Ленин

[Brittany]

Дочке было 8 лет: слышу, что она плачет горькими слезами.
- Что случилось??
- Мама...Ленин умер!!
- Так он же давно умер...
- Мне его жалко...
Оказывается ей кто-то подарил книжку Воскресенской.

Три дня назад исполнилось 100 лет со дня смерти В.И. Ульянова.
21 января на телеканалах обсуждали тему "Ленин".
Говорили разное: гений, злодей, великий стратег...предатель России...

[Папа_Карло]

8 миллионов солдат? они серьёзно?

Все эти придурки швыряясь цифрами не думают о том, а кто это все будет кормить одевать и прочее. Кто будет кормить лошадей. Кто будет подвозить боезаряды, порох. Эти придурки и наши диванные себя то не могут прокормить.

Великая армия Наполеона под Бородино была 500 тыс. Он ушел из Москвы поскольку тупо нечем кормить было. А по поводу пресловутого фуражирования этой армии написаны тома и сняты фильмы. Диванные не могут соединить это в своей голове. Ума не хватает.

[Папа_Карло]

Обращаюсь ко всем участникам темы!
Кто может объяснить...
Итак, о революционной ситуации:
Три главных объективных признака революционной ситуации (по Ленину):
1. Невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому.

2. Резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому.

3. Значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
Значит, все эти признаки были только в России?
Во всех других странах верхи могли,
а низы хотели жить так, как они живут?

Для начала посмотри

https://dzen.ru/video/watch/61662e405f02b20af93c7fc1?sid=4209937718374673

Егор Яковлев о Ленине

Яковлев подробно разбирает ситуацию того времени и роль Ленина. Хорошая спокойная речь и ссылки на документы.
Так же он рассматривает фейки. Кто и зачем их запустил.

[monroe В сети]

Россия собиралась бросить через Карпаты и через Балканы 8 000 000 солдат

8 миллионов солдат? они серьёзно?

8 миллионов снесут все Карпаты до ровной гладкой дороги))

[Папа_Карло]

8 миллионов снесут все Карпаты до ровной гладкой дороги))

Когда с утреца пойдут по нужде, то потоком будет сносить деревни.

[monroe В сети]

8 миллионов снесут все Карпаты до ровной гладкой дороги))

Когда с утреца пойдут по нужде, то потоком будет сносить деревни.

И это тоже )))

Я где-то читала схему снабжения армии. Там тыловики должны быть в 3 раза больше действующего состава. Если через Балканы пошли 8 млн, то за ними топают с полевыми кухнями и санитарными поездами 24 млн.

[Папа_Карло]

послали Ленина и его орду сеять раздор и анархию среди русских.

А теперь, внимание! Открываешь учебник истории и смотришь сколько разных республик с конституциями правительствами, своими деньгами создали те, кого мы называем белогвардейцами. Что самое интересное, они не захотели объединится против кровавых. (против народа).

Виноват то понятно Ленин, а не все эти....хмыри.

У красных была только одна партия – РКП (б), так с апреля 1918 года стала называться РСДРП. У них также было только одно правительство с необычным для того времени называнием – Совет Народных Комиссаров, который был сформирован 27 октября 1917 года. В сентябре 1918 года для управления вооруженными силами РСФСР был создан Реввоенсовет. 28 января 1918 года большевики создали собственные вооруженные силы – РККА (Рабоче-Крестьянская Красная Армия).

А что у белых?

Большая российская энциклопедия 2004–2017
БЕ́ЛОЕ ДВИЖЕ́НИЕ,

Спойлер

круп­ней­шее из ор­га­ни­зо­ван­ных во­ен­но-по­ли­тич. дви­же­ний, сфор­ми­ро­вав­ших­ся в хо­де Гра­ж­дан­ской вой­ны 1917–22 в Рос­сии в це­лях свер­же­ния сов. вла­сти. Су­ще­ст­во­ва­ло на­ря­ду с де­мо­кра­ти­че­скими анти­боль­ше­вист­ски­ми правительствами, на­цио­на­ли­стич. се­па­ра­ти­ст­ски­ми дви­же­ния­ми на Ук­раи­не, Кав­ка­зе и бас­ма­че­ст­вом в Ср. Азии. Вклю­ча­ло раз­но­род­ные в по­ли­тич. от­но­ше­нии си­лы (от уме­рен­ных со­циа­ли­стов и рес­пуб­ли­кан­цев до мо­нар­хи­стов), еди­ные в не­при­ятии идео­ло­гии боль­ше­ви­ков; все они при­дер­жи­ва­лись прин­ци­па «еди­ной и не­де­ли­мой Рос­сии». Тер­мин «Б. д.» поя­вил­ся пер­во­на­чаль­но в Сов. Рос­сии, с 1920-х гг. упо­треб­лял­ся и в сре­де рос. эмиг­ра­ции. По­ли­тич. про­грам­ма Б. д. пред­по­ла­га­ла ус­та­нов­ле­ние на пе­ри­од вой­ны еди­но­лич­ной вла­сти на под­кон­троль­ной тер­ри­то­рии при со­хра­не­нии в си­ле за­ко­нов, дей­ст­во­вав­ших до Окт. ре­во­лю­ции 1917, не­при­зна­ние со­сто­яв­ше­го­ся в 1918 Уч­ре­ди­тель­но­го со­б­ра­ния (по­сколь­ку вы­бо­ры в не­го про­шли по­сле «боль­ше­ви­ст­ско­го пе­ре­во­ро­та»). Де­кла­ри­ро­ва­лись: юри­дич. и пер­сональ­ная пре­ем­ст­вен­ность пра­ви­тельств Б. д. по от­но­ше­нию к пра­ви­тель­ст­ву Рос. им­пе­рии ли­бо к Врем. пра­ви­тель­ст­ву; ре­ше­ние во­про­са о по­ли­тич. уст­рой­ст­ве и фор­ме прав­ления на Нац. уч­ре­дит. со­б­ра­нии (т. н. прин­цип не­пред­ре­ше­ния), ко­то­рое долж­но бы­ло быть из­бра­но по ма­жо­ри­тар­ным ок­ру­гам на ос­но­ве все­об­ще­го, рав­но­го, тай­но­го, пря­мо­го (в круп­ных го­ро­дах) и двух­сту­пен­ча­то­го (в сель­ской ме­ст­но­сти) из­би­рат. пра­ва по­сле ли­к­вида­ции сов. вла­сти, до его со­зы­ва до­пус­кал­ся со­зыв ме­ст­ных (об­ла­ст­ных) со­б­ра­ний в ка­че­ст­ве за­ко­но­со­ве­щат. ор­га­нов при еди­но­лич­ных пра­ви­те­лях; со­хра­не­ние за ка­зачь­и­ми вой­ска­ми пра­ва иметь собств. ор­га­ны вла­сти и воо­руж. фор­ми­ро­ва­ния. В об­лас­ти гос. уст­рой­ст­ва до­пус­ка­лась воз­мож­ность «об­ла­ст­ной ав­то­но­мии» для Ук­раи­ны, Кав­ка­за и За­кав­ка­зья, де-фак­то при­зна­ва­лась не­за­ви­си­мость Поль­ши, Фин­лян­дии и при­бал­тий­ских рес­пуб­лик (с их пра­ви­тель­ст­ва­ми ве­лись пе­ре­го­во­ры о со­вме­ст­ных дей­ст­ви­ях). Дек­ла­ри­ро­ва­лась вер­ность со­юз­нич. обя­за­тель­ст­вам, всем до­го­во­рам, за­клю­чён­ным Рос. им­пе­ри­ей и Врем. пра­ви­тель­ст­вом. Б. д. ис­поль­зо­ва­ло еди­ную сим­во­ли­ку – трёх­цвет­ный (бе­ло-сине-крас­ный) нац. флаг, герб Вер­хов­но­го пра­ви­те­ля Рос­сии, гимн «Коль сла­вен наш Гос­подь в Сио­не».

Б. д. на­ча­лось с соз­да­ния 25.12.1917 (7.1.1918) на До­ну Доб­ро­воль­че­ской ар­мии. Пер­вым ор­га­ном вла­сти Б. д. стал соз­дан­ный там же в дек. 1917 Дон­ской гражд. со­вет, во гла­ве с ген. от инф. М. В. Алек­сее­вым, ген. от инф. Л. Г. Кор­ни­ло­вым, ген. от кав. А. М. Ка­ле­ди­ным. Др. струк­ту­ра­ми Б. д. бы­ли пра­ви­тель­ст­ва ка­зачь­их войск (1917–18), Осо­бое со­ве­ща­ние при ко­ман­дую­щем Доб­ро­воль­че­ской ар­ми­ей (31.8.1918; позд­нее – при глав­но­ко­ман­дую­щем Воо­ру­жён­ны­ми си­ла­ми Юга Рос­сии), Вре­мен­ное си­бир­ское пра­ви­тель­ст­во (июнь 1918), Вре­мен­ное пра­ви­тель­ст­во Се­вер­ной об­лас­ти (сент. 1918), Се­ве­ро-За­пад­ное пра­ви­тель­ст­во (авг. 1919). В но­яб. 1918 – янв. 1920 они при­зна­ва­ли власть А. В. Кол­ча­ка, про­воз­гла­шён­но­го Вер­хов­ным пра­ви­те­лем Рос­сии и Вер­хов­ным глав­но­ко­ман­дую­щим т. н. Рос. Со­ве­том ми­ни­ст­ров (об­ра­зо­ван по­сле пе­ре­во­ро­та в Ом­ске 18.11.1918 и свер­же­ния Уфим­ской ди­рек­то­рии). По­мощь Б. д. ока­зы­ва­ли иностр. го­су­дар­ст­ва, гл. обр. стра­ны Ан­тан­ты (по­сле за­клю­че­ния Брест­ско­го ми­ра 1918 рас­смат­ри­ва­ли вой­ну с боль­ше­ви­ка­ми как часть вой­ны со стра­на­ми Чет­вер­но­го сою­за). С дек. 1917 вой­ска Ве­ли­ко­бри­та­нии, Гре­ции, Да­нии, Ита­лии, Ка­на­ды, Ки­тая, Лат­вии, Лит­вы, Поль­ши, Ру­мы­нии, Сер­бии, США, Фин­лян­дии, Фран­ции, Че­хо­сло­ва­кии, Шве­ции, Эс­то­нии и Япо­нии при­ни­ма­ли уча­стие в борь­бе про­тив сов. вла­сти на тер­ри­то­рии быв­шей Рос. им­пе­рии. К осе­ни 1919 они (за ис­клю­че­ни­ем Япо­нии на Даль­нем Вос­то­ке) от­ка­за­лись от во­ен. под­держ­ки Б. д., но про­дол­жа­ли по­став­ки воору­же­ния, вы­да­чу кре­ди­тов. По­ли­тич. под­держ­ку Б. д. так­же ока­зы­ва­ли об­ра­зо­ван­ные в 1918 коа­лиц. меж­пар­тий­ные объ­е­ди­не­ния: На­цио­наль­ный центр (Мо­ск­ва; поль­зо­вал­ся наи­боль­шим влия­ни­ем, боль­шин­ст­во при­над­ле­жа­ло ка­де­там), со­ци­ал-де­мо­кра­тич. Со­юз воз­ро­ж­де­ния Рос­сии (Мо­ск­ва), Со­вет го­су­дар­ст­вен­но­го объ­е­ди­не­ния Рос­сии (Ки­ев), пред­став­ляв­ший ин­те­ре­сы пра­вых по­ли­тич. кру­гов. С 1920 Б. д. со­хра­ня­лось на ог­ра­нич. тер­ри­то­рии: в Кры­му (Пра­ви­тель­ст­во Юга Рос­сии во гла­ве с ген.-л. П. Н. Вран­ге­лем и А. В. Кри­во­шеи­ным), За­бай­ка­лье (пра­ви­тель Вос­точ­ной ок­раи­ны – ген.-л. Г. М. Се­мё­нов), на Даль­нем Вос­то­ке (пра­ви­тель При­амур­ско­го Зем­ско­го края – ген.-л. М. К. Ди­те­рихс и др.). Ре­жи­мы Б. д. стре­ми­лись ко­ор­ди­ни­ро­вать свои во­ен­но-по­ли­тич. уси­лия. На под­кон­троль­ных тер­ри­то­ри­ях вос­ста­нав­ли­ва­ли су­ще­ст­во­вав­шие до 1917 фор­мы соб­ст­вен­но­сти. Б. д. поль­зо­ва­лось под­держ­кой час­ти кре­сть­ян­ст­ва, ин­тел­ли­ген­ции, др. сло­ёв на­се­ле­ния. Воо­руж. си­ла­ми Б. д. бы­ли бе­лые ар­мии и бе­лый флот. Про­во­ди­лась так­же по­ли­ти­ка «бе­ло­го тер­ро­ра». С 1921–22 по­ли­тич. цен­тры Б. д. пе­ре­мес­ти­лись за ру­беж (Рус­ский об­ще­во­ин­ский со­юз, Рус. на­цио­наль­ный к-т, Со­ве­ща­ние по­слов, Рус. со­вет, Пар­ла­мент­ский к-т).

Добавлено спустя 24 минуты:

Я где-то читала схему снабжения армии. Там тыловики должны быть в 3 раза больше действующего состава. Если через Балканы пошли 8 млн, то за ними топают с полевыми кухнями и санитарными поездами 24 млн.

А че такого? У нас же, почитаешь диванных, расстреливают по 30 млн.

[Brittany]

Для начала посмотри

А текста нет? Там реклама всё время.

[Папа_Карло]

к чему привел политический курс Ленина в долгосрочной перспективе.

А почитайте ка про то, что выделывал папаша Булата Оуджавы. Это то, с чем Советы реально столкнулись. Не диванная жизнь, а реальная.

Добавлено спустя 33 минуты 49 секунд:

А текста нет? Там реклама всё время.

Странно, у меня без рекламы.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Brittany,
Я смотрю через хром.
С 35 минуты практически ответ на твой вопрос.

[monroe В сети]

Виноват то понятно Ленин

Рассматривать историю с точки зрения поиска виноватых - сомнительное занятие.
Но обозревание событий, которые уже стали историей, наводит на определённые мысли.

До сих пор не известно, на чьи деньги создавался СССР.
На мой взгляд, это был как бы эксперимент (элит, конечно же) посмотреть, потестировать новый вариант экономики.
И потестировать, как работают репрессии того уровня, которые были использованы. Я уверена, что механизм репрессий в Союзе и республиках был не паранойей Сталина, а вполне себе технологией. Кто его запускал, понимал, что это даст возможность доить страну с населением, у которого мышление относительно материального перекошено. До конца не знали, им было тоже любопытно.
Как-то быстро уходили в мир иной лидеры...и в той же Англии папу Елизаветы врач задушил подушкой, после чего Елизавета просидела на троне 70 лет - единичный случай в истории человечества.
Кто-то был очень заинтересован в её правлении.

[Папа_Карло]

Но обозревание событий, которые уже стали историей, наводит на определённые мысли.

Деньги Парвуса, о котором любят упоминать, шли из Петрограда в Стокгольм. А не наоборот.
Обычная бизнес схема 90х

[FlutterShy]

Sergi, а вы вспомните, у кого была тогда власть, которую Ленин
и Ко решили захватить и удержать. У благодетелей?

Власть была у императора. Его власть опиралась на поддержку военного сословия - дворянства. И что?

А не у временного правительства Александра Керенского?

[Helenka]

Парвуса, о котором любят упоминать

еще упоминают Якова Шиффа.
и не упоминают Ротштейна

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

И вообще, что такое был СССР для всего мира, а не для бездельника живущего в маминой квартире?

если бы не Сталин, то неизвестно вообще чем бы все закончилось , ленинские идеи о мировой революции и т.п., и рассуждали ли бы вы щас о квартирах

[FlutterShy]

Эти придурки и наши диванные себя то не могут прокормить.

Ну ума у форумчан клянчить хватает

[Папа_Карло]

еще упоминают Якова Шиффа.
и не упоминают Ротштейна

Послушай внимательно ролик. Там все расклады есть.

[Сью]

Это СНЛ.

А что он не кинулся изучать Пирогова?

Я вроде бы уже отвечала про Пирогова.
Или я что-то путаю?

Кстати, не факт что про Пирогова не было никакой информации, просто может я не знаю. Если встретится - расскажу.

[Sergi]

А не у временного правительства Александра Керенского?

А да, точно. Там же сперва, типа, буржуазная революция произошла.
Говорят, у этого Керенского не было реальной власти. Так только одно название, что диктатор.

[Папа_Карло]

у этого Керенского не было реальной власти

А у кого она была тогда?

[Sergi]

А у кого она была тогда?

Дворянство помогало большевикам провести революцию. Они рассчитывали, что после этого подвинут большевиков и заберут власть, но этого не произошло.

[Samersen]

[Папа_Карло]

А теперь вся фраза целиком.

А да, точно. Там же сперва, типа, буржуазная революция произошла.
Говорят, у этого Керенского не было реальной власти. Так только одно название, что диктатор. Это дворянство помогало большевикам провести революцию. Они рассчитывали, что после этого подвинут большевиков и заберут власть, но этого не произошло.

Теперь так историю изучают? Грустно.