Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#101 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:45

Марфа_М, Все предыдущие годы в американской и не только прессе были статьи на тему " ничего страшного в локальном ядерном применении нет". Там реально обкатывался сценарий маленькой победоносной войны над диктатором, не Россией, брали тот же Иран или вообще условно писали, не называя имен. Но смысл был один: ядерная война не так страшно, если применить нужный арсенал и ударить в нужном месте. Было ощущение, что население медленно готовят.
Потом был 18-й год и послание Путина с его мультиками. Весь мир начал обсуждать, что Путин блефует, и этого не может быть, потому что не может быть. Прошел еще год, и прошли испытания, ракеты стали видимыми и реальными. Пресса сейчас уже вопит, что Россия снова всем грозит и от нее основное зло. Но вот те статьи, о том что можно и вдарить по плохим парням, стали гораздо реже попадаться.
США напомню, уже применяли ядерное оружие и одним махом уничтожили 200 тысяч человек.
Эти люди никогда не будут ставить базы "просто так".
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#102 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 17:47

Марфа_М, Крым забрали потому-что Севастополь наш город и натовские базы там не нужны. Плюс ещё несколько причин
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#103 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:48

Марфа_М писал(а):Харьков, Прибалтика - это не реальная угроза, а раздражители и игра на доминировании, типо - смотрите, было ваше, а стало наше.
Ты пойми, что против ракет есть ПРО. Так вот чем ближе время подлета, тем меньше шансов у ПРО сработать. А против наших ракет, которые к ним через океан полетят, их ПРО сработать могут успеть. Близость ракет к границам противника это возможность нейтрализовать его защиту против этих ракет.
Поэтому и были все эти наши разработки новейших систем. Потому что нас обложили со всех сторон, и наши старые ПРО нас не защищали уже
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#104 Samersen » Вт, 10 августа 2021, 17:48

Марфа_М писал(а):Я думаю, что натовские ракеты - это пугалка
Думает она, думать дома будешь

Добавлено спустя 47 секунд:
Марфа ты ещё вместо Путина подумай на Совете нацбезопасности
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#105 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:52

В Китае вот нет ядерного арсенала, который может угрожать России. Поэтому сдвинуть центр страны в ту сторону это нормально, с тз безопасности.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#106 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 17:57

Также 3 года назад оппы очень сильно возмущались на тему этих ракет. Типа, зачем тратить столько денег, у нас и так был ядерный арсенал.
Был. Наши ракеты, нацеленные на них, стояли у наших границ, а их ракеты, нацеленные на нас, тоже стояли у наших границ. И если бы все осталось на старых технологиях, то наши ПРО бы не смогли ответить на их превентивный удар. Ответная кнопка да, успела бы сработать, и в ответ наши ракеты полетели бы на них. Но! Они успевали их взорвать в воздухе, расстояние позволяло. А нас бы просто уже не было на Земле
Вот и думайте, надо было тратить деньги на гиперзвук, или нет
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#107 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 18:22

дополнила
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#108 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 18:47

Инфернальная Зизи писал(а):дополнила


"Россия к «Шелковому пути» отношения не имеет. Все, что рассказывают в телевизоре, — легенда прикрытия. Если бы Россия входила в проект, она получила бы китайские кредиты. Россия их не получила и не будет получать до тех пор, пока не станет игроком.

Никакого проклятия нет. Чтобы понять, почему Россия не входит в проект, достаточно посмотреть на разведывательные признаки. У китайцев мышление конкретно-символическое. Они прокалываются. Есть у китайцев альянс городов «Нового шелкового пути» — там нет ни одного российского города. Посмотрите и убедитесь.

— Означает ли это, что китайцы делают ставку на срединный коридор через Турцию?

— Экономический пояс «Нового шелкового пути» состоит из 16 стран. Речь идёт о 12 странах из мира Ислама, включая Турцию. И четыре православные страны — Грузия, Греция, Белоруссия и Украина.

Например, Казахстан получает от Китая большие деньги и 120 заводов, которые сейчас развертываются. Правда, на старых технологиях. Это то, что дымит и отравляет, — черная и цветная металлургия, большая химия, а также сельское хозяйство (главным образом — казахстанская пшеница). Таджикистан и Киргизия — большой проект по электроэнергетике, которая может пойти на Китай.

Киргизия — перевалочный пункт для контейнерной торговли, Черкизовский рынок из Москвы туда уехал. А дальше у нас Узбекистан и Туркмения. Это газ. Ну Афганистан, Иран, Закавказье и Турция…"


Кстати, новый шёлковый путь-это китайская концептуальность. Нам это надо?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#109 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 19:27

Папа_Карло писал(а):Россия к «Шелковому пути» отношения не имеет
Транссиб значит не в России. Ну ладно)
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#110 Поняша » Вт, 10 августа 2021, 19:28

У него и русские - не европеиды, а раскосые азиаты.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28973
Темы: 1149
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Столица в Сибири

#111 КарданныйВал » Вт, 10 августа 2021, 23:13

Было бы интересно увидеть какие то реальные выкладки от правительства по этой теме, может общественную дискуссию. Пока тема создала шум но не видно продолжения, хотя хотелось бы. Возможно это прощупывание почвы общественного мнения.
А так конечно соблазн не ремонтировать старые города, а заново продумать новые города, тем более вызов велик, в плане климата.
Я вот подумал, а вообще реально сделать весь город под крышей? Не как теплицу конечно, но вот с защитой от метелей и осадков, с точечным орошением при необходимости и с повышенной температурой при сильных морозах. То есть к примеру стоит - 40 в районе а в Городе - 20 хотя бы. то есть сделать такой конкретный вызов Инженеру с большой буквы. Такие вот суровые условия, что можно сделать
Что ещё хотелось бы. Учета средств пешеходной мобильности. Чтобы самокаты, скейтборды и прочие велосипеды были разделены с пешеходной дорожкой, и это было отражено в законодательствах и штрафах. Возможно в экспериментальном законодательном режиме.
Хочется доступа к крышам, причем на уровне проектирования. Буквально мосты между крышами, продуманные активности, учет безопасности, чтоб никто не сваливался с крыш, учет обледенения, чтобы не было сосулек, правила пользования крышами, возможно для больших крыш отдельные внешние лифты.
Хочется заранее продуманного плана пожарной безопасности, чтобы тушение пожаров было предусмотрено шириной дорог, проемов, чтобы все возможные системы предупреждения пожаров были предусмотрены на стадии планирования.
Хочется чтобы бы у Города был садовый план, Садовник, где были бы определены зоны клумб, деревьев, грядок цветов возможно на домах, разумеется с подводом орошения, с учетом и заменой цветов которые уже состарились, чтобы деревья высаживались уже взрослые. Также чтобы была зоологическая служба, все животные были чипированы и учтены. Купил песеля - чипируешь или штраф. Про зоны выгула я уже и не упоминаю, банально.
Хочется чтобы были спланированы зоны отдыха и активностей, и чтобы было по максимуму бесплатных, или условно платных штук. Типа фонтанчики с питьевой водой, шахматные столики, тренажеры, зоны для мангала, бесплатные библиотеки, туалеты.
О каком то едином, чрезвычайно строгом дизайн коде я и не говорю, если Город делается с нуля, всё должно быть регламентировано и предусмотрено, типа вывески, номера домов, отсутствие кондиционеров на фасаде, отсутствие самодеятельности в заборах и внешнем виде балкона с драконовскими штрафами.
Хочется совершенно другого уровня взаимодействия с властью, возможно даже в экспериментальном законодательном режиме, с онлайн голосованиями, перепиской с депутатами, мат ответственностью властей за взятые обязательства, гибким отчислением налогов.
Говоря о цифре тут извините, в новом Городе я жду цифровую диктатуру)) Это и камеры везде где можно и единые карты жителей, и начисления каких нибудь баллов тратить которые житель может на сервисы Города, а приезжый только деньгами, и всевозможный учет всего только что можно.
Хочется экспериментов с материалами, чтобы были кирпичные, деревянные здания, витражи, крупные каменные блоки. За вент фасады застройщик должен висеть на гиляке))
Про доступность для инвалидов было бы банально сказать, как про продуманную мусорную систему, транспортную систему это то что уже есть и в развитых городах планеты.
Возможно хотелось бы экспериментов с доставкой, какие то отдельные линии для беспилотных автодронов доставляющих посылки.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Инфернальная Зизи писал(а):
Папа_Карло писал(а):Россия к «Шелковому пути» отношения не имеет
Транссиб значит не в России. Ну ладно)
не я понимаю о чем Тимур, он кстати прав как ни странно, шелковый путь видел на карте, он идет в обход России, через Иран, Кавказ..
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#112 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 23:22

КарданныйВал писал(а):не я понимаю о чем Тимур, он кстати прав как ни странно, шелковый путь видел на карте, он идет в обход России, через Иран, Кавказ..
я не знаю, про что вы...
Новый шёлковый путь (НШП, также Евразийский сухопутный мост) — концепция новой панъевразийской (в перспективе — межконтинентальной) транспортной системы, продвигаемой Китаем, в сотрудничестве с Казахстаном, Россией и другими странами, для перемещения грузов и пассажиров по суше из Китая в страны Европы.

Транспортный маршрут включает трансконтинентальную железную дорогу — Транссибирскую магистраль, которая проходит через Россию и второй Евразийский континентальный мост[en], проходящий через Казахстан[1]. Поезда по этому самому длинному в мире грузовому железнодорожному маршруту из Китая в Германию будут идти 15 дней, что в 2 раза быстрее, чем по морскому маршруту через Суэцкий канал[2].

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
КарданныйВал писал(а):Хочется чтобы были спланированы зоны отдыха и активностей, и чтобы было по максимуму бесплатных, или условно платных штук. Типа фонтанчики с питьевой водой, шахматные столики, тренажеры, зоны для мангала, бесплатные библиотеки, туалеты.
У нас в ЖК есть шахматные столики, а также столики для нард и шашек) Есть тренажеры, есть зона для барбекю (бесплатная). Нет библиотеки и туалета. Но есть туалеты, куда пускают мам с детьми (в цокольном этаже мини-лавки). Так что немного твоя мечта сбылась у меня :hi-hi:

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
КарданныйВал, почитала тебя и решила, что ты хочешь отдельной страны что-ли?) Почему законодательные акты для новых городов? Можно это сделать для всей федерации, от Камчатки до Калининграда? )
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#113 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 23:27

КарданныйВал писал(а):Я вот подумал, а вообще реально сделать весь город под крышей? Не как теплицу конечно, но вот с защитой от метелей и осадков, с точечным орошением при необходимости и с повышенной температурой при сильных морозах. То есть к примеру стоит - 40 в районе а в Городе - 20 хотя бы. то есть сделать такой конкретный вызов Инженеру с большой буквы.
В городе температура и так всегда теплее, чем за городом. Вопрос - зачем тебе крытый город? Как ты будешь показывать людям солнце?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#114 КарданныйВал » Вт, 10 августа 2021, 23:29

Инфернальная Зизи, крыша прозрачная
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#115 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 23:30

КарданныйВал, а летом?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#116 КарданныйВал » Вт, 10 августа 2021, 23:30

Инфернальная Зизи писал(а):почитала тебя и решила, что ты хочешь отдельной страны что-ли?) Почему законодательные акты для новых городов? Можно это сделать для всей федерации, от Камчатки до Калининграда? )
Может и для всей, просто обкатывать решения где то надо
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#117 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 23:33

КарданныйВал писал(а):может общественную дискуссию.

Была уже одна дискуссия. Кажется в думе. Тоска зеленая. Хотел её опубликовать, но теперь лень искать. Прикольно для тех, кто никогда ничего не читал и не знает.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#118 КарданныйВал » Вт, 10 августа 2021, 23:33

Инфернальная Зизи писал(а):КарданныйВал, а летом?
Инженер с большой буквы должен ответить на эти вопросы. Мне почему кажется это возможным. Мы же говорим не просто про город, а Город в сложных климатических условиях. Нельзя мыслить тут стандартно, вот дом а вот улица.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#119 Благодарю » Вт, 10 августа 2021, 23:33

КарданныйВал писал(а):Хочется чтобы бы у Города был садовый план, Садовник, где были бы определены зоны клумб, деревьев, грядок цветов возможно на домах
у мну в связи с виром возникла идея дома с наличием земельных участков вплоть до крыши
причем все енто должно двигаться вокруг строения, чтобы бывать на солнышке
прикольная схема получается - по типу карусели внутри которой стоит дом
внешние шиты из панелей солнеч энергии открываются, закрываются, на крышу ветряки
короч в направлении ВИЭ двигать надо
воду загнал на крышу и по спирали оросительная система идет вниз

можно папика припахать, чтоб он прикинул, как такое реализовать можно
ну на этажей 6-ть для начала
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Столица в Сибири

#120 Папа_Карло » Вт, 10 августа 2021, 23:36

Благодарю писал(а):с наличием земельных участков вплоть до крыши
причем все енто должно двигаться вокруг строения, чтобы бывать на солнышке

это давно есть
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей