Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1021 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 2:19

КарданныйВал писал(а):Всё не совсем так. Я конечно не нацист (тут должны быть мемасики с адиком) но блин есть народы которым не дано...
Тут же понимаешь, чистая борьба разумов. Нельзя купить станок в германии, нельзя скопировать производство, нельзя взять трудолюбием и упорством, или как тут Оля выразилась быть роботом в человечьем обличии. Онли разум, онли сила мозгов. И даже тим лидов из Европы если приглашать- ничего не даст. Тим лид уедет и всё вернется на круги своя. Всё чем берут индусы, это цены и свободный английский. Потом восторг от цен проходит и оказывается надо делать дело.
Это же целая песня как индусы делают доработки.. Несколько ступеней бюрократии, каждый индус контролирует другого. Затянутые сроки.Офигенные согласования доработок - индусы всегда говорят да, говоришь им - поняли как нам нужно? - они - yes и в итоге кругов 5 наматывается, так как они ничего не поняли. Часы накручивают так будто они винду только что запрограммировали. Всё проклянешь. Нашему нормальному, дорогому программисту дай задание, он пожмет плечами и сделает фичу так будто она ему родная, предусмотрев то что даже не прописано.

Браво!!!!!!

Вот собственно про это я и веду речь. Большевики нам оставили в подарок много классных находок, в том числе и качественную образованность всего народа.
Задача сейчас состоит в том, чтобы используя глубинные коды и чаяния народа, уже существующие наработки создать новую социальную систему позволяющую реализовываться всем. И успешным и не успешным. Но эта система должна стоять на базовых смыслах русской цивилизации иначе народ, по традиции, будет безмолвствовать. (Русская не означает национальность)
Нынешняя либеральная система явно нам противопоказана, она построена на чуждых цивилизационных кодах. Они не смогли нас добить поскольку именно код оказался не по зубам. Раздолбать страну должны были ещё при Ельцине.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1022 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 2:40

А самая опасная напасть в гибридной войне — это разрушение ментальной среды обитания через информационную агрессию средствами разнообразных медиаканалов и СМИ. Не секрет, что сегодня уже на 90% инкультурация молодых и взрослых происходит с экранов, в основном, гаджетов. Программы и приложения, формирующие личность и подогревающие протестные настроения, создаются на деньги враждебных спецопераций и против наших национальных интересов.

Теперь о главном. Что может быть мерой ответственности кадров и политических организаций нового политического призыва — так это общественная оценка (процедурой плебисцита) исполнения наказа народа властям и приоритетных задач устойчивого воспроизводства цивилизационного кода в непрекращающемся противоборстве ценностей нации и национальных интересов с пороками предательства, стяжательства и бездуховности.

Русская (может, кому-то нравится российская) цивилизация вооружена в современной глобальной гибридной войне, кроме вечных союзников — армии и флота, беспрецедентной боеспособной и созидательной триадой: природное достояние, человеческий капитал и культура. Но культура не как собрание искусств и творческих практик, а как устойчивый культурный код, определяющий смысл и содержание любого намерения, творения, решения или поступка человека, общества и государства.

Культура не просто влияет, как это принято полагать, но и определяет концептуальные основания разумного бытия человечества в гармоничном сопряжении субстанциональных оснований мироздания и человеческой воли следовать им. Через намеренное взламывание культурных кодов разрушается духовно-нравственная природа человека и искажается навигационное пространство бытия, превращая культурную деятельность в служанку интересов и инструмент пропаганды пороков, не встречая надлежащего противодействия со стороны действующих институтов регулярной и духовной властей.



https://regnum.ru/news/polit/2727412.html


Там же

Защита интересов народа как носителя суверенитета и единственного источника власти не относится к обязанностям партий, а только по желанию включается в их программы. Да и высшие ценности народа, защита которых определена в обязанностях государства, не являются заботой партий. Каждая партия защищает в первую очередь ценности своих идеологий (это нашему государству не положено иметь идеологию, а партиям можно) и в обычной жизни реализует интересы самих партий и их членов в ущерб источнику и суверену.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1023 monroe » Чт, 26 сентября 2019, 8:25

Папа_Карло писал(а):А кто, кроме крестьян мог прийти?

Возьми учебник арифметики за 3й класс. Посчитай сколько в штуках было крестьян, если в % их было 80% от всего населения. А потом можешь вычислить любую цифру к этому количеству.
Комиссары пришли.
Проблема в том, что ты меня из реала посылаешь читать учебники. Зачем мне твои учебники, если мои родные рассказали мне как было? И не надейся, я не буду подвергать их слова сомнению.
Ты изучаешь этот кусок истории страны по книжкам, мне повезло узнать от очевидцев событий. Просто признай это, хоть тебе это и сложно.

Кулак в твоих книжках - это такой рабовладелец. На деле это был трудолюбивый человек, который знал свою землю и (охренеть!) смог наладить свою жизнь так, чтобы эта земля его ещё и кормила. Есесено, зачем ему комиссары, если есть руки, есть семья и земля, которая работает всегда? Комиссарам такое не нужно, нужно чтобы идея всеобщего нищенствования процветала и блага раздавались, а не являлись результатом труда и мозгов.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1024 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 10:16

monroe писал(а):Комиссары пришли.

эти комиссары были тоже из крестьян. Больше не из кого.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
monroe писал(а):Кулак в твоих книжках - это такой рабовладелец.

Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Например российский публицист-народник А. Н. Энгельгардт в 1870-х давал такую оценку крестьянам:

« «<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[1]» »
Словарь Даля даёт такую оценку данного термина:
Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1025 Бриджит » Чт, 26 сентября 2019, 10:24

Папа_Карло писал(а):Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)
ну ну да. И естественно ВСЕ раскулаченные были именно такими, и никак иначе.
Ты ведь даже не замечаешь, как точь в точь копируешь либералов, у которых все коммунисты - изверги, а всё что было в Союзе - плохо.
Моих предков раскулачили за наличие лошади. Не было ни коровы, ни кур, только лошадь. Изба с одной комнатой и печкой. Увели и лошадь и нищенский скарб из избы.
Маклаки были и перекупщики, ага.

Загляни в свои убеждения, они больны
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1026 Бриджит » Чт, 26 сентября 2019, 10:27

Фея333 писал(а):ну дак и отлично. я за неё рада) И всем желаю таких связей!
Фея, вы разбирались с проблемой выбросов СО2 ?
Бриджит

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1027 monroe » Чт, 26 сентября 2019, 10:29

Папа_Карло писал(а):Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)
ну что взять с теоретика :-D
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1028 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 10:29

monroe писал(а):Проблема в том, что ты меня из реала посылаешь читать учебники. Зачем мне твои учебники, если мои родные рассказали мне как было? И не надейся, я не буду подвергать их слова сомнению.

Родные рассказывают те версии, которые им удобны, а книжки могут помочь увидеть реал.
Я имею право многое что говорить. Поскольку в роду и раскулаченные и расстрелянные есть. И масса легенд. А документов я не видел.
Так же я знаю, как выглядит жизнь детей, внуков и правнуков
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1029 Бриджит » Чт, 26 сентября 2019, 10:30

Папа_Карло писал(а):Шантарам шикарная книга, рассказывающая про индийский менталитет. Всё определяется цивилизационными кодами. Но если хотите что то узнать про айтишников послушайте или Ашманова или его жену Наталью Касперскую или пообщайтесь с программистами. Наталья тонко стебется над индийскими айтишниками.
Ответил ты только после Вовы, который сделал проф.оценку. До этого ты особо и не знал что писать по существу, ибо гвоздь дискуссии - создание бриллианта из углей путём конкуренции.
Китай ещё 15 лет назад не особо давал надежды и все про него снисходительно говорили с тз айти технологий. А в Китае никакой социалки (боже, сколько раз тебе я это пишу и ты типа не замечаешь) , никаких благ для всех и уравниловки, а жесткая, жесточайшая конкуренция.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1030 Бриджит » Чт, 26 сентября 2019, 10:31

Папа_Карло писал(а):Родные рассказывают те версии, которые им удобны, а книжки могут помочь увидеть реал.
ну да, особенно книжки, написанные теми, кто раскулачивал.
Книжки новой России про коммунистов тоже помогают увидеть реал?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1031 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 10:33

Бриджит писал(а):Ответил ты только после Вовы, который сделал проф.оценку.
Я уехал на пъянку.
Господи...Ну послушайте Касперскую. Мне ведь не поверите, нужно было найти это её выступление.

Добавлено спустя 35 секунд:
Сейчас уезжаю на работу.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1032 monroe » Чт, 26 сентября 2019, 10:35

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Проблема в том, что ты меня из реала посылаешь читать учебники. Зачем мне твои учебники, если мои родные рассказали мне как было? И не надейся, я не буду подвергать их слова сомнению.

Родные рассказывают те версии, которые им удобны, а книжки могут помочь увидеть реал.
Я имею право многое что говорить. Поскольку в роду и раскулаченные и расстрелянные есть. И масса легенд. А документов я не видел.
Так же я знаю, как выглядит жизнь детей, внуков и правнуков
А прикинь, всё сойдётся? в каком говне ты окажешься.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1033 Бриджит » Чт, 26 сентября 2019, 10:36

Папа_Карло, да ты от существа вопроса уходишь, с тобой очень сложно общаться. Или на пьянку, или смайлики, или ролики.
Факт в том, что юго-восточная Азия рванула вперед, и толчок этому "выживает сильнейший". Там сильнейшие выжили и увеличили ВВП. А ты тут ратуешь за оплату пропукивания штанов у чиновников, потому что они от этого счастливы.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1034 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 10:36

лучшие программисты у нас, а Китай становится лидером по "металлу"

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
1я мировая война -война империй построенных на вере
2я мировая война -война идеологий
3я мировая война , та которая началась в 2013г-война этических систем!!!!!!!
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1035 monroe » Чт, 26 сентября 2019, 10:40

и походу в Третьей мировой появились свои инвалиды...
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1036 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 10:42

Все софты мировых банков написаны нашими программистами.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1037 Бриджит » Чт, 26 сентября 2019, 10:43

Папа_Карло писал(а):а Китай становится лидером по "металлу"
а каким способом они стали лучшими? У них соцобеспечение было для каждого и весь спектр возможностей? Им платили деньги за то , что они пьют чай на работе?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1038 Папа_Карло » Чт, 26 сентября 2019, 10:46

Рассказать, почему собственный свифт так долго делали?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57454
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1039 monroe » Чт, 26 сентября 2019, 10:46

у них не было Путина
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49319
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#1040 Бриджит » Чт, 26 сентября 2019, 10:56

Папа упорно уходит от ответа.
Ну, просто неуважение какое то. Надоело, честное слово
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей