Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1101 monroe » Пн, 21 октября 2019, 22:45

Лично я своими силами выдаю оч высокое качество. В моей сфере из цифровых технологий хорошо зашел сервис электронной покупки билетов на поезд а также такое чудо света как Ватсапп.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49325
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1102 Бриджит » Пн, 21 октября 2019, 22:48

мы все качество выдаем своими силами, важно чтоб нам никто не мешал. Цифра не помогает в качестве, она устраняет бюрократию, которая тормозит процесс
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1103 monroe » Пн, 21 октября 2019, 22:52

Бриджит писал(а):мы все качество выдаем своими силами, важно чтоб нам никто не мешал. Цифра не помогает в качестве, она устраняет бюрократию, которая тормозит процесс
Я напомню, кто сдал Китаю меховые рынки России. Кто похерил всю легкую промышленность. Я буду писать про это всегда. Потому что не все готовы выращивать пшеницу с белком и высокомаслянистый подсолнечник. Кто то заточен под другое, но во власти решили, что одевать россиян будет Китай. И точка. И хоть усритесь заточенные под пошив одежды. И никакая цифра не победит эту продажность.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49325
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1104 Бриджит » Пн, 21 октября 2019, 22:58

monroe писал(а):но во власти решили, что одевать россиян будет Китай.
так у Китая нет качества, а у тебя есть. Ты же шить продолжаешь

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
monroe писал(а):И никакая цифра не победит эту продажность.
цифра победит только бюрократию и коррупцию (да-да). А решения она не принимает
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1105 monroe » Пн, 21 октября 2019, 23:09

Мои доходы позволяют мне всерьез рассматривать либо смену деятельности либо наваливание на себя доп работ.
А так то да, решение кому отдать национальные рынки принадлежат людям, которые выше цифры.
Там все как Мадера разложил.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
И ни один Меркурий не сравнится с главным достижением человечества: с биотуалетом в поезде :roll:
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49325
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1106 vc » Пн, 21 октября 2019, 23:21

Бриджит писал(а):vc, увеличение белка в пшенице, высев высокоолеийного подсолнечника, переход на прямой посев для органического восстановления почвы. Много чего
Спойлер
вы уже нагуглили список европейских стран в которых запрещен гербалайф? я не теряю надежды

конкуренты жлобятся на удобрение?

Спойлер
я вроде еще пару дней назад ответил вам , что да могу. А вы не можете? Чебурашка забанил гугл? :-D
to save time let's just assume that i'm never wrong
vc
Аватара
Сообщения: 1244
Темы: 5
С нами: 7 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1107 vc » Пн, 21 октября 2019, 23:23

monroe писал(а):а также такое чудо света как Ватсапп.

он чемто отличается от вайбера или телеги?
to save time let's just assume that i'm never wrong
vc
Аватара
Сообщения: 1244
Темы: 5
С нами: 7 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1108 Бриджит » Пн, 21 октября 2019, 23:29

vc писал(а):я вроде еще пару дней назад ответил вам , что да могу. А вы не можете? Чебурашка забанил гугл?
вы ответили, что можете перечислить. Теперь отсылаете меня гуглить?
Ну право, майор, не хватает духу признать что нет инфы?
vc писал(а):конкуренты жлобятся на удобрение?
в сх бизнесе нет конкурентов особо, есть партнеры. Дело не в том что жлобятся, а в том что не каждый готов внедрять что то дорогостоящее в качестве эксперимента.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
monroe писал(а):И ни один Меркурий не сравнится с главным достижением человечества: с биотуалетом в поезде
вай фай в поездах тоже не лишний.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1109 Папа_Карло » Пн, 21 октября 2019, 23:33

Бриджит писал(а):я и спрашиваю - предлагаете тормознуть? Пусть весь мир идёт к цифре, а нам пока рано?

С какой целью?

Пока не определимся с целеполаганием любое действие не будет иметь смысла. Вернее будет иметь смысл тот, который в него кто то заложил, кто знает ответ.

Вот тетенька как раз и пишет

Я вижу большую опасность в том, что цифровизацию в России возглавили технари и банкиры, люди того же плана, что стояли во главе индустриализации.

Когда про цифру говорят ребята встроенные в проект, где будущее трансгуманизм, (Греф и прочие) я понимаю, что нам всем крышка.

А когда рассказывает, к примеру Руслан Александрович Макаров – Президент международного Фонда «Человечество», ректор Института Цифровой Экономики, который как раз понимает все риски, то вроде шанс есть. Но бабло у первых и всем управляют тоже они.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57458
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1110 vc » Пн, 21 октября 2019, 23:36

Бриджит писал(а):вы ответили, что можете перечислить.

совершенно верно. Могу.
Спойлер
или в вашей вселенной понятия могу и буду тождественны?

Бриджит писал(а): Дело не в том что жлобятся, а в том что не каждый готов внедрять что то дорогостоящее в качестве эксперимента.

какого эксперимента? :wacko:
У вас все еще секрет, что селекция и соответсвующие удобрения повышают содержание белка в культуре? :-D
to save time let's just assume that i'm never wrong
vc
Аватара
Сообщения: 1244
Темы: 5
С нами: 7 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1111 Бриджит » Пн, 21 октября 2019, 23:39

Папа_Карло писал(а):Пока не определимся с целеполаганием любое действие не будет иметь смысла.
то есть тормознуть предлагаешь? (ведь с целями не определились)
ты просто скажи да или нет, что ты виляешь. Вот союз отказался от роботизации, видишь как офигенно выиграл.
Пока вы рассуждаете о высоком, мы от цифры получаем пользу. Не выгоду, которой ты так боишься, а пользу. Когда люди раньше придут домой с работы, с детьми пообщаются. А не в мыле 10 раз переделывают заявки чиновникам.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1112 Папа_Карло » Пн, 21 октября 2019, 23:40

Бриджит писал(а):Понимаете, если мы не будем заниматься цифрой сами, нам все равно ее навяжут извне. Вова уже все объяснял.

Нам её давно навязали, те, кто решает свои проблемы и знает ответы на вопрос "с какой целью".

Другое дело, что можно попробовать подложить другое целеполагание. Но для этого каждый должен знать ответ "с какой целью". Каждый!!!!
А тут пятый год ....в ответ тишина....

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Бриджит писал(а):то есть тормознуть предлагаешь?

а тормознуть с какой целью?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57458
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1113 Бриджит » Пн, 21 октября 2019, 23:45

vc писал(а):какого эксперимента?
У вас все еще секрет, что селекция и соответсвующие удобрения повышают содержание белка в культуре?
семена высокоэффективной селекции стоят недешево. Кроме того, под них нужна особая система СЗР, как например клеарфилд. А вот 100% гарантии урожайности никто не даст. Поэтому не каждый готов рисковать
Ну и погуглите бинарные посевы, сидеральные высевы в сентябре, погуглите сколько стоит сеялка прямого посева с ножами для стерни. Или для вас секрет, что химудобрения переходят в недоступные формы и извлечь их можно только органикой? Или для вас секрет, что ветровую и водную эрозию почв не предотвращают МУ?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1114 Бриджит » Пн, 21 октября 2019, 23:46

Папа_Карло писал(а):а тормознуть с какой целью?
а для чего союз тормозил? чтоб людям работу оставить. Тем самым людям, которые потом этот союз вынесли ногами вперед за сникерсы и баночное пиво
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1115 Бриджит » Пн, 21 октября 2019, 23:48

vc писал(а):или в вашей вселенной понятия могу и буду тождественны?
слив засчитан
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1116 Папа_Карло » Вт, 22 октября 2019, 0:04

Папа_Карло писал(а):Но бабло у первых и всем управляют тоже они.
monroe писал(а):А так то да, решение кому отдать национальные рынки принадлежат людям, которые выше цифры.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57458
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1117 Бриджит » Вт, 22 октября 2019, 0:06

цель коммунизм к 1980-му году конечно была реальной и оправданной
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1118 Папа_Карло » Вт, 22 октября 2019, 0:08

Бриджит писал(а):а для чего союз тормозил? чтоб людям работу оставить. Тем самым людям, которые потом этот союз вынесли ногами вперед за сникерсы и баночное пиво

Но люди то остались, тем не менее. Есть с кем можно попытаться что то построить. Сейчас, молодые люди до 30 лет понимают, что им уже нет места на празднике жизни, где главное прибыль.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Бриджит писал(а):цель коммунизм к 1980-му году конечно была реальной и оправданной

Когда Никита её объявлял, а в то время темпы развития были самыми высокими за всю историю человечества, то казалось, что она реальна.
Кроме того, цель, чтоб в каждой столовой был бесплатный хлеб, как одно из проявлений, реально была достигнута. Да, да. Бесплатный хлеб с горчицей было любимое блюдо студентов. :grin: Что там на счет прибыли то? :-D :wink:

Но все мыслили линейно, а реальность оказалась не линейной.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57458
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1119 Бриджит » Вт, 22 октября 2019, 0:24

Папа_Карло писал(а):Сейчас, молодые люди до 30 лет понимают, что им уже нет места на празднике жизни, где главное прибыль.
это весьма спорно. 30-ти летние, как и 40-ка, 50-ти летние все разные. Посмотри на бесплатный конкурс Лидеры России. Посмотри на победителей международных олимпиад.
Папа_Карло писал(а):Кроме того, цель, чтоб в каждой столовой был бесплатный хлеб, как одно из проявлений, реально была достигнута.
ну да, первый шаг к коммунизму можно сказать. При этом хлеб на помойку также выкидывали в огромных количествах, а зерно закупали в Канаде. Эффективно.

Папа_Карло писал(а):Когда Никита её объявлял, а в то время темпы развития были самыми высокими за всю историю человечества, то казалось, что она реальна.
а Сталин ставил конкретные цели по срокам? Когда то ты, кстати, сильно рекламировал артели Сталина, которые суть мелкий бизнес. Но теперь почему то уже Никита ставил реальные цели и даже достиг чего то. Бесплатного хлеба.

Юлий Цезарь вот отменил бесплатный хлеб, потому что видел, куда это приводит.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1120 Папа_Карло » Вт, 22 октября 2019, 0:52

Бриджит писал(а):Посмотри на бесплатный конкурс Лидеры России.

Над лидерами России провели эксперимент. Кроме карьеризма, ничего не смогли показать.

Бриджит писал(а):Посмотри на победителей международных олимпиад.

Я рад за американские институты и ниокры.

Касперская
Россия не должна быть кузницей кадров для других стран

https://www.pnp.ru/social/rossiya-ne-dolzhna-byt- ... kadrov-dlya-drugikh-stran.html

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Кстати, Касперская ровесница той тетеньки. 1966г.р. :wink: Значит тоже ела бесплатный хлеб.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Бриджит писал(а):а Сталин ставил конкретные цели по срокам? Когда то ты, кстати, сильно рекламировал артели Сталина, которые суть мелкий бизнес. Но теперь почему то уже Никита ставил реальные цели и даже достиг чего то. Бесплатного хлеба.

Никита получил отлаженный механизм, который по инерции ещё работал. А подумать о новой теории ума не хватило, поскольку троцкистом был.
Вместо системных улучшений занимался глупостями. Именно он загнал Госплан из стратегии, в подсчет последнего гвоздя.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Реальность ещё сложнее.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
А к артелям, мы ещё вернемся.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57458
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя