Ливия и Сирия ( без цензуры )

[Agnea]

В этой теме предлагаю всем высказывать своё отношение в связи с ситуацией в Ливии и нынесложившейся в Сирии. В этой теме приветствуются все точки зрения и не будут удаляться никакие сообщения - пишeм и дискутируем открыто, в рамках Правил нашего форума конечно, и без цензуры.
Пусть каждый выразит своё отношение и своё личное мнение по поводу ситуации в Ливии и Сирии свободно

[tigrizia]

вот уж не знаю что так подействовало вдруг на турков - клаб али еще какое оружие новое, но их дипломатические уловки весьма веселят

Турция дает задний ход или… что-то в этом роде
Jul. 12th, 2012 at 7:44 PM

Генштаб турецкой армии впервые со времени инцидента с разведывательным самолетом поставил под сомнение версию о том, что он был сбит ракетой сирийских ПВО.
В своем последнем заявлении военное ведомство, в отличие от прежней формулировки «наш самолет, сбитый Сирией», указало: «самолет, который, как утверждается, был сбит Сирией», что может свидетельствовать в пользу того, что он потерпел катастрофу, сообщают в четверг турецкие СМИ.
Признание турецкого генштаба об отсутствии следов взрывчатки на обломках истребителя F-4 «Фантом», поднятых со дна Средиземного моря, во многом подтверждает версию о том, что он был сбит над Сирией зенитной артиллерией, считает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.



«Отсутствие следов взрывчатки на найденных обломках F-4 может свидетельствовать о том, что самолет был сбит зенитной артиллерией Сирии, а это могло случиться лишь над сирийской территорией, так как дальность действия зенитной артиллерии небольшая», - сказал Пухов, комментируя коммюнике генштаба вооруженных сил Турции.
«Именно поэтому, в турецких СМИ впервые появились версии о возможной ошибке пилотов, о технической неисправности», - заметил он.
До сих пор Анкара настаивала на том, что сирийская ПВО 22 июня сбила турецкий F-4, выполнявший полет над восточным Средиземноморьем. Причем, по версии Турции, самолет был якобы сбит над нейтральными водами.
Как всё это понимать?
Слово – форумчанам:
«Теперь, чтобы сохранить лицо, Турции придется выкручиваться, я даже готов поверить что зенитка начала работать по самолету, и тот стал маневрировать и угробился об воду, не получив попаданий».
«Именно поэтому, в турецких СМИ впервые появились версии о возможной ошибке пилотов, о технической неисправности, - просто включили задний ход, сохраняя мину лица».



и даль ше что? а дальше они срочно едут в Россию...

Турецкий премьер Эрдоган собрался в Москву с визитом, который имеет "критическое значение"

serfilatov
Сирийский кризис будет основным в повестке предстоящих 18 июля в Москве переговоров премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана с руководством России, сообщают в среду местные СМИ со ссылкой на правительственные источники.
Ситуацию в Сирии и рабочий визит в российскую столицу Эрдоган обсудил в телефонном разговоре с президентом РФ Владимиром Путиным.

"Сирийский узел будет развязан в Москве", - пишет газета "Сабах", отмечая, что Эрдоган намерен привлечь внимание президента России к тому, что сирийский лидер Башар Асад не сдержал ни одно свое обещание относительно урегулирования кризиса.
Турецкий премьер намерен передать следующее послание Путину: "Отзовите поддержку, которую вы оказываете Асаду. Асад теперь наносит вред и вам", - подчеркивает издание.
Газета "Хюрриет", называя визит Эрдогана неожиданным, указывает на важность прямых переговоров с руководством России по урегулированию сирийского кризиса.
"Визит в Россию, которая до последнего времени открыто поддерживает режим Асада, имеет критическое значение", - пишет "Хюрриет".
По сведениям издания, на переговорах в Москве Эрдоган намерен проинформировать президента Путина о позиции Анкары в вопросе урегулирования кризиса в Сирии, с которой она оказалась "на грани войны" из-за сбитого 22 июня сирийскими ПВО разведывательного самолета, а также поделиться имеющимися в распоряжении турецкой стороны документами, связанными с инцидентом.

ха-ха!

[крыгл]

меня название смущает -клаб блин

ну клаб переводится как приклад или палка. так шта хорошая палка под зад фашистам

1. _n.
1> дубинка
2> _спорт. клюшка; бита; булава
3> приклад (ружья)
2. _v. бить (дубиной, прикладом) _II _n. _pl. _карт. трефы, трефовая масть _III
1. _n. клуб _Syn: association, federation, league, lodge, order, union
2. _v.
1> собираться вместе
2> устраивать складчину (together, with) - club together

да остроумно
не знал

впрочем всё равно англизмы достали

[tigrizia]

впрочем всё равно англизмы достали

а это специально для них название, чтоб в словарь русско-английский не залезать. так прочитали название и сразу поняли что по чем

[крыгл]

РАМАЛЛА, 13 июля. Медицинско-следственная комиссия, изучавшая причины смерти палестинского вождя Ясира Арафата, заявила, что он был отравлен. При этом врачам не удалось установить, был ли палестинский лидер отравлен именно радиоактивным полонием-210, как предположили швейцарские исследователи, изучавшие предметы одежды и личной гигиены покойного
Председатель комиссии иорданский врач Абдалла аль-Башир отметил, что, несмотря на то, что врачам-следователям не удалось подтвердить использование полония с целью умертвить Арафата, исключать эту версию нельзя, пишет «Курсор».

Одновременно с выводами о преднамеренном отравлении появились новые обвинения в адрес Израиля. Племянник Арафата Насер аль-Кидва (президент фонда увековечивания памяти Ясира Арафата) в интервью западным СМИ с уверенностью заявил, что ответственные за отравление будут преданы суду и наказаны.

На днях власти ПА потребовали от европейских стран создать комиссию ООН, которая расследует обстоятельства смерти Арафата.

Между тем экспертизы, проведенные после кончины палестинского лидера медицинскими экспертами из разных стран, не выявили ядов в его крови. Несмотря на это, долгое время ходили слухи о том, что Арафат умер не естественной смертью, а в результате отравления.

Добавим, что израильские специалисты полагают, что к смерти лидера Палестины могла привести печеночная недостаточность. Как пишет британское издание The Telegraph со ссылкой на доктора Иосифа Циммермана, в крови Арафата резко понизилось количество тромбоцитов и оставалось на этом уровне достаточно долго. Такая картина, по словам медика, не вяжется с версией об отравлении. Предпочительнее говорить о бактериальной инфекции, подчеркнул он.

Кроме этого, The Telegraph впервые публикует данные медобследований Арафата, когда его состояние вдруг ухудшилось осенью 2004 года. Лечащие врачи первоначально предполагали, что виной тому вирусный гастроэнтерит. Они выяснили, что, в отличие от множества своих ровесников, 75-летний палестинский вождь не страдал от диабета. Арафат не курил, и его вес был в норме.

При этом врачи диагностировали у него хронический тремор, но не распространялись насчет его происхождения. При осмотре у Арафата также был обнаружен камень в желчном пузыре и витилиго (заболевание, ведущее к потере кожной пигментации).

Напомним, 9 июля глава Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуд Аббас утвердил эксгумацию тела Ясира Арафата.

Напомним, что ранее Al-Jazeera сообщила, что палестинский лидер умер восемь лет назад не своей смертью. Телеканал опирается на данные Университета радиофизики в швейцарской Лозанне. В это заведение в 2004 году вдова покойного передала его личные вещи, на которых-то и обнаружили следы полония. Специалисты подчеркивают: факт того, что быстро распадающийся и редкий в природе элемент до сих пор не улетучился, говорит о том, что Арафату его давали намеренно.

Палестинский лидер Ясир Арафат скончался 11 ноября 2004 года в военном госпитале Перси, в пригороде Парижа в возрасте 75 лет. 29 октября он был доставлен туда в тяжелейшем состоянии из своей резиденции в Рамалле, на Западном берегу реки Иордан. 3 ноября он впал в кому и 8 дней спустя умер. Обстоятельства его смерти до сих пор не выяснены. По официальной версии французских врачей, Арафат скончался в результате обширного инсульта, вызванного сильным внутренним кровотечением. Причина кровотечения в кишечнике – неизвестный инфекционный возбудитель.

но нет худа без добра
разобрались и с литвиненко

[крыгл]

кстати
здесь крутить надо того кто придумал взять у литвиненко анализ на полоний
возможно что он не придумал-а ему подсказали

ниточка и потянется
хотя в общем и так всё понятно....

[просто Соня]

Флотилия ВМФ России СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО направилась к берегам Сирии
http://lenta.ru/news/2012/07/10/destroyer/ Даешь хардкор!

[tigrizia]

Флотилия ВМФ России СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО направилась к берегам Сирии

а что вас не устраивает? флотилия сша вроде как тоже случайно там ошивается....

[Папа_Карло]

просто Соня, Вообще то там(в Сирии) есть российская база ВМФ. Или вам об этом забыли сказать?

[Lucita]

Асад ликвидирует мятежников за несколько месяцев,
а потом сядет за стол переговоров.
http://www.nakanune.ru/articles/16678

[Ishtal']

Флотилия ВМФ России СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО направилась к берегам Сирии

а что вас не устраивает? флотилия сша вроде как тоже случайно там ошивается....

Как это что не устраивает ?

Вот здесь:
http://ipolk.ru/blog/news/391.html#comment2250
Согласно формулировочке - такое поведение Российского Флота - противоречит устоям и нормам "общеустоявшимся в мире"!!!!!
Все!!! Уже ИХ НОРМЫ И УСТОИ стали ОБЩЕУСТОВШИМИСЯ ВО ВСЕМ МИРЕ! Ясно?

Как все быстро-то и без пыли-то произошло,да? По их мнению

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cgSN8zveP2E

[abot]

Асад ликвидирует мятежников за несколько месяцев,
а потом сядет за стол переговоров.
http://www.nakanune.ru/articles/16678

Саид Гафуров отжигает. Ну буквально то же читал год назад. Правда тогда это говорилось с серьезными обоснованиями (сильная армия Асада, слабость оппозиции и т.д.)

[abot]

La Stampa: "Асад дошел до крайней черты. Это поняла и Россия"

Франческа Пачи

Оппозиционер Мишель Кило уверен, что для урегулирования сирийского кризиса необходимо политическое решение, пишет Франческа Пачи, журналистка La Stampa.

72-летний сирийский христианин, диссидент, интеллектуал Мишель Кило, лидер сирийского "Демократического форума", говорит, что теперь в мире Башара Асада называют "ходячим мертвецом". В ходе встречи в Москве с представителями сирийской оппозиции Мишель Кило сказал, что "Москва в сирийском кризисе играет не нейтральную роль, она поддерживает режим, отвергнутый народом, и эту политику следует изменить". Сирийский оппозиционер сказал: "Русские терпеливо выслушали нас. Быть может, они частично согласны с тем, что мы сказали. Они дважды повторили, что они не привязаны ни к режиму, ни к Асаду, но что они боятся прихода в Сирию исламского радикализма. Мы объяснили им, что вначале исламистов не было и что их появление связано с насилием со стороны режима: чем больше длится конфликт, тем больше распространяется исламизм. Необходимо срочно принять политическое решение",- сообщает корреспондент.

"Асад проиграет. Набирает силу народное сопротивление, восстала вся страна, режим долго не продержится. Даже Россия и Китай согласны с идеей переходного периода: Сирия одержит верх над этим фашистским режимом", - заявил лидер оппозиционного "Демократического форума".

"Вся оппозиция знает, что должна возглавить переходный период с участием кого-то из старого режима. Важно, чтобы у него руки не были в крови", - сказал Мишель Кило, указав на генерала Тласса, бежавшего из Сирии, как на фигуру, не запятнанную кровью.

"Уже все, включая Россию и Иран, воспринимают режим Асада как переходный. Иран сыграет важную роль. Москва сказала американцам, что у нас в руках, быть может, половина всех ключей к решению сирийского кризиса, вторая половина - в руках Ирана. Он должен участвовать в урегулировании", - отметил лидер Сирийского демократического форума.

Отвечая на вопрос журналистки о том, состоится ли военное вмешательство, как это было в Ливии, оппозиционер сказал: "Пока нет, вмешательство возможно через несколько месяцев. После выборов Америка изменит отношение к Сирии. А пока в моей стране идет непрямая война между великими державами, они вооружают людей, Россия официально поставляет оружие..."

"После ухода Асада у Сирии будет много проблем, унаследованных от режима, но благодаря жизнелюбию ее народ избавится от них и обретет свободу и демократию", - уверен Мишель Кило.

[abot]

Ливан стягивает войска к границе с Сирией
Началось развертывание армейских подразделений Ливана на границе с соседней Сирией.

Войска были подтянуты к рубежам страны в ночь на субботу в ответ на увеличение ракетных обстрелов ливанской территории со стороны Сирии.

Ракетные обстрелы, в зону которых попали приграничные ливанские города и деревни, участились по мере усиления конфронтации между сирийскими правительственными войсками и повстанцами, которые закрепились в пограничных районах.

[Ishtal']

Вся «Сирийская Обсерватория прав человека» - это «один парень в британской квартире»«Сирийская Обсерватория прав человека» цитировалась западной прессой в течение более года почти в каждом сообщении новостных агентств, Агентство «Рейтер» признало это в своей статье «Ковентри - невероятное местопребывание для известного сирийского активиста», подтвердив, что некий «Рами Абдельрахман», являющийся частью сирийской оппозиции, которая стремится к вооруженному свержению сирийского правительства, на самом деле уже больше 10 лет безвылазно живёт в Британии и не собирается возвращаться в Сирию, пока «аль-Асад не уйдёт».

[abot]

Будет ли штурм Дамаска?

Результаты заседания «контактной группы» в Женеве и встречи «друзей Сирии» в Париже окончательно убедили сирийскую оппозицию в том, что ведущие члены международного сообщества единодушно отказались (по крайней мере, на данном этапе) от идеи вооруженного вмешательства в сирийский конфликт с целью свержения режима Башара Асада по «ливийскому» сценарию.

С другой стороны, политический путь отстранения сирийского президента и его ближайшего окружения от власти как прелюдия к началу процесса политических преобразований в Сирии представляется маловероятным. В основном из-за позиции Москвы, которая несмотря ни на что продолжает настаивать на диалоге правящего режима с оппозицией, и выступает против использования 7-ого пункта Устава ООН как инструмента принуждения сторон к миру. Как стало известно из источников, близких к закрытой встрече министров иностранных дел Катара, ОАЭ, Кувейта, КСА с делегацией СНС в Париже, во время обсуждения ситуации в Сирии и вокруг нее премьер-министр Катара Хамад бен Джасем рассказал о своей беседе с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым в кулуарах женевской встречи. По словам катарца, российский министр, якобы, признал, что режим Асада как никогда прежде близок к падению. В тоже время, Сергей Лавров, якобы, заявил, что Москва не будет его «подпихивать».

В этой связи, по данным из Иракской исламской партии, на проходившей в конце июня, - начале июля с.г. на территории Турции закрытой встречи представителей Сирийской свободной армии (ССА) с сотрудниками спецслужб ряда арабских и западных стран обсуждались детали логистической поддержки операции сирийской вооруженной оппозиции по захвату сирийской столицы Дамаска.

В последний месяц вооруженная сирийская оппозиция добилась впечатляющих результатов в сражении с правительственными войсками. Ряд арабских стран и западных государств снабдили ССА современным оружием, в том числе противотанковыми установками и ракетами типа «земля-воздух». Это позволило ей в целом более успешно сражаться с правительственными войсками и затруднить реализацию плана Асада по возврату под полный контроль режима стратегически важных пунктов, связывающих прибрежные районы Сирии с центром страны с тем, чтобы попытаться создать на крайний случай на территории Сирии «алавитский анклав» с выходом на средиземноморское побережье, который, по мысли, Асада может быть признан Ираном и Россией. Вооруженное восстание распространилось на районы Халеба, Латакии, Сувейды, других городов. Сегодня по различным данным около 50% территории Сирии находится под контролем повстанцев, в том числе практически все пригороды Дамаска. Большинство подразделений правительственных войск, прежде всего, бронетанковые, не приспособлены к ведению боев в городских условиях, плохо обучены и несут большие потери. По данным оппозиции в районах, прилегающих к центру столицы, сосредоточено около 1000 хорошо подготовленных и технически оснащенных бойцов ССА, которые периодически совершают рейды в центральные районы города, похищают высокопоставленных чиновников и военных, членов их семей. ССА поддерживает негласные контакты с элитными частями вооруженных сил режима, охраняющими Дамаск и подступы к нему. По тем же данным, морально-боевой дух в этих войсках режима заметно упал. Связь между различными подразделениями серьезно осложнилась из-за атмосферы общего недоверия и боязни утечки информации к противнику. Это существенно осложняет координацию действий правительственных войск в их борьбе с противником. Воинская дисциплина держится исключительно на страхе перед спецслужбами. Около 10 тысяч военных, в том числе офицеров среднего и высшего звена, дислоцированных в пригородах Дамаска находятся сегодня под следствием, домашним арестом, неусыпным контролем военной контрразведки. Большинство их них готовы встать на сторону оппозиции с оружием в руках в случае, если ССА предпримет массированную атаку на центр Дамаска. Проводимые режимом мероприятия по зачистке от повстанцев пригородов и районов Дамаска ( Барзе, Кафр-Сусе, Рукн ад-Дин) не дают ожидаемых результатов. В основном это происходит по причине того, что подавляющее большинство жителей провинции Дамаск (всего около 2,5 миллионов человек) поддерживают вооруженную сирийскую оппозицию, снабжая ее провиантом и ГСМ, укрывая в своих жилищах. Многие молодые жители этих районов вступили в добровольческие отряды вооруженной оппозиции и с оружием в руках сражаются против режима.

По тем же данным, командование ССА подготовило около 30 тысяч бойцов для штурма Дамаска и рассчитывает, что в случае успешного развития операции по захвату центра сирийской столицы к ним присоединится часть отрядов вооруженной оппозиции из Хомса, Хамы и Дейр аз-Зора . Расчет делается также и на то, что в случае начала боев в центральных районах Дамаска режим не сможет использовать тяжелое вооружение без риска окончательно подорвать к себе доверие со стороны своих союзников (Иран, Россия), поставив их в еще более сложное положение перед лицом мирового сообщества и подвергнув риску их граждан, эвакуация которых из Дамаска задерживается по политическим мотивам. С другой стороны, если отрядам ССА удастся навязать войскам режима длительные бои в центре сирийской столицы, это может спровоцировать отход сирийского военного руководства от Асада и его бегство в Латакию или заграницу. В этом случае Асад окончательно утратит авторитет как глава сирийского государства, и власть окажется брошенной. Останется только поднять ее и отдать в нужные руки.

Предусматривается также и вероятная реакция на описанные события ведущих членов мирового сообщества, прежде всего России. По оценке сирийской оппозиции, достигнутое в Женеве между Москвой и Вашингтоном согласие по Сирии может по умолчанию предполагать то, что в случае, если ССА при поддержке народа свергнет Асада и его режим вооруженным путем, то Россия не станет вмешиваться силой в сирийские дела. Тем более что российские представители разных уровней все чаще говорят об уважении любого решения сирийского народа, который сам должен сделать выбор кто им будет управлять. Об этом же косвенно могут свидетельствовать результаты недавних переговоров российского руководства с различными отрядами сирийской оппозиции в Москве. А также тот факт, что Россия на днях приостановила выполнение некоторых военных контрактов с Сирией. В случае реализации подобного сценария сирийская оппозиция должна сделать так, чтобы ни один волос не упал с головы находящихся в Сирии российских граждан и имеющих российское гражданство сирийцев вне зависимости от их отношения к режиму, если до этого их не успеют эвакуировать

Тогда Москва сможет сохранить «лицо» перед арабским и мировым сообществом, что она до конца поддерживала своего союзника Асада, но была вынуждена уважать выбор народа Сирии, с которым Россию и ее народ связывают прочные узы дружбы и долгие отношения сотрудничества.

Владимир Ахмедов

[Папа_Карло]

abot,

Ваши восторги мне напоминают восторги Европы по поводу прихода Гитлера и удовлетворение раввинов своей жизнью в Германии

[abot]

В Дамаске идут ожесточенные бои с применением бронетехники

Сирийское правительство направило несколько колонн бронетехники в южные районы Дамаска, где с минувшей ночи продолжаются ожесточенные бои между правительственными силами и повстанцами.

Согласно поступающей информации, кварталы, где окопались оппозиционеры, подвергаются интенсивному минометному обстрелу.

Движение по дорогам, ведущим из Дамаска в южном направлении, перекрыто. В частности, добраться до аэропорта, расположенного к юго-востоку от столицы, сейчас невозможно. Шоссе на Бейрут, проходящее через юго-западные окраины города, также заблокировано - с ночи там продолжаются тяжелые бои.

Многочисленные очевидцы сообщают, что по всему городу слышны звуки стрельбы и взрывов, над многими кварталами поднимается дым пожаров. По улицам Дамаска то и дело проносятся машины скорой помощи.

Как рассказал один из местных жителей, сотни повстанцев начали скоординированную атаку после наступления темноты в ночь на 16 июля. Значительная их часть осела в Дамаске после разгона и подавления восстаний в пригородах сирийской столицы.

Бои, начавшиеся в Дамаске накануне, - наиболее масштабные и ожесточенные за все время восстания, вспыхнувшего в марте 2011 года.

Ранее в сирийской столице уже происходили столкновения оппозиции и правительственных сил, но, как правило, они были краткосрочными и ограничивались небольшими территориями на окраинах города.

По материалам сайта Lenta.ru

[abot]

abot,

Ваши восторги мне напоминают восторги Европы по поводу прихода Гитлера и удовлетворение раввинов своей жизнью в Германии

Не понял где вы видите восторги, - есть голая инфа. Да и Асад - далеко не веймарская республика. Скорей уж маленький Гитлер.

[Папа_Карло]

abot, Мне лень объяснять, но Асад тут не при чём..

[abot]

abot, Мне лень объяснять, но Асад тут не при чём..

Ну и правильно что лень - а то получится по пословице - "Не учи отца ....