Независимость Прибалтики

[Поняша]

перечисли земли, которые Россия завоевывала, и земли, которые добровольно просились в состав России
Давай ка сравним циферки

А это очень спорный вопрос. К примеру, спросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому

18+

Спойлер

phpBB [media]

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.

Спойлер

phpBB [media]

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" (c) газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:

Спойлер

Рига, 17 июня 1940 года

А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:

Спойлер

Спойлер

14 июня 1941 года из Латвии в Сибирь было вывезено 15424 человека( посчитали вплоть до единицы за этот день, 14 июня )

А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))
/viewtopic.php?f=124&t=63414&p=2897890#p2897890

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?

[Поняша]

Samersen, это как средняя температура по больнице. Есть пенсии и по 5000 евро.

[Samersen]

phpBB [media]

[Кент]

Samersen, ...тут сыну жены назначили зарплату 600 евро чистыми, значит ,где-то 800-850 грязными, так откуда такие пенсии?...да ,пенсии начали подниматься, но средняя пенсия где-то 350...

[Samersen]

Кент, да, для вас это немного, учитывая цены в магазинах

[Кент]

...но ведь живут люди, потому что на настоящий момент существует система помощи малоимущим, бесплатные (почти бесплатные) лекарства, бесплатное стационарное лечение и лечение вообще, льготные коммунальные платежи и еще что-то, чего мне не ведомо ...если все это сложить по сути получится поболее 350 , где-то 600...но!...это же не пенсия и даже не пособия в денежном виде...не пишу за то, что Литва - страна, где: почти все имеют огромную армию родственников , наличие приусадебного и огородного хозяйства - норма, 30%( по некоторым данным и более) работают за границей , но являются гражданами Литвы...

[Поняша]

Samersen,Из комментариев:

Пресса, которая берет на себя свободу лгать, не распространяется на свободу прессы ЕС. Вот пример конструкции «Новостей» спутника. https://www.youtube.com/watch?v=nOd2vMCDv9M&list= ... y9jwLmVLs1XdhVAA&index=11&t=0s

[Марк]

Сванидзе посчитал рассекречивание данных об эстонских карателях ответом за Катынь
https://cont.ws/@fanC/1597263

Спойлер

Всё смешалось в нашем мире. Защитники и полузащитники прав человека во весь голос кричат о злобном НКВД-КГБ-ФСБ который скрывает всю "правду". Но вот случилось - архив приоткрылся и на свет появилась информация об эстонских карателях. Выясняется - эта правда не совсем та. Вернее, совсем не та, которая нужна Члену комиссии по исторической памяти Н. Сванидзе.


"Правда всегда одна, так говорил фараон..."
"Та правда" и "не та правда". Вам какая нужна?
УФСБ по Псковской области открыло доступ к информационным материалам касающихся деятельности эстонских карателей в деревне Моглино. По опубликованным данным за период с осени 1942 по лето 1943 года там произошла расправа над 333 цыганами и евреями - стариками, женщинами и детьми.

Опубликованные документы однозначно говорят о том, что добровольцы из Эстонии весьма ретиво воплощали в жизнь заветы Фюрера. Более того, подходили к процессу творчески.

Подобные "антиевропейские" выходки сотрудников УФСБ больно задели ранимую душу Н. Сванидзе, а потому он решил прокомментировать столь недружелюбный шаг в отношении "цивилизованной" европейской страны:


От нас опять что-то скрывают!
Опубликованные документы носят название "Коллекция документальных материалов из архивного уголовного дела по обвинению Веедлера А.О. и др.". Из них можно узнать, что весь штат Моглинского лагеря, находившегося всего в 11-ти километрах от Пскова, состоял исключительно из эстонцев. Пополнение происходило за счет бойцов Эстонской особой роты расквартированной в Таллине.

Неудовольствие от публикации документов сопровождалось сентенциями на тему - "от нас опять что-то скрывают".


Вот честно, я так и не понял - зачем Сванидзе приплел Катынь к публикации архивных документов по эстонским карателям... Но раз уж на то пошло, то он наверное не в курсе, что значительная часть документов по Катынскому делу так до сих пор не опубликована. И не только "злобными" чекистами, но и "пушистыми" американцами с поляками. Об этом рассказывалось в статье - Архивы Катынского дела

Немного о "кровавом" НКВД
Процесс над эстонскими карателями состоялся в 60-х годах. Из 34 установленных карателей лишь троим был вынесен смертный приговор. Часть охранников не дожило до суда - 25-ть лет прошло - часть скрылась в западных странах, часть - сидела и не высовывалась до 1991 года.


Может сидит на лавочке бывший охранник Моглинского лагеря....

Следователи просто обязаны были сдерживать эмоции, называли по имени-отчеству. Хотя трудно сдерживаться, зная в целом о зверствах лагерных охранников.


Итоги оккупации Псковской области

При отступлении оккупанты сожгли лагерь дотла.

Послесловие
Так какая правда нужна члену комиссии по исторической памяти Совета по правам человека, "историку" и публицисту Сванидзе?


P.S.

[Brittany В сети]

"Евросоюз со следующего года сокращает на четверть финансирование программ по поддержке стран Восточной Европы.
После принятия нового семилетнего бюджета ЕС в 2020 году возможен полный отказ от политики кохезии
и выделения средств странам «Новой Европы» из структурных фондов ЕС.

Европа больше не хочет кормить Прибалтику и прочих восточноевропейских паразитов: Литве, Латвии и Эстонии придётся учиться зарабатывать деньги самим".

Вот вам и независимость Прибалтики..
Applejack, что скажешь?

[Поняша]

Applejack, что скажешь?

Скажу, что давно надо было сократить эти программы, а то они действуют пагубно и на население стран Балтии и на правительство. Это как нефтянное проклятие стран, живущих на углеводородной игле.
Так, беднейшая страна Мира - Сьерра-Леоне, имеет больше всего залежей алмазов на Планете, а Оман , чьё население живёт в нищите - огромные запасы нефти. Людей это не развивает, но действует негативно на страну вцелом.
Так и с деньгами ЕС.

[veravelios]

Applejack, согласна. Но вот один нюанс смущает - подачками заманили в ЕС , экономику развалили , подсадили на импорт , а потом деньги перестали давать , но и самостоятельную политику , экономическую в том числе , не дадут проводить. Вот здесь начинается печаль.

[mimo]

Applejack, согласна. Но вот один нюанс смущает - подачками заманили в ЕС , экономику развалили , подсадили на импорт , а потом деньги перестали давать , но и самостоятельную политику , экономическую в том числе , не дадут проводить. Вот здесь начинается печаль.

Нормальная участь аграрной страны.
Что ещё надо?
Дотации и сельское хозяйство.

[Поняша]

Нормальная участь аграрной страны.
Что ещё надо?

Видимо, вам, в вашей аграрной стране этого и достаточно

[Brittany В сети]

"Европейская интеграция не только не создала странам Центральной и Восточной Европы базис для самостоятельного экономического развития,
напротив, она уничтожила этот базис, подорвала национальные экономики новых членов ЕС,
лишила их остатков самодостаточности
и подсадила на «иглу» дотаций из еврофондов.

Наиболее зависимыми от еврофондов являются страны Прибалтики: доля брюссельских дотаций составляет минимум 20% ВВП Литвы, Латвии и Эстонии".

Скажу, что давно надо было сократить эти программы, а то они действуют пагубно и на население стран Балтии и на правительство. Это как нефтянное проклятие стран, живущих на углеводородной игле.

Так что насчёт независимости Прибалтики? в чём она заключается?

"Иными словами, пятая часть экономики Прибалтийских республик – воздух,
только перекрыть этим странам «искусственное дыхание» из Брюсселя, как их экономики не смогут больше
существовать".

[mimo]

Нормальная участь аграрной страны.
Что ещё надо?

Видимо, вам, в вашей аграрной стране этого и достаточно

У нас ещё и промышленность развита.
Автобусы, троллейбусы, грузовики, трактора и т.д. Всё своё.

[Оракул]

Applejack, торговые представительства Россия в Прибалтике закрыла. Теперь вы совсем независимые...

[Поняша]

Европейская интеграция не только не создала странам Центральной и Восточной Европы базис для самостоятельного экономического развития,
напротив, она уничтожила этот базис, подорвала национальные экономики новых членов ЕС,
лишила их остатков самодостаточности
и подсадила на «иглу» дотаций из еврофондов.

Вот поэтому и надо было избавиться от этих денег Евросоюза. И чем раньше это сделанно - тем лучше.
Это напоминает дитё живущее с родителями за родительский счёт. Так вот, чем быстрее взрослое дитё перестанут обеспечивать халявой - тем быстрее оно само начнёт развиваться. Об этом и пишу.

Так что насчёт независимости Прибалтики? в чём она заключается?

В независимости стран от соседей. В главную очередь, как показали посты Папы Карло и других россиян, живущих и мечтающих к себе присоединить наши страны - независимость от России.

У нас ещё и промышленность развита.
Автобусы, троллейбусы, грузовики, трактора и т.д. Всё своё.

Которое покупает Россия и страны СНГ. Т.е. прямая зависимость от них - налицо.

Applejack, торговые представительства Россия в Прибалтике закрыла.

Да ради Б-га. География от этого никогда не поменяется , а вот независимость от ваших подачек с наших портов - только растёт.
чтобы вам было ясно - население всех трёх Балтийских стран меньше, чем количество живущих в Санкт-Петербурге. Это очень небольшие и иннертные экономики, нам не так много надо и себя мы обеспечить уж точно сумеем

[Папа_Карло]

Так что насчёт независимости Прибалтики? в чём она заключается?

Она больше не зависит от будущего.

[Поняша]

Так что насчёт независимости Прибалтики? в чём она заключается?

Она больше не зависит от будущего.

А вы всегда зависели от будущего и на него молились. Потому его у вас никогда и не было ...

[mimo]

У нас ещё и промышленность развита.
Автобусы, троллейбусы, грузовики, трактора и т.д. Всё своё.

Которое покупает Россия и страны СНГ. Т.е. прямая зависимость от них - налицо.

И что в этом плохого?

Нормальная торговля. Как и с другими странами Мира.
--
Ещё комбайны зерноуборочные, холодильники.. Да много чего.

О БЕЛАЗАХ я просто молчу.. Таких в Мире делают 3-4 государства.

[Brittany В сети]

Европейская интеграция не только не создала странам Центральной и Восточной Европы базис для самостоятельного экономического развития,
напротив, она уничтожила этот базис, подорвала национальные экономики новых членов ЕС,
лишила их остатков самодостаточности
и подсадила на «иглу» дотаций из еврофондов.

Вот поэтому и надо было избавиться от этих денег Евросоюза. И чем раньше это сделанно - тем лучше.
Это напоминает дитё живущее с родителями за родительский счёт. Так вот, чем быстрее взрослое дитё перестанут обеспечивать халявой - тем быстрее оно само начнёт развиваться. Об этом и пишу.

Так что насчёт независимости Прибалтики? в чём она заключается?

В независимости стран от соседей. В главную очередь, как показали посты Папы Карло и других россиян, живущих и мечтающих к себе присоединить наши страны - независимость от России.

Вопрос: за счёт каких ресурсов будет развиваться ваше дитё?
Когда его прекратят дотировать извне.