Приватизация победы

[спок]

Недавно Порошенко представил миру новую формулировку.
Как думаете, правильная ли она, на что направлена и вообще что это такое?

[Папа_Карло]

Польские историки также отмечают активность УПА в геноциде поляков и боях с польской вспомогательной полицией, но не упоминают о каких—либо значительных столкновениях с нацистами. Так например, в мае 1943 года немцы для борьбы против УПА перебрасывают на Волынь 202 батальон шуцманшафта, который практически целиком и полностью состоит из поляков. Это больше похоже на желание немцев утилизировать украинских и польских коллаборантов их собственными же руками. Возможно, что немцам надоело смотреть на тот бесконтрольный хаос и мрак, который творили УПА на Волыни и решили утолить жажду мести польских полицейских[16].

ОУН и УПА избегали боев с нацистами. Они даже не пытались предотвратить вывоз около 500 тыс. украинского населения западных областей на каторжную работу в Третий рейх, им также не удалось воспрепятствовать «хозяйственному грабежу народа» нацистами. Нацисты ничего не имели против резни поляков и евреев. На низовом уровне шло даже сотрудничество: в основном в виде обмена боеприпасов на сало и самогон.

Вот венгерские войска защищали польское население от террора УПА и с мая 1944-го вели активные боевые действия против отрядов УПА на Станиславщине (современная Ивано-Франковская область)[26].

Если же заглянуть в документы о действиях УПА против советских военных формирований, картина резко меняется. По данным архивно-учетного отдела украинского КГБ, в 1944-1956 годах они потеряли в боях с бандеровцами 8340 человек убитыми. Прибавив военных, милиционеров и пограничников, погибших от рук украинских националистов летом 1941 года и не забыв советских партизан, убитых ими в 1941-1944 годах, это количество придется как минимум удвоить.

На многие тысячи идет и счет уничтоженных УПА боевиков польской партизанской «Армии Крайовой», боевиков из конкурирующих группировок Мельника и Тараса Боровца («Бульбы»), а также собственных соратников, ликвидированных Службой безопасности ОУН. Только в зоне действий группы «Юг» УПА с января по сентябрь 1945 года сотрудники ее Службы безопасности ликвидировали 889 бандеровцев, главным образом по обвинению в измене. Уравновесить этот кровавый список кучкой убитых в мелких стычках немцев вроде штабс-фельдфебеля Шарффа, никак не получится[

https://ruxpert.ru/Мифы_об_ОУН-УПА

[Dejаneiroff]

Польша до этого прекрасно разделила Чехословакию

тю...логика дала сбой?
должно же было - о!!1 так вы получили области Польши!

[CYOKK]

Да , я почитала, десятки тысяч добровольцев было во Франци

Французские эссесовцы были последними защитниками Рейхстага.

[Бриджит]

Samurai, и что?
Победа была бы и без лендлиза. Позже, с бОльшими жертвами, но была.
Самые большие потери в ВОВ были среди мирного населения, а не среди бойцов. Хотя нам сейчас придумывают про никудышнего главкома Жукова.

[Dejаneiroff]

Белоруссии сократилось в два раза. Учитывать нужно сколько было и стало.

в процентном - да. наиболее пострадала Беларусия

[Бриджит]

Польша до этого прекрасно разделила Чехословакию

тю...логика дала сбой?
должно же было - о!!1 так вы получили области Польши!

не вы получили, а СССР получил. Так что с логикой всё ок, вы хотя бы сохраните то, что вам в наследство оставили

[Agape]

НЕ БЫЛО от Украины ПОМОЩИ(после её освобождения, третий раз повторяю), НИКАКОЙ. НЕ с чего, нЕчем, нЕоткуда было.
Путин сказал? Прослушали ? запомните.

Agape, ну, это неправда. Есть герои Советского Союза с Украины после той войны. И партизаны там тоже были. Ковпак, например. Или Кожедуб.

ещё одна ... Кто ньть прочитает, чтО пишу? ПОМОЩЬ от Украины, как от республики означает: ресурсы техники, топлива, запчастей...Таша, ты - чего?

[Бриджит]

Agape, почему ты общаешься как сапожник? совсем никакой этики. Ужас

[Папа_Карло]

так вы получили области Польши!

не вы получили, а СССР получил.

Пора восстановить историческую справедливость и всё вернуть Польше!!!!

[Agape]

ТРИ раза написала про Украину как РЕСПУБЛИКУ и помощь от неё - тоже, как от единицы , автономной, со своим правительством на месте.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Agape, почему ты общаешься как сапожник? совсем никакой этики. Ужас

этика была выше, после трёх или четырёх постов Таша пишет, как слепоглухонемая. Тут этика на ней и закончилась.

[CYOKK]

Samurai, и что?
Победа была бы и без лендлиза. Позже, с бОльшими жертвами, но была.
Самые большие потери в ВОВ были среди мирного населения, а не среди бойцов. Хотя нам сейчас придумывают про никудышнего главкома Жукова.

В 1941-1945 гг. Общие безвозвратные потери советсих Вооружённых сил составили 8 млн.668 тыс. человек. Все они подтверждены Министерством Обороны РФ.
При этом немцы потеряли на Восточном фронте 7 млм.181 тыс. человек, а вместе с союзниками - 8 млн. 649 тыс.
Таким образом, потери противоборствующих сил во время ВОВ практически одинаковые.

[_Tasha]

ещё одна тупая. Кто ньть прочитает, чтО пишу? ПОМОЩЬ от Украины, как от республики означает: ресурсы техники, топлива, запчастей...Таша, ты - охерела тихо?

Agape, уважаемая, Украина была в оккупации. А Ковпак и другие партизанские отряды помогали приближать Победу. А также в советской армии сражались украинцы. И почему это не помощь? Заводы, например, из Харькова эвакуировали и они работали в тылу. Почему это не помощь?

[Agape]

тьфу.

[Поняша]

Конечно союзники типа участвовали, но их процент участия мал для победы без СССР

Тогда вопрос - смог бы СССР победить без союзников?

Нет.
Но и союзники без СССР , сами только своими силами победить бы не смогли.

[Папа_Карло]

Dejаneiroff, Вы готовы вернуть Польше варварски захваченное?

Добавлено спустя 37 секунд:

Но и союзники без СССР , сами только своими силами победить бы не смогли.

Союзнички и создали Гитлера.

[Samurai]

Samurai, и что?
Победа была бы и без лендлиза. Позже, с бОльшими жертвами, но была.
Самые большие потери в ВОВ были среди мирного населения, а не среди бойцов. Хотя нам сейчас придумывают про никудышнего главкома Жукова.

Понятно, тогда Сталин был дурак раз просил помощь

Сталин Рузвельту
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Сталин Черчелю
…Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали — но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — говорил советский полководец Георгий Жуков после окончания Второй мировой войны. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?
А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/32990357/?utm_conte ... =read_more&utm_source=copylink

[CYOKK]

НЕ БЫЛО от Украины ПОМОЩИ(после её освобождения, третий раз повторяю), НИКАКОЙ. НЕ с чего, нЕчем, нЕоткуда было.
Путин сказал? Прослушали ? запомните.

Agape, ну, это неправда. Есть герои Советского Союза с Украины после той войны. И партизаны там тоже были. Ковпак, например. Или Кожедуб.

Таша хотела сказать, что людской потенциал Украины во время и после ВОВ сыграли громадную роль.

[Папа_Карло]

Понятно, тогда Сталин был дурак раз просил помощь

Было бы ещё печальней, еслиб они примкнули к победе совсем нахаляву, а мы были бы выжаты более основательно....

Учитесь думать более широко.

Он был бы дурак, еслиб их не напряг.

[Поняша]

Samurai, и что?
Победа была бы и без лендлиза. Позже, с бОльшими жертвами, но была.
Самые большие потери в ВОВ были среди мирного населения, а не среди бойцов. Хотя нам сейчас придумывают про никудышнего главкома Жукова.

В 1941-1945 гг. Общие безвозвратные потери советсих Вооружённых сил составили 8 млн.668 тыс. человек. Все они подтверждены Министерством Обороны РФ.
При этом немцы потеряли на Восточном фронте 7 млм.181 тыс. человек, а вместе с союзниками - 8 млн. 649 тыс.
Таким образом, потери противоборствующих сил во время ВОВ практически одинаковые.

Ты же понимаешь, что немцы начали терять больше людей только когда СССР начал побеждать? А до этого, СССР нес огромные потери. И лишь вконце войны, когда Красная Армия взяла Берлин, разбив гитлерюгенд и плоховооруженые отряды истощеной немецкой армии а так же пенсионеров из фольксдойче, потери уравновесились.

[Бриджит]

Понятно, тогда Сталин был дурак раз просил помощь

он был бы дураком, если бы не просил. На кону было существование государства, нескольких сотен народов. Просить можно и нужно
вопрос в победе.

Как американцы умеют воевать с общим врагом, мы наблюдали в Сирии и Ираке совсем недавно. Как бомбили экскаваторы и никому не нужные бараки, как выводили боевиков под своим прикрытием, как позволяли грабить древние храмы.
Сколько лет прошло после того как США вступило в войну с ИГ ? И когда произошел перелом и настоящая победа? Правильно - когда пришли русские
и да, американцы снова присвоили победу себе. Схема обкатана