССР там тоже самое было. Сплошные грязные производства. Это еще не считая ядерного полигона. Помню свою поездку в Караганду и Темиртау, впечатлило отсутствие свежего воздуха.
а, еще Семипалатинск. В 78-ом году была имитация ядерного взрыва. Казахов вылавливали по степи и отправляли подальше. Но, выловили ли всех неизвестно. На месте взрыва образовалось озеро гигантского размера
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Россия - Китай

#1127 Кент » Ср, 8 апреля 2020, 18:43

...почему еще Луцкого не отловили?...в том месте ,где он живет полным ходом испытывают что-то убойное..
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Россия - Китай

#1128 Око » Чт, 10 сентября 2020, 12:45

так... первые ласточки


Товарооборот России и Китая с января по август текущего года сократился на 3,2%, достигнув показателя в $68,62 млрд. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Главное таможенное управление КНР.

Как отмечается, экспорт в Россию уменьшился на 0,8%, составив порядка $31,09 млрд.

При этом российский импорт в КНР упал на 5,2% до $37,53 млрд.

НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:

— Резкое падение: Китай отказывается от российской нефти

— Товарооборот Китая упал на 11% в первые месяцы 2020 года

— Товарооборот между Россией и Китаем сократился до $49,15 млрд

https://www.gazeta.ru/business/news/2020/09/07/n_14902790.shtml
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Россия - Китай

#1129 Мелодия души » Сб, 12 сентября 2020, 12:23

Пекин тихо строит вокруг России «великую китайскую стену»

Нас взяли в кольцо – и кто, наши стратегические партнёры! Китайские консультанты советуют Александру Лукашенко подавлять протесты как можно более жёстко – и он идёт у них на поводу. Владимир Зеленский продаёт китайцам две трети украинских государственных предприятий. А таджики – те и подавно отдают Пекину за долги часть своей территории. Выходит, это Китай, а не Россия, доминирует на постсоветском пространстве? А что будет дальше – нас задушат в братских объятиях?

Источник: https://versia.ru/pekin-tixo-stroit-vokrug-rossii-velikuyu-kitajskuyu-stenu
Мелодия души
Сообщения: 5689
Темы: 12
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Россия - Китай

#1130 Око » Ср, 16 сентября 2020, 11:32

Мелодия души, да уж... тихой сапой под дружные напевы подмосковных вечеров)))

статья, в которой моя родственница поделилась опытом общения и ведения бизнеса с китайцами

Изображение
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Россия - Китай

#1131 Око » Пт, 25 сентября 2020, 11:18

Китай отреагировал на инаугурацию Лукашенко

https://rg.ru/2020/09/24/lukashenko-belarus-vsegd ... ennoj-stranoj-dlia-kitaia.html


Приверженность Минска искренней дружбе с Пекином подтвердил 24 сентября Александр Лукашенко на встрече во дворце Независимости с послом Китая в РБ Цуй Цимином по случаю завершения его дипломатической миссии в стране, передает источник в администрации главы государства.

Александр Лукашенко вступил в должность президента Беларуси
Президент в ходе беседы попросил своего визави передать председателю КНР Си Цзиньпиню, своему "давнему другу самые добрые слова благодарности за ту поддержку, которую он оказывал всегда, и особенно в последнее время". В Беларуси у него надежные друзья, подчеркнул белорусский руководитель, заверив, что республика "всегда будет дружественной страной для Китайской Народной Республики".

Александр Лукашенко вручил Цуй Цимину орден Почета, которого высокопоставленный дипломат удостоен за значительный личный вклад в развитие и укрепление политических, торгово-экономических, кредитно-инвестиционных, научно-технических и гуманитарных связей между Беларусью и Китаем.

Цуй Цимин, напоминают новостные порталы, работал в Беларуси с января 2014 года. За этот период двустороннее сотрудничество существенно активизировалось по всем направлениям.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Россия - Китай

#1132 Око » Сб, 31 октября 2020, 11:46

Китай полюбил Витаса. настолько, что Витас уже играет роли в китайском кино :roll:

Изображение


http://russian.people.com.cn/31516/6650523.html

Добавлено спустя 46 секунд:
Крупномасштабный фильм «Хуа Мулань» снимают в районе гор Хэланьшань Нинся-Хуэйского автономного района. На днях корреспондент узнал, что известный российский певец Витас тоже принимает участие в съемках. Он будет исполнять свою роль на китайском языке.

Хуа Мулань – известная героиня китайских легенд. Она, переодевшись в мужчину, пошла в армию вместо своего отца и добилась больших успехов в боях.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Россия - Китай

#1133 Око » Вт, 8 декабря 2020, 14:40

Россияне, проживающие в Китае, рассказали «Газете.Ru», что власти успешно борются с COVID-19 по нескольким причинам. Прежде всего, в стране до сих пор действуют серьезные меры безопасности, не включающие, впрочем, тотальную самоизоляцию или закрытие предприятий.

«Кафе, рестораны, театры, бары, ночные клубы работают в штатном режиме. Мера, которая осталась до сих пор — маски. Вдобавок, если в каком-то районе находят несколько случаев заболевания, его немедленно переводят в военное положение с ограничением передвижения и массовым тестированием», — пояснила сотрудница китайской компании в Ханчжоу Янина Юстинович.

Также китайские медики уделяют большое внимание проверке здоровья школьников. «В школах, насколько я знаю, учащихся проверяют с ног до головы. В некоторых общественных местах все еще проверяют температуру. Где-то дают жидкий раствор помыть руки — например, в банках», — рассказал житель Шанхая Лев Жбаков.

Гражданам, которые не надевают медицинскую маску в общественном месте, выписывают штраф в размере до 200 юаней (около 2,3 тыс. рублей). Но таких в Китае почти нет, уверяют россияне. «Они все ходят в масках, многие — в респираторах. Все придерживаются социальной дистанции. Везде наклеены разделительные полосы, чтобы люди не толпились», — рассказала Мария Голованова, работающая в Шанхае уже три года.

И даже в метро «сто процентов пассажиров в масках», отметила Янина Юстинович из Ханчжоу.

Остальные меры эпидемиологической безопасности — например, дистанционный режим работы, запрет на выход из дома, закрытие ночных клубов и т.д. — в КНР действовать перестали, однако, по мнению россиян, именно введенные зимой правила привели к тому, что сейчас в Китае безопасно.

«В Китае нет такого стремительного распространения COVID-19, потому что меры, которые были приняты правительством КНР зимой, были гораздо строже, чем в других странах, особенно в странах Европы и Северной Америки. Население безоговорочно соблюдало правила карантина, люди действительно не выходили из дома, не гуляли с собаками, не прогуливались и т.д.», — рассказала Юстинович.

Она добавила, что очень помогла в борьбе с коронавирусом система контроля «Код Здоровья» — это QR-код, который жители Китая предъявляли на входе в общественные места. Он показывал перемещение пользователя за последние 14 дней, а также необходимость соблюдения карантина. В конце сентября эту технологию разрешили не использовать здоровым людям.

Кроме того, в стране так мало новых заболевших благодаря присущей местным жителям ответственности, считают россияне — по их словам, китайцы не только носят средства индивидуальной защиты, но и не верят в теории заговора.

https://www.gazeta.ru/social/2020/10/12/13316365.shtml
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Россия - Китай

#1134 Марк » Ср, 6 января 2021, 5:12

Приговор коррупционеру
https://colonelcassad.livejournal.com/6452721.html
Изображение
Новости смертной казни. В Китае к смертной казни приговорили одного из крупнейших коррупционеров десятилетия.

Власти Китая приговорили к смертной казни бывшего председателя правления крупнейшей в стране компании по управлению активами China Huarong Asset Management Co., Ltd Лая Сяоминя.
Об этом сообщает агентство Синьхуа 5 января. Сяоминя обвинили во взяточничестве и двоеженстве.
В ходе расследования выяснилось, что «слепое расширение и непоследовательное управление» China Huarong Asset Management Co., Ltd Сяоминем привели к тому, что «компания серьезно отклонилась от своих основных профессиональных обязанностей, а также к плохому политическому влиянию».
Обвиняемый участвовал в различных политических интригах, способствовал продвижению отдельных лиц по служебной лестнице и препятствовал проведению проверок в компании, отметили власти КНР. Так, по их данным, экс-глава компании принимал дорогие подарки, крупные денежные суммы, нелегально организовывал банкеты в дорогих ресторанах и превышал должностные полномочия. В 2018 году он был исключен из партии за нарушение партийной дисциплины и законодательства.

https://iz.ru/1108405/2021-01-05/eks-glavu-krupno ... -prigovorili-k-smertnoi-kazni- цинк

За 10 лет, с 2009 по 2019 год, руководя компанией занимающеся реструктуризацией банковских долгов в рамках государственной программы по оздоровлению банковского сектора, персонаж получил взяток на 279 млн. долларов.
Также выяснилось, что "эффективный менеджер" положил 300 млн. юаней на счет своей матери, а также спрятал более тонны наличных денег в своем доме в Пекине (сразу вспомнился бывший президент Судана Аль-Башир, который хранил тюки с деньгами в своем доме "на черный день").
Кроме того, он просто украл 3,8 млн. долларов государственных денег (Сяоминь сознался в краже, но заявил, что не потратил из них ни доллара и просто хранил у себя), которые также прятал в своем доме. Ну и там мелочи вроде двоежонства, незаконорожденных детей и прочем (за что ему еще в 2018 году прилетело по партийной линии), которое пошло довеском к основному обвинению, где суд отдельно акцентировал внимание на запредельном уровне жадности Сяоминя и большом социальном ущербе, который был нанесен государству и обществу.
Это одно из наиболее громких коррупционных дел в Китае за последние годы, как по размеру "нажитого непосильным трудом", так и по объему нанесенного государству ущерба.
Приговор будет приведен в исполнение в самое ближайшее время - в праве на отсрочку наказания Сяоминю было отказано. Из компартии его выгнали еще в 2018 году.
В КПК заявили, что данное решение отражает видение Си Цзиньпина по искоренению корупции в партийных и государственных структурах и являет собой беспощадное наказание тех, кто коррупционным ядом наносит ущерб партии, обществу и государству. КПК отмечает, что режим нулевой терпимости к коррупционерам будет сохраняться и далее.

По сути, это классический случай применения смертной казни за особо тяжкие экономические преступления. Можно лишь пожалеть, что у нас такая практика отсутствует.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Россия - Китай

#1135 Марк » Сб, 16 января 2021, 6:32

«Социальный» рейтинг и разрушение социума
https://cont.ws/@ishchenko/1888169?gold=
Спойлер
В Китае после длительного тестирования решили официально узаконить в масштабах всей страны систему социального рейтинга

Суть проста: для начала вы получаете стартовые 1000 баллов рейтинга (категория А+). Если затем ваш рейтинг поднимается выше 1050 балов, то вы попадаете в высшую категорию ААА. Если рейтинг начинает опускаться, вы последовательно перемещаетесь в категории B, C и D. Тот, кто опустился в категорию С, может быть уволен из государственных или муниципальных структур. Тот же, кому не повезло попасть в категорию D, вообще практически не имеет шансов найти нормальную работу, и хорошо, если найдёт хоть какую-то, поскольку люди опасаются с такими даже общаться, боясь, что за это может быть понижен их собственный рейтинг.

Баллы начисляются за: благотворительность, заботу о пожилых членах семьи, хорошие отношения с соседями, помощь бедным, сдачу донорской крови, поддержку правительства в социальных сетях, наличие хорошей финансовой истории, совершение героического поступка.

Баллы снимаются за: нарушение правил дорожного движения, участие в протесте против властей, размещение антиправительственных материалов в социальных сетях, неудовлетворительную помощь родителям, распространение слухов и фейков в интернете, неискренние извинения за совершённые преступления, участие в деятельности сект и жульничество в онлайн-играх.

На первый взгляд предложена система воспитания идеального члена идеального общества. В России некоторые уже заявили, что наша страна нуждается в введении аналогичной системы, а на Украине даже декларировали намерение в ближайшем будущем аналогичную систему ввести.


Украина меня не удивляет. Там давно стремятся к полному и всеобъемлющему подавлению любой оппозиции. Рейтинговая система для этого идеально подходит. Выразил желание прекратить войну в Донбассе — выступил против правительства. Заявил, что Украина живёт в разы беднее России — распространял слухи в интернете. Недоволен насильственной украинизацией — враг народа. Для отлова и унижения идеологически чуждых, а также для запугивания основной массы граждан не станет препятствием даже отсутствие на Украине соответствующих технологических возможностей (в Китае рейтинг исчисляется 142 учреждениями, которые анализируют в общей сложности 160 000 различных параметров).

Что касается России, то если бы не жестокость и опасность эксперимента, я бы с удовольствием дал возможность борцам за «светлое будущее», уверенным в том, что человека «можно правильно воспитать», заставив его выбирать между конфетой и ГУЛАГом, пару-тройку лет побаловаться рейтинговой системой, чтобы убедились, что именно они попадут не в число «расстреливающих» (как им кажется), а в состав «расстреливаемых».

Но повторяю, что такой эксперимент был бы не только бесчеловечным (в конце концов позволить людям, утратившим человечность, бесчеловечно расправиться с самими собой — не так уж безнравственно), но и опасным для общества. Опаснее работы любых «иностранных агентов» и «5-й колонны». Последние бывают даже полезны. Выступая против адекватной власти, они сплачивают вокруг неё большую часть общества. Соответственно, самим фактом своего существования они стимулируют власть к адекватности. Не случайно российская власть оберегает оппозицию, которую могла бы уже давно без каких бы то ни было проблем ликвидировать, под ликование и бурные аплодисменты всего народа.

Во-первых, нетрудно предположить, что введение рейтинговой системы стимулирует коррупцию и мошенничество людей, эту систему обслуживающих. Даже в тех случаях, когда процесс абсолютно автоматизирован, человек имеет возможность вмешательства в него.

Во-вторых, и это куда важнее, система приведёт к фактическому формированию «рейтинговых сословий». Она искусственно создаёт группы людей, имеющих неравный доступ к социальным благам и к различным сферам деятельности. Пройдёт совсем немного времени, и мы увидим, что представители категории ААА контактируют в основном между собой и с категорией А+, категория В стремится минимизировать контакты с категорией С и приблизиться к категории А+. Категория же D и вовсе составляет своего рода касту «неприкасаемых».

При этом «идеальных граждан» из категорий ААА и А+ будет сравнительно немного. Не могут же все быть министрами, региональными руководителями и т.д. Точно так же не могут быть большинству доступны элитные блага. Они не потому элитные, что особо вкусные, красивые или прочные, а потому, что их мало. Категория В будет формировать своего рода наследственный средний класс, занимающий средние должности в системе государственного управления и комплектующий силовой блок. Категория С — обслуживающий персонал и менее квалифицированные работы (в основном требующие физических усилий). Категория D — грязные, непрестижные, низкооплачиваемые работы, своего рода внутренние гастарбайтеры.

Переход из категории в категорию очень быстро окажется максимально затруднён, а затем и практически закроется. Теоретически запрет на смену категории вводить не надо. Возможно, у единиц даже получится. Относительно мобильной в плане движения как вниз, так и вверх может оказаться категория В. Остальные же окажутся неспособны изменить судьбу, уже исходя их закреплённого за ними уровня жизни. Аналогичным образом им будет тяжело изменить судьбу своих детей, так как дети с момента рождения окажутся под давлением возможностей (или их отсутствия), связанных с категорией родителей.

После первых лет, возможно, пары десятилетий достаточно активного движения между категориями они сформируются, и дальнейший переход станет всё большей редкостью. Рейтинги и баллы закрепят сословную систему куда надёжнее, чем закрепляли её средневековые законы и обычаи.

Фактически система обеспечит монопольное положение действующей элите. Но хорошо ей (элите) от этого не будет. Нетрудно заметить, что система поощряет абсолютную лояльность и следование традициям. Однако многие великие учёные, полководцы, государственные деятели, организаторы бизнеса, конструкторы и т.д. были лично неуживчивыми людьми, не ладившими с современным им обществом и зачастую критически относящимися к современной им политической системе. При этом их критика способствовала мягкому эволюционированию системы, в конечном итоге придавая ей дополнительную прочность.

Таким образом, в-третьих, система социального рейтинга будет способствовать созданию конформистского общества, опасающегося любого отклонения от усреднённой нормы. Будет запущен отрицательный отбор, выбраковывающий всё оригинальное (независимо от его пользы или вреда), который в конечном итоге приведёт к вырождению как элиты, так и общества.

Если такая система не будет взорвана бунтом низших (С и D) категорий, составляющих большую часть населения и не имеющих никаких перспектив, то она будет разрушена внешними силами, поскольку быстро утратит международную конкурентоспособность, будучи ориентированной на абсолютную энтропию. По своим последствиям она будет аналогична политике закрытости, проводившейся в XVII-XIX веках императорскими Китаем и Японией. Если данная политика привела эти государства к глубочайшей политической и экономической отсталости за три века и едва не стоила им независимости, то система социального рейтинга способна добиться аналогичных результатов в куда более короткие сроки.

В Китае, с его глубоко въевшимся конфуцианством пополам с легизмом, с почитанием старших, коллективной дисциплиной и традицией полного подчинения власти, которая «всегда права», пока не утратит «небесный мандат», описанные выше процессы будут менее заметны, и их негативные стороны могут проявиться несколько позже. Однако с учётом того, что мы живём в очень динамичном и быстро меняющемся мире, даже в случае Китая речь не идёт о столетиях до кризиса — максимум о нескольких десятилетиях.

В принципе же необходимо помнить, что политика, как война, как любая игра с ненулевой суммой и непросчитываемым количеством вариантов, является чем-то средним между наукой и искусством. В ней всегда надо делать серьёзный допуск на неизвестные факторы. Поэтому политическая система является тем более эффективной, чем гибче и оперативнее она может реагировать на внезапно, непредвиденным образом меняющуюся ситуацию. Жёсткие системы, основанные на своде не подлежащих замене правил, всегда проигрывают конкуренцию.

Поэтому пусть Китай пробует. Он уже совершил под руководством коммунистической партии переход от социализма к капитализму, сейчас может стать первой страной, которую коммунистическая партия вернёт в феодализм. Во всяком случае, свою роль как наш союзник против США он сыграть успеет (Вашингтону самому не так долго осталось).

Ростислав Ищенко

Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Россия - Китай

#1136 Око » Вс, 17 января 2021, 7:55

Марк писал(а):«Социальный» рейтинг и разрушение социума
статья напомнила об одной из серий "Черного зеркала" (мощный сериал :roll: ), когда человек будущего общества настолько серьезно относился к подобному рейтингу, что свёл счеты с жизнью.
это страшно, когда такие вещи, как прощение и любовь становятся плоскими и сводятся к лайкам.
Но у китайцев психология другая. Конфуций, непонятный нам, глубоко вошел в их жизнь, стирая стремление к индивидуализму.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Россия - Китай

#1137 Папа_Карло » Вс, 17 января 2021, 12:39

Око писал(а):это страшно, когда такие вещи, как прощение и любовь становятся плоскими и сводятся к лайкам

Китай предложил реальный вариант борьбы, например, с коррупцией. Причем беспристрастный вариант.

Западный вариант будет намного жёстче. Там просто цифровой ошейник оденут все. Кто не в элите. Тому кто нужен будет элите ошейник чуть ослабят.

Американская интернет-платформа Airbnb сделала неожиданный ход. Популярный сервис по аренде жилья внезапно отменил все бронирования в Вашингтоне в районе даты 20 января. Компания пообещала компенсировать расходы и арендаторам и арендодателям, то есть сыграла против собственных бизнес-интересов – ну, как они понимались в классическом капитализме

Спойлер
Причину такого решения руководство интернет-гиганта озвучило в пресс-релизе. Оказывается, есть опасения, что в Вашингтон накануне инаугурации Джо Байдена понаедут трамписты из глубинки и начнут бузить. Владельцы Airbnb – заядлые приверженцы Демпартии и либеральных ценностей. Поэтому они решили оставить столичных хозяев недвижимости без квартирантов, а туристов-трампистов – без жилья.

В мае 2021 года богатейшие люди мира планируют собраться в Сингапуре на традиционный Всемирный экономический форум и осчастливить человечество некоей «великой перезагрузкой». Она должна радикально поменять отношения между крупнейшими корпорациями и населением Земли. Конкретные очертания этой реформы представлялись смутно. Инициатива Airbnb многое прояснила.


В общем, речь идет о том, что несколько крупнейших транснациональных корпораций – медиа, IT, фармацевтика, банки – вступили в классический картельный сговор. Эти монополии планируют делать с людьми что хотят.

Владельцу интернет-магазина Amazon выгодно, чтобы население богатейших стран мира сидело по домам и заказывало все у него на сайте? Отлично, население маринуется в бесконечных локдаунах.

Интересно, что в тех странах, где у потребителей нет денег, их никто особо под замок не сажает.

Китай конечно не подарок, но за его спиной мы сможем иметь своё будущее, а вот в объятиях Запада с Ватиканом-нет.

Зачем запугивают Китаем и кто?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Россия - Китай

#1138 Око » Вс, 17 января 2021, 13:26

Папа_Карло писал(а):Западный вариант будет намного жёстче. Там просто цифровой ошейник оденут все. Кто не в элите. Тому кто нужен будет элите ошейник чуть ослабят.
так а здесь разве не то же самое? формируются элиты и общество возвращается в кастовый феодализм.


Папа_Карло писал(а):Китай конечно не подарок, но за его спиной мы сможем иметь своё будущее, а вот в объятиях Запада с Ватиканом-нет.

Зачем запугивают Китаем и кто?
понятно кто))) те, кому нужны души, которые пополнят ряды с цифровыми ошейниками.
всё же у России свой путь. и мне он тоже видится более близким у Китаю, чем сформировавшееся при Петре отношение к Западу.
но сформулировать сложно. у меня пока есть некоторые ассоциации опять же из пелевинских образов, которые он описывает в "любовь к трем цукербринам" -

умение индивидуума выйти из-под социального цифрового контроля, формально находясь в нем :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Россия - Китай

#1139 Папа_Карло » Вс, 17 января 2021, 13:39

Око писал(а):но сформулировать сложно


"В Китае с 1 января 2021 года вступил в силу первый в истории страны Гражданский кодекс, в
котором закреплена так называемая «Система социального кредита».
Теперь у каждого гражданина есть стартовый рейтинг в 1000 баллов.
Единый информационный центр анализирует каждого гражданина по 160 тысячам различных
параметров из 142 учреждений
Если рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься индексом ААА.
С 1000 баллов можно рассчитывать на А+, а с 900 – на B.
Если рейтинг упал ниже 849 – ты уже подозрительный носитель категории C, который запросто
может быть уволен из государственных и муниципальных структур.
Те, у кого 599 баллов и ниже, попадают в группу D, это сравнимо с “чёрной меткой”, так как их не
возьмут на работу даже таксистом. Люди с рейтингом D не могут устроиться практически ни на
какую мало-мальски нормальную работу, им не дают кредиты, не продают билеты на транспорт и
даже могут отказать в аренде велосипеда."


А чем это отличается от петровского или советского табеля о рангах?

"в советское и/или послесоветское время принимается новый табель о рангах, причём более подробный, чем царский, с чёткой и однозначной субординацией всяких чинов - военных, гражданских, судебных, научных и прочих, вплоть до медицинских".

Только теперь-это более объективно. Кума не протащишь на должность.

В СССР градация была от министра и выше, до сидельца ГУЛАГа по личным качествам. Но было много субъективного. Теперь Китай пытается убрать кумовство, любовниц и прочие проявления богатой человеческой натуры.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57383
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Россия - Китай

#1140 Око » Вс, 17 января 2021, 13:42

Папа_Карло писал(а):Теперь у каждого гражданина есть стартовый рейтинг в 1000 баллов.
Единый информационный центр анализирует каждого гражданина по 160 тысячам различных
параметров из 142 учреждений
логично. и мне нравится. это реальный способ борьбы с коррупцией.
но российским хакерам такой орешек по зубам :ugu:

я вспоминаю фильм "Сеть", когда говорят о цифровизации. не дай бог перейти дорогу компьютерной коза ностре. :ninja:
нет в сети соответствующего файла - нет и человека ...
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13327
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 25 гостей

cron