Карабах. Очередная война

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

Re: А что вообще..в мире делается?

#1 dobrovolya » Сб, 2 апреля 2016, 10:11

:facepalm: ну вот, началось... :ninja:

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 13389
Темы: 26
С нами: 16 лет 3 месяца


  • 2

Re: Карабах. Очередная война

#1001 Lora Craft » Ср, 6 апреля 2016, 9:48

На самом деле лошадиные судьбы - печальная история... Работают на людей, люди иногда полны тщеславия, обладая красивым животным, а потом на мясокомбинат...
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1002 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 9:52

пожалуй, продолжим))))

А что касается границ... дорогие соратники, а про Закавказскую федерацию вы ничего не слышали? А ведь все три закавказские республики до 1936 года в эту самую федерацию входили. С общим руководством (правда, и на местах были какие-никакие правительства). И какое значение имели границы между республиками? А население там - чистый слоеный пирог. Вот тут армянское село, а поблизости азербайджанское.Армянские села в Азербайджане (а они не только в Карабахе были, но и под Шемахой - до землетрясения), азербайджанские села в Армении (семья Гейдара Алиева из Сисиана)... причем этот "слоеный пирог" не искусственно создавался - люди там десятилетиями жили, если не столетиями. Жили при персах, жили в составе Российской империи, жили при Советской власти, и никто особо не заморачивался государственной принадлежностью, разве что интеллигенция.
Кстати, именно интеллигенция эту кашу и заварила. Я же многих из этой гоп-компании "Народного фронта" знал - кого лично, кого заочно - город-то хоть и большой, но друг друга все знали. Вдруг выяснилось, что все они - такие патриоты, что просто слов нет, что они только и мечтали, что о независимости Азербайджана, причем даже не с пеленок, а еще будучи сперматозоидами... но главное - что именно азербайджанский народ и есть истинные хозяева, а "другие нации" - квартиранты. О квартирантах умолчу, но вот под азербайджанским народом они имели в виду себя, любимых, и своих родственников.
Это - та картина, которую я видел в Баку. Уверен - в Ереване было примерно то же самое. Точных данных не имею, родня в Ереване появилась уже после начала исхода армян из Азербайджана.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
ну и аллу в бар))) https://vk.com/public2466663?z=video43781190_4562 ... 3161ea11f9c51/pl_wall_-2466663
Natish

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1003 Lora Craft » Ср, 6 апреля 2016, 9:56

Natish писал(а):Жили при персах, жили в составе Российской империи, жили при Советской власти, и никто особо не заморачивался государственной принадлежностью, разве что интеллигенция.
Кстати, именно интеллигенция эту кашу и заварила. Я же многих из этой гоп-компании "Народного фронта" знал - кого лично, кого заочно - город-то хоть и большой, но друг друга все знали. Вдруг выяснилось, что все они - такие патриоты, что просто слов нет..,
Ну вот, опять гнилая интеллигенция, летающая в облаках...
Кто бы сомневался. Все эти "интеллигентные" идеи ложатся на умы неграмотных необразованных людей и понеслось...
Последний раз редактировалось Lora Craft Ср, 6 апреля 2016, 9:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1004 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 9:56

Будем надеяться, что хотя бы на сей раз, исходя единственно из своих собственных геополитических интересов и элементарного инстинкта самосохранения, Россия не повторит фатальной ошибки 1994 г., когда ЕБН в угоду своему партайгеноссе Г. Алиеву не дал нам выйти на правый берег Куры, и, задушив лезгинский “Садвал”, не дал им выйти навстречу нам на левый берег, хотя здравомыслящие военные и предупреждали его о недопустимости подобного шага.
Турки не зевают, а История подобных ошибок, к тому же ошибок сознательных и злонамеренных – не прощает никогда.
Выбирая между войной и позором, нельзя выбирать позор. Иначе получим войну.

Раздан МАДОЯН
http://voskanapat.info/?p=14710

Я, конечно, понимаю, что буферные зоны вокруг себя создают все державы...но, ёмаё, зачем же так коряво? :ugu: Как нарезали границы при СССР мне пока не понятно...но этнические противостояния заложили вокруг себя везде :cool:
Natish

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1005 Lora Craft » Ср, 6 апреля 2016, 10:03

Natish, безграмотность. У проектировщиков вековой опыт, а у нас этого опыта нет.
Царская империя расширяла границы, а после революции появилась идея национализации, т.е. давайте сделаем так, чтобы у каждой нации было свое государство, язык, культура.
В общем-то правильная идея, только методы, были неправильные. Земли отдали, создали очаги напряженности.

Добавлено спустя 48 секунд:
Может быть это Ленину подкинули такую идею? Он ведь начал говорить об национализации.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1006 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 10:25

Где-то в 1999 году беседовали на одном форуме бывшие бакинцы. И вот что рассказал один из участников с армянской стороны. Его бабушка работала в поликлинике. В один прекрасный день она из медсестер расказала ужасную историю (кстати, я эту историю тоже тогда слышал) - о том, что прибыл товарный вагон из Кафана, забитый изуродованными азербайджанцами (отрубленные уши и носы), истекающими кровью, они сейчас лежат вповалку на Сабунчинском вокзале, никто им помощь не оказывает, "я сама видела". Ну, бабушка оказалась женщиной очень решительной. Взяла медсестру за руку, вышла с ней на улицу, взяла такси, впихнула ее в машину, и они поехали на вокзал. Уже по дороге выяснилось, что медсестра не "сама видела", а "люди говорили". Ну, а на вокзале ничего подобного не обнаружилось.
Что характерно - история эта попала в книгу Томаса де Ваала "Черный сад", причем была добавлена интересная подробность: рассказала эту душещипательную историю автору книги в 2000 году некая Света Пашаева, армянка (так она представилась, видимо). Она же сообщила, что носила несчастным еду. Бедный Томас! Понавешала лапшу на его политкорректные европейские уши эта мнимая армянка!
В любом случае это кто-то разжег... согласен. Штука в том, что в Ереване и Степанакерте погромов не было, в Сумгаите, а впоследствии в Кировабаде и Баку они были.

Добавлено спустя 1 минуту:
Lora Craft писал(а):Может быть это Ленину подкинули такую идею?
я так поняла, многие там эти косяки Сталину приписывают :dont_knou:
Natish

  • 2

Re: Карабах. Очередная война

#1007 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 10:28

мне определенно нравится этот Дадон...самокритика-достаточно редкое явление среди человеков :ugu:
Для меня ИМХО противостояние и вражда армян и азербайджанцев, их неприязнь даже на бытовом уровне- одна из неприятнейших. По службе часто сталкивался и с теми и с другими. С симпатией, в целом, отношусь и к тем и к другим. Из личных наблюдений- азербайджанцы очень любят службу и чрезвычайно ей гордятся. Хотя вояки из них не ахти, но зато они исполнительны и инициативны. Что касается армян, то они более склонны к рас3,14дяйству и диссиденству, зато когда тяжело, то они понадежнее будут. Но это исключительно личное мое мнение и основано только на собственных наблюдениях.
Как человек, проживший в Азербайджане, среди азербайджанцев и армян, 42 года и являющийся сыном армянской матери, подтверждаю сказанное. За маааааленьким исключением: карабахские армяне и карабахские же азербайджанцы под эти определения не попадают. У них куча своих недостатков, но...
Кстати: выражение "ишак карабахский" - это очень точная характеристика. Карабахцы страшно упрямы - я бы сказал, уперты. Вбил себе в башку - и ничем его не разубедишь. Я, увы, сам этим грешу...
Natish

Re: Карабах. Очередная война

#1008 Папа_Карло » Ср, 6 апреля 2016, 10:28

Lora Craft писал(а):Natish, безграмотность. У проектировщиков вековой опыт, а у нас этого опыта нет.

как это нет? а почему до сих пор существуем?
у нас точно такой же опыт по срокам.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59466
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Карабах. Очередная война

#1009 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 10:29

:ugu:
П.С. Подобные изменения границ районов вообще были частым явлением, например Арабатская стрелка полностью принадлежала Крыму, Херсонской области половину стрелки отписали уже после 1954г.
Не понимаю почему в 2014 её не забрали,точнее под контроль её взяли но потом ушли :idiot:

Добавлено спустя 48 секунд:
Папа_Карло писал(а):у нас точно такой же опыт по срокам.
тогда что?-русский шовинизм?)))

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
тут вот пробежала чуток осетинскую ветку...там тоже, похоже, все довольно-таки мрачно, на наш полуевропейский вкус :-D ..даже на территории маленькой Осетии у местных всякого разного наворочено, и поводов для скандалу более, чем достаточно :ugu: Горцы не уважают степняков, южане не любят северян..карочи, у них, похоже, родовые принадлежности, и между родами большая компитиция? :unsure:
Natish

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1010 _Tasha » Ср, 6 апреля 2016, 10:43

Фиалка писал(а):Добавлено Ср, 6 апреля 2016, 9:28:
Lora Craft писал(а):Врал, как лошадь
а - вспомнила - он там чего то о тяжелых лошадиных судьбах рыдал?
Lora Craft писал(а):На самом деле лошадиные судьбы - печальная история... Работают на людей, люди иногда полны тщеславия, обладая красивым животным, а потом на мясокомбинат...
Чего-то почитала вас и Маяковский вспомнился. :smile:
"Деточка,
все мы немножко лошади,
каждый из нас по-своему лошадь".

Lora Craft писал(а):Ну вот, опять гнилая интеллигенция, летающая в облаках...
Кто бы сомневался. Все эти "интеллигентные" идеи ложатся на умы неграмотных необразованных людей и понеслось...

Интеллигенция разная бывает, т.к. и все остальные слои населения. Просто, хорошее мы воспринимаем, как должное, а вот что-то плохое замечаем. "Гнилая" интеллигенция много чего для страны и народа сделала и делает. Мне вообще не понятно, когда начинаю такие градации делать, и какому-то слою общества приписывать грехи всего общества.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7847
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1011 Папа_Карло » Ср, 6 апреля 2016, 11:48

Natish писал(а):тогда что?-русский шовинизм?)))

русский космизм... :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59466
Темы: 89
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Карабах. Очередная война

#1012 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 11:52

Папа_Карло писал(а):русский космизм..
ну извинити...с уровнями развития потенциальных партнеров тоже надо считацца :grin:
Natish

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1013 Malvina » Ср, 6 апреля 2016, 12:27

http://1news.az/authors/oped/20160406113444531.html

Алена Салаева: «Недавно я видела мой Агдам… Хотела позвонить маме, но набрать номер почему-то не смогла…»
Я - русская. Родилась в Баку, в столице Азербайджана. И не раз бывала в Карабахе.

…Все началось в конце 20-х – начале 30-х годов XX века. Тогда мои дедушка и бабушка со стороны мамы переехали жить в Грузию, затем - в Азербайджан. Первым городом стала Гянджа, вторым и последним - Агдам.

Дед – уроженец города Тамбов, бабушка – станицы Спокойная Отрадненского района Краснодарского края. Он – русский, она – кубанская казачка. Очень зажиточные люди, они вынуждены были покинуть территорию России в связи с общеизвестными событиями, в частности, из-за раскулачивания. Тогда зажиточных крестьян лишали имущества, земель и выселяли. Семья моей мамы приняла очень важное решение. Не дожидаясь каких-то насильственных действий, покинула пределы послереволюционной России. И нашла убежище в Азербайджане, в городе Агдам.
Дед работал инженером, строил дороги, бабушка была домохозяйкой, растила детей - четверых. Жили они в самом центре Агдама, рядом с тогдашним автовокзалом. Там же находилась русская школа (номер не помню, кажется, №3). По фотографиям тех времен видно, что ученический и преподавательский состав школы, в которой училась мама и ее сестры, был многонациональным. Азербайджанцы, лезгины, русские, украинцы, армяне…
В 60-х гг. мама приезжает в Баку – поступать в товароведческий техникум. Отучившись в техникуме, а позднее - в вузе, она так и осталась жить в столице Азербайджанской ССР. Вышла замуж, устроилась на работу. Старшие сестры переехали жить в Украину. Так сложилось, что тетя Жанна (самая старшая сестра) поступила в Киеве в вуз, позднее к ней переехала тетя Неля.

