Независимость Прибалтики

[Поняша]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[Ольга Прохорова]

Потому что балтийцы сравнивают уровень жизни в Балтии с уровнем жизни в Скандинавии и по сравнению со Скандинавией, в которой нет бомжей, конечно нищета.

Блин, но это же не нищета в прямом смысле слова, если им стало смешно, что я сравниваю их с Россией в пользу России. Реакция была такая - "Чтоооооооооуууу? Хуже, чем в России? Ха-ха-ха. Ну ты чё?" Это значит, что они зажрались. Пусть с какой-нибудь бедной африканской страной себя сравнивают, а не со скандинавами.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Как и я - в Питер!

А я в Киев.

[Папа_Карло]

Пусть с какой-нибудь бедной африканской страной себя сравнивают, а не со скандинавами.

Бюджет всей Латвии -это состояние пары наших миллиардеров. Типа Лисина и Алекперова. (у них побольше будет)

[Поняша]

Пусть с какой-нибудь бедной африканской страной себя сравнивают, а не со скандинавами.

Бюджет всей Латвии -это состояние пары наших миллиардеров. Типа Лисина и Алекперова. (у них побольше будет)

Только они - не ваши. Они - сами свои.
А выкачали деньги они действительно у вас.

[Водолей]

Элиза, а что вас удивляет ? Что есть люди, которые профессионально занимаются своим самосовершенствованием , что предполагает повышенное внимание ко всему, с чем такой человек сталкивается ?
Вообще-то форум имеет название "диагностика кармы"... "теория и практика"...
Так вот я и есть практик, который изучает на самой себе эту самую карму.
И в мои обязанности входит оценка обстановки, в которой нахожусь в каждый конкретный момент времени.

Белорусь не может быть сама по себе. Не смеши. Она может быть только частью чего то

Может и должна быть сама по себе... И только ей решать, в какой союз она хочет вступить.
И уж тем более ей нужно показать, что с ней станет в Евросоюзе..

говорю о том, что никто так не понесёт ответственность, как сама страна.
Её никто силой не тянул в Европу.
Сами напросились.

И это не совсем так...
Евросоюз очень качество проманипулировал сознанием прибалтов, сыграв на их национализме, и предложив им такие заманчивые преференции , что никого тянуть было не надо... Сами на убой пошли...
А потом ,как и водится, глаза-то прояснились...
Но главное, что глаза прояснились не только у прибалтов, но и у России, которая ни при каких условиях больше не возьмет их к себе. Именно поэтому мы построили свои порты, и стали, наконец, от них независимы.

С Белоруссией как-раз меньше возни было б, чем с Украиной.

Не сравнивайте Украину и Белоруссию. Это два кардинально разных государства. В Белоруссии нет оголтелых националистов, и ее не нужно ни от кого спасать...
Захочет в Евросоюз - скатертью дорога...
Но думаю, что ей это не нужно.

А вы пост Папы Карло читали?
Ещё могу предоставить видео россиян с подобным мышлением, которые спят и видят всю Балтию в составе РФ, причём, на белом глазу утверждая, что дескать, страны Балтии - это их, исконно русская земля, как и все страны бывшего СССР и даже Российской Империи. ( Финляндия, Польша, штат Аляска )

Ну, глупых людей везде достаточно.. Нормальным россиянам, которых подавляющее большинство, не нужны те, кто не имеет никаких общих ценностей с Россией.
Земли у нас более, чем достаточно, природных ресурсов на века вперед...
Глядя на то, что происходит с бывшими странами -союзниками, на их ненависть к русским, мне кажется, что это не они от нас освободились, а мы наконец стали свободны.
И эту свободу мы больше не отдадим.

[Brittany]

Глядя на то, что происходит с бывшими странами -союзниками, на их ненависть к русским, мне кажется, что это не они от нас освободились, а мы наконец стали свободны.

Да, есть такая мысль.
Водолей, а как же Интернационал? Его время уже прошло или ещё не наступило?

[Поняша]

Водолей, вы просто не представляете, во сколько раз хуже жили люди в Балтии ДО вхождения в Евросоюз....

[Brittany]

Водолей, вы просто не представляете, во сколько раз хуже жили люди в Балтии ДО вхождения в Евросоюз....

и это объяснимо.

Спойлер

"Во-первых, из Евросоюза уходит Великобритания: второй крупнейший донор ЕС, отчисления которого составляли 15% общеевропейского бюджета. Лондон уже отказался отчислять деньги в Европейский фонд регионального развития, с весны перестанет вносить взносы в другие европейские фонды, и после завершения «брексита» общеевропейский бюджет уменьшится на одну шестую.

Во-вторых, в странах-донорах растёт возмущение Восточной Европой, которая сидит у налогоплательщиков Германии, Франции, Финляндии и прочих на шее и не зарабатывает сама. Тот же «брексит» во многом стал реакцией британского общества на Восточную Европу: миллионы британцев шли голосовать за выход из Евросоюза, потому что не могли больше выносить нескончаемый поток польских и прибалтийских чернорабочих на своих улицах.

Такие же настроения растут в других странах Западной Европы: повсеместный рост евроскептицизма выводит в мейнстрим общественного мнения один и тот же вопрос: почему мы из своего кармана должны оплачивать жизнь всяким прибалтийским паразитам? Даже если удастся избежать прихода евроскептиков к власти, истеблишмент «Старой Европы» вынужден будет спасать Европейский Проект, идя на встречу общественному запросу. В том числе – отменяя дотирование Восточной Европы.

В-третьих, Прибалтике в Евросоюзе больше не приходится рассчитывать на защиту и покровительство США. На президентских выборах в Америке победил полный единомышленник евроскептиков Дональд Трамп,
выстроивший внешнеполитическую часть своей программы на лозунге «сбросить балласт»,
то есть перестать кормить, опекать и поддерживать бесчисленных союзников-паразитов.
Для американского реализма и изоляционизма, которые воплощает Трамп, Восточная Европа с Прибалтикой – не приоритет, и нечего тратить время на их защиту в Брюсселе, Париже или Берлине".

[Поняша]

Brittany, ты понимаешь КТО и ЗАЧЕМ пишет подобные упаднические статейки про своих соседей и страны "загнивающего Запада"?

[Brittany]

Brittany, ты понимаешь КТО и ЗАЧЕМ пишет подобные упаднические статейки про своих соседей и страны "загнивающего Запада"?

Applejack, а ты напрочь отрицаешь дотации ЕС,за счёт которых Прибалтика стала жить намного лучше?


"В-четвертых, провал политики кохезии – визуально очевидный факт. Можно долго сопоставлять показатели социально-экономического развития Прибалтики и Скандинавии, а можно просто проехаться по Латвии и Литве и оценить своими глазами их «выравнивание» в уровне развития с Западной и Северной Европой. Разбитые дороги, разрушенные фабрики и заводы, закрытые атомные станции, вымершие хутора, полупустые города и бесконечная очередь эмигрирующих в аэропортах Вильнюса и Риги. И во всю эту «историю успеха» год за годом вкачивались деньги европейских
налогоплательщиков?"-вот это всё сплошные выдумки,да? Прибалтика стала жить лучше, при этом на заработки едут в другие страны?

[Поняша]

Brittany, конечно лучше.
До 2004-го года, до вхождения в ЕС в странах Балтии были крайне низкие зарплаты, которые вдобавок ещё и задерживались, безработица и высокие цены. Сейчас работы навалом, зарплаты от 500 - минимальная и до 800-1200 евро средняя в Эстонии. Цены как у вас в Питере, а мясо, молоко, техника и в особенности автомобили - дешевле чем у вас.
Тем более мне не понятно стремление ваших СМИ преподносить выезд за заработками в страны Западной Европы как нечто плохое. Там платят больше, люди едут, работают. Тоже самое происходит и у вас, когда люди из провинции едут на заработки в Москву , Питер, а при СССР ехали за ними на Север.

[Водолей]

вы просто не представляете, во сколько раз хуже жили люди в Балтии ДО вхождения в Евросоюз...

Я там пол жизни прожила, вообще-то...
И Прибалтика была витриной СССР, в которую вкладывали очень много ресурсов... так что не ей плакаться о том, как тяжко было до Евросоюза...
Да, наша жизнь тогда отличалась от жизни в Европе, но у нас и сознание тогда было другим: людям тогда материальные ценности не так были важны как сейчас...
Оценивая ту жизнь, и эту, понимаешь, что их нельзя сравнивать...
Сознание людей при СССР во многом можно сравнить с сознанием ребенка...
А когда насильно ребенка погружают в жестокий мир взрослых, причем довольно бездуховных взрослых, не удивительно, что начинается хаос...
Так что всем в перестройку досталось очень сильно.
Но дело-то в том, что Евросоюз дал Прибалтам очень много денег, из-за которых и стало временно хорошо жить.
Но деньги кончились, а дотации уже точно отменят... А политика ненависти к России сыграла с ними очень злую шутку (но за это деньги и платили) - мы ушли из Прибалтики и не вернемся, а значит денег больше брать не откуда... Свои ресурсы растрачены, а работоспособные люди разбежались в поисках хороших зарплат по Евросоюзу. Вот в чем проблема...

а как же Интернационал? Его время уже прошло или ещё не наступило?

Мне кажется, что не стоит теперь вспоминать прошлое, а имеет смысл жить так, как выбрано.
Россия повзрослела, и больше никого насильно своими друзьями делать не станет.
Нам сейчас не до Интернационала...

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Сейчас работы навалом, зарплаты от 500 - минимальная и до 800-1200 евро средняя в Эстонии.

Вот хочу отметить, что может быть в Эстонии так, как вы пишите. Но в Латвии просто беда...

[Элиза]

О, Нора новый рупор пропаганды

[Папа_Карло]

а как же Интернационал? Его время уже прошло или ещё не наступило?

Ушло. Теперь время цивилизационных проектов. Между проектами будет прослойка, мало кому интересная. Захочешь попасть в проект, надо будет постараться. Отмыть собственное говно у соседа под дверью-этого будет уже не достаточно.

[mimo]

говорю о том, что никто так не понесёт ответственность, как сама страна.
Её никто силой не тянул в Европу.
Сами напросились.

И это не совсем так...
Евросоюз очень качество проманипулировал сознанием прибалтов, сыграв на их национализме, и предложив им такие заманчивые преференции , что никого тянуть было не надо... Сами на убой пошли...

Спойлер

А потом ,как и водится, глаза-то прояснились...
Но главное, что глаза прояснились не только у прибалтов, но и у России, которая ни при каких условиях больше не возьмет их к себе. Именно поэтому мы построили свои порты, и стали, наконец, от них независимы.

Водолей, так, о том и речь, что сами себе выбрали путь.
А то, что Европа постаралась - это уже другое дело.

[Поняша]

а как же Интернационал? Его время уже прошло или ещё не наступило?

Ушло. Теперь время цивилизационных проектов. Между проектами будет прослойка, мало кому интересная. Захочешь попасть в проект, надо будет постараться. Отмыть собственное говно-этого будет уже не достаточно.

После Крыма и Донбасса, после Осетии и сбитого малазийского Боинга - точно не достаточно. Да и не отмоетесь...

[mimo]

После Крыма и Донбасса, после Осетии и сбитого малазийского Боинга - точно не достаточно. Да и не отмоетесь...

Полный бред..

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Applejack, ты думай иногда, когда говоришь.. По Боингу уже был суд?

[Папа_Карло]

После Крыма и Донбасса, после Осетии и сбитого малазийского Боинга - точно не достаточно. Да и не отмоетесь...

Мнение жителей Прибалтики нам не интересно от слова "совсем"

[mimo]

Applejack, статью за клевету - на ФДК ещё никто не отменял.

[Водолей]

Да и не отмоетесь...

Так, ведь и не собираемся этого делать... Потому что мы теперь слишком разные - вы нас не понимаете.
Напр.,вы никак не можете понять, что нам никто не нужен, мы самодостаточны.
И нам необходимо как можно быстрее переориентировать свой рынок на своих потребителей.
Это мы вам будем очень скоро нужны... Но теперь это уже будут совсем другие условия для вас...

[Поняша]

вы никак не можете понять, что нам никто не нужен, мы самодостаточны

/viewtopic.php?p=3627439#p3627439