А вот самая младшая из сестер – Светлана – вернулась после учебы в Баку в Агдам. По ее рассказам, она не представляла жизни в Баку, задыхалась в нем. Работала тетя Света в одном из училищ Агдама, где преподавала русский язык и литературу. Жила там же, в самом центре города, рядом со старым автовокзалом и новым торговым центром. На улице 28 апреля…

В начале 90-х, когда полыхал нагорно-карабахский, армяно-азербайджанский конфликт, тете Свете предложили хорошую работу в российской глубинке. Она (на тот момент уже в разводе со своим мужем) уехала. На свой страх и риск. Взяв двоих детей - моих двоюродных братьев и сестер. У меня до сих пор хранятся письма, которые она писала своей сестре, моей маме, в то время. В них она говорит, что не может жить в России, где 10 месяцев в году зима, солнце – большая редкость и очень мало витаминов. И очень тоскует по Родине, Азербайджану, своему Агдаму.

В 1992-м она возвращается в Агдам. За год до его оккупации армянскими ВС. Возвращается в страну, находящуюся в состоянии войны, причем, в город, к которому уже не раз подступали оккупанты. Бросив очень даже неплохой дом, огромный земельный участок, засаженный картофелем, морковью и свеклой, и неплохую работу. В России она тоже преподавала в школе
Тогда, в 1992-м, у моей мамы случился первый инсульт. Потому что моя тетя и кузены находились в Агдаме. Под бомбами. С каждым ударом «Градов» они бежали в подвал. Выходили из дома крайне редко, только по острой необходимости. При этом… не хотели переезжать в Баку (!). Весточки мы получали от них нечасто, мама очень сильно переживала, результатом стал инсульт…

В июле 93-го тетю и ее детей насильно запихнули в одну из машин наши военные. Чтобы увезти подальше от боевых действий. До взятия Агдама оставалось менее суток…

Тетя – русская женщина, Евдокимова Светлана Ивановна, - не хотела уезжать из родного города. Агдам был для нее ВСЕМ.

Помню ее слова, когда она переступила порог нашего дома в Баку: «Лучше в палатке, в грязи, без еды, без воды, но на родной земле». А брат Руслан в этот момент плакал по собаке, которую «почему-то не взяли с собой нехорошие солдатики».

Моя тетя была большим идеалистом. Максималистом и очень упрямым человеком. Очень светлым, добрым. И патриотом своей Родины. Таким, каким и должен быть настоящий педагог.
Она скончалась в августе 2003-го. Ей было 48. Всего 48… Скончалась в поселке Бузовна Хазарского района Баку. Умерла в городе, который ей никогда не нравился. В котором никогда не хотела жить. Настолько любила родной Агдам… Умерла от множества болезней в статусе вынужденной переселенки (С РОДНОЙ ЗЕМЛИ!), фактически без постоянной крыши над головой, собственной квартиры.

Незадолго до смерти она говорила: «Я не хочу больше жить. ТАК жить я не хочу…»

А мы с двоюродной сестрой убеждены: если бы не ее нежелание жить… Если бы не война, пережитые бомбежки, многочисленные лишения… Она прожила бы еще очень много лет.

Помню разговоры мамы и тети. Их слезы. О том, что они не могут съездить в Агдам. Навестить могилы родителей - моих дедушки и бабушки, которые похоронены на кладбище между Агдамом и Аскераном.

Мама все время спрашивала: «Алён, видео бы посмотреть, цело ли кладбище? Не наш дом, а кладбище… Дом в центре, не останется он… Поинтересуйся у друзей-журналистов, может, кто проезжал, видел… Знать бы, что могилы родителей целы…»

Она смотрела видеозаписи, сделанные в Агдаме после оккупации. Все записи, которые только можно было достать. Говорила с моими коллегами, которые бывали в Агдаме. Но кладбища уже не было… Могилы, памятники – все было уничтожено, стерто с лица земли варварами…
Моей мамы не стало в 2010-м. После второго инсульта.

Не стало двух сестер. Раньше времени. По сути, виной этому – война. Ведь если бы не суровые события конца 80-х – начала 90-х, жестокая война … Живы были бы многие. МНОГИЕ.

…А я помню, как приезжала в Агдам. Всегда. Проводила все лето у тети. Сначала у меня там поднималась температура. Врачи говорили, от смены климата, пару дней, и все пройдет… Проходило.

Помню непрекращающиеся ливни, даже летом. Агдам – очень дождливое место…

Помню приятную суету на базаре, что был рядом с тетиным домом, и куда мы наведывались чуть ли не каждый день за свежими фруктами и овощами. У меня была небольшая плетеная корзинка, с которой я всегда ходила «за добычей» - малиной, ежевикой…

Помню крики торговцев, их акцент, блеск алюминиевой посуды – казанов, кувшинов, тазов и пр. Она была повсюду, эта алюминиевая посуда, просто в неимоверно огромном количестве…
До сих пор ощущаю вкус тамошних фруктов, мяса… Кизила и алычи с солью, жареных семечек, что продавала во дворе тетиного дома ее соседка… А такой вкусной, ароматной картошки, которую жарила моя тетя, я потом не ела никогда…

В Агдаме я видела, как тетины соседи режут кур. Меня охватывал ужас, когда мне поневоле приходилось наблюдать картину, как обезглавленные куры бегают еще несколько минут по двору, забрызгивая все кровью… Не понимала, как такое возможно… И обходила пятна крови стороной.

В Агдаме я выучила азербайджанский язык. Впервые побывала в «палатка тойу». У тети мне прокололи уши. Цыганской иглой. Огромной-преогромной. До сих пор в носу стоит запах какого-то снадобья, которым щедро смазывала мои уши коварная соседка-«хирург»… Но когда я, задыхаясь от ужаса во время просмотра сказки «Кащей БессметрнОВ» Александра Роу, выбежала из дома, меня приютила именно эта коварная соседка-«хирург». Тогда тетя отлучилась во двор, и мне казалось, что этот самый Кащей пришел по мою душу…

А еще в Агдаме меня впервые коротко подстригли. Нет, сначала положили хну, а потом подстригли. И утыкали банками всю спину.

Еще мы играли с детьми в прятки.

«Гиздампач ойнайырсан, Алйона? Гяль ойнаяг!» («Играешь в прятки? Пойдем, поиграем!»)

Играем.

«Хяля йох, хяля йох…» («Пока нет, пока нет...»)

«Тапдым! Ура!» («Нашла!»)

До сих пор слышу голоса моих агдамских друзей...

Там не умели произносить моe имя через «ё». И очень часто дразнили «Алйона гирди балОна» («Алйона залезла в баллон»)… А мне было очень обидно. Сначала. Потом как-то свыклась.

А еще я занималась на втором тетином этаже настоящими «диверсиями». Сливала воду из рукомойников. Их было штуки четыре. Настоящий рай для меня! Но не для тети и соседей. Им воду приходилось таскать ведрами - централизованного водоснабжения не было... «Диверсантку» выявили нескоро. А когда выявили, никакого наказания, к ее удивлению, не последовало.

Родня тетиного мужа жила в Шуше. Это райский уголок с удивительным, кристально чистым воздухом, где земля покрыта не обычной травой, а мятой и кеклик оту (чабрецом). Ты идешь, и разносится аромат трав… Он повсюду.
Помню такую же покрытую травами и деревьями впадину, буквально утыканную малюсенькими деревянными дверцами. Как мне тогда объяснили, в этом месте жили ханы. Я хотела спуститься, добраться до одной из «кукольных дверей», но меня не пустили. И я заплакала.

Таким - величественным и неприступным - мне запомнился азербайджанский город Шуша.

Я очень обижалась на родителей, когда они летом «сплавляли» меня тете в Агдам. Но только поначалу. Потом я забывала об их существовании. По рассказам мамы, однажды я даже не хотела возвращаться домой, в Баку.

...Пару месяцев назад я видела во сне Агдам. Почему-то 5-этажные красно-белые новостройки (многоэтажные дома, дома, выше 3 этажей, - редкость для Агдама тех времен), идеально выстриженные газоны, небо – голубое-голубое, без единого облачка. Я еду в автобусе в белой, очень красивой, роскошной шубе, и мне жарко. Вроде зима, но на улице вовсю светит солнце. Поэтому я в шубе? Непонятно...

Вижу улыбающуюся тетю. Она машет мне из окна. Но какой это дом? Ее ли?! Не могу понять...

Думаю, остался ли в Агдаме тот самый базар - с ароматами и алюминиевой посудой. Вряд ли… Наверняка все по-другому, и посуда другая… Пластиковая. Интересно, пожарит мне тетя ту самую настоящую агдамскую картошку на самом настоящем агдамском сливочном масле?

Хочу взять телефон и позвонить маме, что Агдам вернули, более того, возвели новые жилые кварталы, провели все необходимые благоустроительные работы, и тетя не умерла, она жива. Поскорее бы сообщить ей эти новости! Но набрать номер почему-то не могу...

Выхожу из автобуса, иду куда-то… Ищу развалины тетиного дома. Хочу найти их, разрыть, увидеть что-то из тетиных вещей...Что-то, что напоминало бы о ней... О той спокойной жизни в Агдаме... А развалин нет. Везде - новые дома. Еще шаг, и я пойму, в каком из этих домов живет тетя. Приду, и мы начнем жарить картошку.

На душе становится светло и спокойно. Потому что все живы. И Агдам снова наш.

Алена Салаева

Фотографии по ссылке
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • 3

Re: Карабах. Очередная война

#1014 Lora Craft » Ср, 6 апреля 2016, 13:47

_Tasha писал(а):Интеллигенция разная бывает, т.к. и все остальные слои населения. Просто, хорошее мы воспринимаем, как должное, а вот что-то плохое замечаем. "Гнилая" интеллигенция много чего для страны и народа сделала и делает. Мне вообще не понятно, когда начинаю такие градации делать, и какому-то слою общества приписывать грехи всего общества.
Таша, пост как раз про "гнилую" интеллигенцию, та, которая становится 5 колонной, работая на развал государства. Гнилая, потому-что на первое место ставит личные амбиции, а не судьбу и жизни народа, Родины.
Думаю понятно.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Карабах. Очередная война

#1015 _Tasha » Ср, 6 апреля 2016, 14:03

Lora Craft писал(а):Думаю понятно.

:yes: только в этом смысле "гнилыми" становятся люди. А интеллигенция это или нет, так дело десятое. ИМХО. :smile:

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Компьютер сложнее постирать, специально это не сделаешь. :hi-hi: По телику как-то рекламу видела. Так девушка ноутбук мужа постирала и типа вешает его на бельевую верёвку. :-D Ну, муж такой заходит и в столбняк. А чего они таким образом рекламировали - совершенно не помню. :-D Ещё подумала - дурацкая реклама. )))
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7847
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Карабах. Очередная война

#1016 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 14:13

_Tasha писал(а):А интеллигенция это или нет, так дело десятое.
ну, давно уже есть фраза "горе от ума"..простому работающему человеку некогда свои таланты прикладывать на разруху, они по умолчанию созидатели :ugu: ..а как раз у интеллектуальных тружеников часто возникает некая "невостребованность" их способностей..и вот на каком-то этапе их выдающийся ум начинает рыть яму под ними самими и их окружающими :ugu: ИМХО :smile:
Natish

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1017 _Tasha » Ср, 6 апреля 2016, 14:17

Ой, Natish, это всё сказки. Горе от ума у всех бывает. Ум у каждого есть. И если уж клише всякие вспоминать, так можно и такое вспомнить: "Нет хуже напасти, чем идиот". :smile:
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7847
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Карабах. Очередная война

#1018 Natish » Ср, 6 апреля 2016, 19:09

phpBB [media]
Natish

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1019 Malvina » Чт, 7 апреля 2016, 14:22

https://kavkazplus.wordpress.com/2014/11/27/бакинские-армяне-как-исторический-фе/

Бакинские армяне как исторический феномен

Posted on 27.11.2014 by ejikv


Конфликты и войны на Кавказе поломали судьбы тысяч людей. Беженцами стали представители уникальных городских культур, часто не имеющих аналогов в мире. К таким культурным общностям, в частности, можно отнести сухумских грузин, большинство из которых стали бесправными беженцами и до сих пор не могут вернуться в родные дома и квартиры, или жителей старинного азербайджанского города Шуши, которые были изгнаны все до единого.

Бакинские армяне являются уникальным сообществом, не имеющим аналогом в мире, настолько армянская культура в них переплелась с русской, азербайджанской и культурой других народов, проживавших и проживающих в Баку. Многие этнические армяне, имеющие бакинские корни, тоскуют по родному городу, часто преодолев искусственно навязанный армянской пропагандой страх приезжая в Баку. И удивляются – они встречают здесь старых друзей и знакомых, очень доброжелательную атмосферу современного и динамично развивающегося города. Чего нет и в помине – так это ксенофобии, несмотря на до единого человека изгнанных из Нагорного Карабаха этнических азербайджанцев. Точно так же никто не думает преследовать живущих или приезжающих в Тбилиси этнических абхазов.

В Баку сегодня осталось около 30 тысяч армян, а уникальное культурное явление как бакинские армяне еще имеет шанс возродиться и развиваться. Трезвомыслящие бакинские армяне, в том числе и те, кого судьба разбросала по всему свету, но которые сохранили любовь к родному городу, сегодня все больше понимают, кто является истинным виновником того, что произошло. Ведь в Нагорном Карабахе жила лишь меньшая часть армян Азербайджана. И если армянские националисты так хотели присоединить Карабах и окружающие территории к Армении и изгнать оттуда всех азербайджанцев, – то почему они не подумали, что делать бакинским армянам и куда деваться этим людям? Ехать в карабахские села? Но жители крупных городов, тем более такого как Баку, давно отвыкли от сельского хозяйства.

Профессор университета или ученый-нефтехимик, армянин, работающий в Баку, не может выращивать овощи и пасти скот в карабахском селе. Точно так, как азербайджанец из Кельбаджара вряд ли устроится лаборантом в какой-нибудь бакинский НИИ. И сами деятели «комитета Карабах», как на подбор горожане, вряд ли собрались бы переселяться в аграрные края столь любимого ими Нагорного Карабаха. Более того, и Карабах, и Армения сегодня пустеют. Жители уезжают за рубеж, поскольку из-за разрыва традиционных хозяйственных связей с Азербайджаном Армения не может выйти из состояния экономической катастрофы.

Даже тем бакинским армянам, которые приехали в Ереван, в большинстве своем не удалось нормально устроиться на новом месте и комфортно себя чувствовать. Сказывается колоссальная разница в культуре, в восприятии жизни и в менталитете. Ведь в Армении сегодня строят моноэтническое и культурно однородное государство, из которого изгоняется все неармянское. А для привыкшего к разнообразию культур бакинца это выглядит дикостью. Поэтому бакинцы стремятся уехать в другие многонациональные страны и города – в ту же Москву, однако, увы, той целостной многогранной городской культуры там не встречают. И поэтому еще больше тоскуют по родному городу.

Бакинцы исторически были уникальным явлением. Это был преимущественно русскоязычный народ, состоящий из азербайджанцев, евреев, армян, русских, татар, горских евреев, немцев… И по проценту интеллигенции в основной массе населения Баку фактически был на третьем месте в Советском Союзе – после Москвы и Ленинграда. Ведь нужно понимать, что Баку был городом нефти, питал ею всю Россию, а потом и СССР. Здесь было «энергетическое сердце» огромной страны и именно здесь (не в Москве и не в Ленинграде) были сосредоточены главные исследовательские и научные институты и находились лучшие кадры. Потому и сформировалось такое необычное явление как бакинцы. Представители всех национальностей, входящие в эту общность, привносили сюда все лучшее.

При этом бакинский интеллигент армянского происхождения резко отличался от ереванского интеллигента. Ведь в Ереване значительную часть интеллигенции составляли «гуманитарии», которые только тем и занимались, что выдумывали то, чего реально не было. В частности, сочиняли сказки о «Великой Армении» и о якобы имевших по отношению к армянам «обидам» от других народам. И все в Ереване было завязано на эти мифы, которые потом в конечном итоге обернулись трагедией тысяч людей, в том числе и армян. В Баку же интеллигенция подобным не страдала: люди занимались наукой, решали конкретные стоящие перед страной и обществом проблемы и были далеки от всевозможных исторических мифов.

Армянским националистам очень неприятно, когда сами бакинские армяне начинают говорить правду о том, насколько органично были вписаны армяне в бакинскую общность и как практически «по-живому» стал ломать человеческие судьбы искусственно спровоцированный карабахский вопрос. Для бакинского армянина, ныне проживающего на Украине, Артема Акопова фактически вся жизнь теперь делится на два этапа – «до Карабаха» и «после Карабаха». И он как может пытается донести до людей правду о той трагедии. В частности, судьбе бакинских армян посвящен роман «Трагедия большого города» – о любви бакинского армянина Гарри к азербайджанке Лейле, о начинавшемся армяно-азербайджанском конфликте вокруг Нагорного Карабаха. В книге автор, художественным образом излагает свои переживания по поводу искусственно раздуваемого извне конфликта между армянами и азербайджанцами. К сожалению, мысли таких бакинцев как Артур Акопов и их тоска по родному городу не «вписываются» в пропаганду официального Еревана. В итоге в Ереване чем дальше – тем стремятся заставить общество забыть о существовании такого исторического феномена как бакинские армяне.

Один из самых известных представителей бакинских армян – чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. В последнее время он занялся политикой, и, по мнению многих людей, его знавших, лучше бы он этого не делал, поскольку к политическим взглядам, которые выражает Каспаров, отношение у людей разное. Но того, что это был великий шахматист, не оспаривает никто. Сам же Гарри Каспаров всегда считал себя бакинцем, благодарен и Баку, и Азербайджану, и руководству республики за свои достижения. Лично Гарри Каспаров говорил: «Гейдар Алиев многое сделал для моего чемпионства. Он тогда создал условия для игры. Если бы не он, возможно, что чемпионство 1985 года не состоялось бы». При этом победе Гарри Каспарова тогда в равной мере радовались все бакинцы – и армяне, и азербайджанцы.

Многие бакинские армяне хотели бы вернуть те далекие времена. Есть и такие, которые хотели бы прожить остаток жизни в том городе, в котором родились и выросли. Однако возвращению бакинских армян в Баку опять же противодействует оголтелая армянская националистическая пропаганда, которая рассказывает всевозможные «страшилки» про азербайджанцев. Даже родные часто смотрят на армянина, который думает посетить родной город, как на сумасшедшего. Такого человека сознательно пугают всякими выдуманными ужасами. Зачем это делается – понятно. Ведь если армяне начнут возвращаться в Баку – чему азербайджанские власти никогда не препятствовали и не собираются препятствовать, – у Армении не будет никакого морального оправдания к изгнанию почти миллиона азербайджанских беженцев из оккупированного Карабаха.
Malvina
Сообщения: 2847
Темы: 9
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Карабах. Очередная война

#1020 Natish » Чт, 7 апреля 2016, 14:30

угу, а Киев мать городов русских и русских там оч любят и ждут :ugu:
Natish

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей