Он вам не Димон

[крыгл]

https://navalny.com/p/5255/#cut

Спойлер

phpBB [media]

[lucky]

[отредактировано модератором п. 3.19]

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

поддержания силовым путем. Потому органы - силовые.
Потому у ментов дубинки, например, а не только справочник юриста

ты о каком режиме авторитарном/тоталитарном?

[unicorns]

абсолютно не согласен. Пример как раз наши выборы 2016 года

Ну, вообще-то Григорьев выделяет Америку (и Швейцарию) в особый тип государств. Это исключения.
И он считает что Америка как раз отходит от станционарного бандита, там власть устроена по-другому.
То есть нам есть чему поучиться у Америки в плане государственного устройства.

[Samersen]

Пример украинского Димона, один из многих

phpBB [media]

[oldsatana]

ты о каком режиме авторитарном/тоталитарном?

О любом.

Совершено без разницы, ЧЬИ интересы представляются ведущими - монарха или демократического большинства, какой-то одной партии или "порядка" как гражданского общества - силовые органы это именно силовые органы, силовой инструмент системы.

[Око]

[отредактировано модератором]

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:
unicorns, силовые структуры США не имеют никакой идеологической платформы , принцип их существования - слепое выполнение приказов...как следствие - насилие в самых извращенных формах ...нам такое гос. устройство ни к чему...

[Yatagan]

Вот смотришь на это все и возникает вопрос: реально вообще переломать эту идиотскую традицию управления страной, где рулит не закон равный для всех, а кланы, связи, кумовство и т.д. феодальные явления, которые и плодят коррупцию в стране сверху донизу?

[Natish]

Сложно сказать....особенно, если учитывать догму: что внизу, то и наверху....

[unicorns]

Вот смотришь на это все и возникает вопрос: реально вообще переломать эту идиотскую традицию управления страной, где рулит не закон равный для всех, а кланы, связи, кумовство и т.д. феодальные явления, которые и плодят коррупцию в стране сверху донизу?

Так устроена система: чиновник лишь тогда что-то будет делать - если он с этого что-то имеет.
А просто за зарплату он будет сидеть и просиживать штаны.
И сломать не получится потому что на этом власть и держится.

[Els]

Вот смотришь на это все и возникает вопрос: реально вообще переломать эту идиотскую традицию управления страной, где рулит не закон равный для всех, а кланы, связи, кумовство и т.д. феодальные явления, которые и плодят коррупцию в стране сверху донизу?

Конечно реально. Все от первого лица идет.
Пример - Сингапур.

[Yatagan]

Вот смотришь на это все и возникает вопрос: реально вообще переломать эту идиотскую традицию управления страной, где рулит не закон равный для всех, а кланы, связи, кумовство и т.д. феодальные явления, которые и плодят коррупцию в стране сверху донизу?

Конечно реально. Все от первого лица идет.
Пример - Сингапур.

Это в теории. На практике сложно представить, что Путин по своей воле захочет заменить свой непотизм меритократией аля Сингапур. Это ж пилить сук, который он взращивал 17 лет.

[Папа_Карло]

Конечно реально. Все от первого лица идет.
Пример - Сингапур.

А как же ваш вековой вой о Сталине? Определитесь чего вы хотите?

Спойлер

Ряд министров и высших чиновников, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, т

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

просто такая феодальная модель уперлась в 21й век с его конкуренцией, и трошки не выигрывает...вот где проблема

это как раз либерализм перестал нести золотые яйца фаберже.. .ну а поскольку мы были на переферии либерализма , то нам доставались остатки.

[Dejаneiroff]

Вот смотришь на это все и возникает вопрос: реально вообще переломать эту идиотскую традицию управления страной, где рулит не закон равный для всех, а кланы, связи, кумовство и т.д. феодальные явления, которые и плодят коррупцию в стране сверху донизу?

есть некая критическая масса личных отчислений граждан, которыми они, граждане, участвуют в жизни своей страны

т.е. когда вы платите налоги, вы, а не налоговый агент(работодатель),
когда налоги ваши, и таких граждан как вы, начинают формировать основную часть бюджета,
тогда возникает то самый момент причастности к жизни Государства, вместе с Ответственностью, и Участием...
это меняет всё.... люди меняют власть. это основа Гражданского общества.

в России это участие не основное, потому, что есть огромный Ресурс, который как бы и народное достояние, и не из вашего кармана...
и феодальная верхушка, у которой главная задача - удержать власть, и второстепенная - оставить вас там где вы есть. вне зоны участия, ответственности..

но у нас тут на дворе 4я индустриальная революция, нефть уже не по 140 , а по 55....
дыры в бюджете России и тп.
у власти трудная задача - все чаще и глубже надо залазить в карман к гражданину, и все так же подальше держать его от Участия...
пока ваша власть справляется с этим с помощью Крымнашей и прочих паториотческо- мобилизирующих моментов. но и они закончатся....

[Natish]

[Папа_Карло]

в России это участие не основное, потому, что есть огромный Ресурс, который как бы и народное достояние, и не из вашего кармана...

это вы про долг Америки?

[Dejаneiroff]

в России это участие не основное, потому, что есть огромный Ресурс, который как бы и народное достояние, и не из вашего кармана...

это вы про долг Америки?

а эта тема про долг Америки?
посмотрите на название, вроде нет

[lucky]

\

О любом.

Совершено без разницы, ЧЬИ интересы представляются ведущими - монарха или демократического большинства, какой-то одной партии или "порядка" как гражданского общества - силовые органы это именно силовые органы, силовой инструмент системы.

демократия -это не анархия, а главенство закона. Она полиция даже не нзывается силовой структурой. Она называется -----штатный орган безопасности граждан.



In the United States, state police are a police body unique to each U.S. state, having statewide authority to conduct law enforcement activities and criminal investigations. In general, they perform functions outside the jurisdiction of the county sheriff (Vermont being a notable exception), such as enforcing traffic laws on state highways and interstate expressways, overseeing the security of the state capitol complex, protecting the governor, training new officers for local police forces too small to operate an academy and providing technological and scientific services. They support local police and help to coordinate multi-jurisdictional task force activity in serious or complicated cases in those states that grant full police powers statewide.

A general trend has been to bring all of these agencies under a State Department of Public Safety. Additionally, they may serve under different state departments such as the Highway Patrol under the state Department of Transportation and the Marine patrol under the Department of Natural Resources. Twenty-three U.S. states use the term "State Police." There are 49 states with State Police with Hawaii being the only state in the Union with no state police so named.

https://en.wikipedia.org/wiki/State_police_(United_States)

В тоталитарных/авторитарных государствах полиция выполняет роль подавления

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:

А как же ваш вековой вой о Сталине? Определитесь чего вы хотите?

ты как обычно перепутал вилку с бутылкой. Увидел, что казнили казнокрадов и тут же радостно приравнял это к тоталитаризму.

Сталинизм похоронил 20-25 миллиоов своих граждан, цвет нации. Союз был тоталитарным государством с рабским трудом заключенных, с абсолютно рабским положеением крестьян.

Сингапур --парламенская республика, со свободными выборами, с 12 партиями. Со статье Констиции гарантирующей свободу слова, свободу собраний, свободу печати, свободы вероисповедания.
Конституция гарантирует переизбираемость президента.

Все это в авторитарном обществе невозможно

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Так устроена система: чиновник лишь тогда что-то будет делать - если он с этого что-то имеет.
А просто за зарплату он будет сидеть и просиживать штаны.
И сломать не получится потому что на этом власть и держится.

чиновник тогда будет что то делать, когда он избирается голосованием. т.е. когда он знает, что ему придется отчитываться перед избирателями. Когда у избирателей есть право отозвать его назад. Процедура элементарная ---он что обещает и обозначает сроки. Есть программа минимум, есть программа максимим. Через 3 месяца встречается и объясняет что сделал, не сделал избиратели гоосуют опять и его работа закончилась.
Когда его назначают сверху то избиратели нет никто извать никак, он не чувствует, что его зарплата зависит от них. Тот кто его поставил тот и платит

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

это как раз либерализм перестал нести золотые яйца фаберже.. .ну а поскольку мы были на переферии либерализма , то нам доставались остатки.

Россия никогда не была либеральным государством, были маленькие зачатки которые успешно похоронили в 2000 году с построением вертикали власти.
Ни одно авторитарние государство еще никогда ничего не создали о не может создать в принципе. Оно может ссоздать штат чиновников, полиции --для тотального контроля и подавления и воорyжения для защиты.

[Els]

Вот смотришь на это все и возникает вопрос: реально вообще переломать эту идиотскую традицию управления страной, где рулит не закон равный для всех, а кланы, связи, кумовство и т.д. феодальные явления, которые и плодят коррупцию в стране сверху донизу?

Конечно реально. Все от первого лица идет.
Пример - Сингапур.

Это в теории. На практике сложно представить, что Путин по своей воле захочет заменить свой непотизм меритократией аля Сингапур. Это ж пилить сук, который он взращивал 17 лет.

Конечно Путин не захочет. Не Путин должен быть.

[lucky]

Замгендиректора Трансперенси Интернешнл — Р: Расследование заслуживает внимание, но оставляет юрвопросы за кадром

В расследовании Фонда борьбы с коррупцией не приведено однозначных фактов, подтверждающих, что элитная недвижимость является собственностью премьер-министра РФ Дмитрия Медведева. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сказал заместитель генерального директора Transparency International-Россия Илья Шуманов.

Спойлер

Он назвал расследование заслуживающим внимания но отметил, что непосредственной взаимосвязи Медведева с активами нет – она прослеживается лишь через фигуру однокурсника премьер-министра, члена совета директоров «Газпромбанка» Ильи Елисеева, который, как предполагают в ФБК, является их номинальным владельцем.
Дружеская связь между Медведевым и Елисеевым не обязательно говорит о том, что реальным владельцем собственности является Медведев. Елисеев, как зампред Газпромбанка является самостоятельной фигурой и может быть реальным владельцев активов, о которых говорится в расследовании», — сказал он.

При этом не исключено, что сам Елисеев может быть реальным владельцем недвижимости, поскольку он занимает высокий пост в «Газпромбанке» и участвует в различных коммерческих проектах, напомнил Илья Шуманов. Между тем, расследование ФБК он считает заслуживающим внимания, поскольку подобные схемы зачастую используются коррупционерами для сокрытия своих активов.

«Вопрос, связанный с регистрацией земельных участков и прочих объектов недвижимости на некоммерческие организации, — это такая форма сокрытия конечных бенефициаров, владельцев. И она практикуется не только в России, но и за пределами Российской Федерации», — подчеркнул он.

http://echo.msk.ru/news/1937566-echo.html

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
Три новости про инвестора Медведева

Проще всего говорить про ФБК и всю команду Алексея Навального — отличная работа! Молодцы! А теперь про российского премьер-министра, вернее про то, что мы о нем после этого расследования узнали.

Во-первых, те, кто говорил и говорит «Медведев лучше Путина», оказались неправы. Чем Медведев лучше? Тем, что он набирает себе недвижимость, а Путин передает мужу своей вероятной дочери активов на несколько миллиардов долларов? А самой, якобы, дочери в управление отдает 100 миллиардов рублей, собранных таким же самым способом, как Медведев собирает в свои благотворительные фонды.

Во-вторых, личные мысли премьера, которые он думает в свободное от работы время, связаны с тем, как бы красиво пожить, а совсем даже не с тем, как заработать. Мы можем сколько угодно говорить о ротенбергах-тимченко-шамаловых-ковальчуках-иижесниминетимчисла, но все-таки они берут себе что-то на чем можно заработать. Да и якобы зять президента тоже получил себе активы, которые приносят доход.

И здесь возникает третье. Один из самых первых уроков, который должен выучить начинающий инвестор состоит в том, что не все, что ты купишь, является активом. Активом можно называть только то, что приносит тебе доход. Если ты купил что-то, что требует дополнительных расходов, то это пассив. Так, например, квартира, в которой вы живете, является пассивом, т.к. требует постоянных расходов, связанных с вашим в ней проживанием. Возможно, когда-то вы ее продадите и на этом заработаете, и тогда она превратится в актив. Но, может, и не продадите никогда, а передадите детям в наследство, и тогда она всегда будет оставаться пассивом.

Такое длинное «предисловие» было необходимо для того, чтобы сказать, что инвестор из российского премьера — никудышний. Ну, повезло, человеку, дали олигархи денег на благотворительные нужды (а, что, хорошая и красивая жизнь премьера это разве не благо?!), и накупил этот человек себе домов, дворцов и хижин, да еще и яхт впридачу. Так на их содержание сколько денег нужно тратить, только представьте! Хорошо, пока ты премьер-министр, тебе олигархи помогают творить благо. А отправит тебя завтра президент послом на Занзибар? Или в Южную Осетию? И что? Неужели олигархи продолжат свое благое дело? Сомневаюсь…. И что тогда?
Окей, скажет бывший к тому времени премьер, продаем все и откэшиваемся! Сказать такое легко, а вот сделать? Предположим даже продать удастся, но, ведь, деньги от продажи всего этого добра достанутся благотворительным фондам, а не послу в Занзибаре… Окей, скажет посол, а давайте я все это куплю у фондов по дешевке, а потом продам и на этом хоть что-то заработаю! Хорошая мысль, но только к тому времени, не сомневайтесь, от этих фондов потребуют сдавать всю отчетность, установленную законом, на который правительство, возглавлявшееся когда-то этим послом, дало положительное заключение. И продать что-то по дешевке фондам не удастся. Вернее, продать они, может, и продадут, но потом кому-то придется сесть.

Да, ладно, скажет, читатель, чего там, какой актив, какой пассив, при чем здесь навыки инвестора, если это премьер?! Премьер-то, он, конечно, премьер. Но, с одной стороны, премьер в России должен принимать множество экономических решений, в том числе и по инвестиционным проектам. А, с другой стороны, российский премьер по совместительству является председателем Наблюдательного совета ВЭБа, где, уж, точно нужно уметь отличать пассив от актива.

Впрочем, может, потому ВЭБ и стал фактическим банкротом в очередной раз, что не только председатель его Наблюдательного совета, но и рядовые члены совета (по совместительству министры российского правительства) не могут отличить одно от другого?

http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1937766-echo/

[Папа_Карло]

Ну, повезло, человеку, дали олигархи денег на благотворительные нужды (а, что, хорошая и красивая жизнь премьера это разве не благо?!), и накупил этот человек себе домов, дворцов и хижин, да еще и яхт впридачу.

В расследовании Фонда борьбы с коррупцией не приведено однозначных фактов, подтверждающих, что элитная недвижимость является собственностью премьер-министра РФ Дмитрия Медведева.

[lucky]

Кому принадлежит, например, секретная дача Медведева в Плёсе, о которой мы делали большое расследование? Формально — никому. Благотворительной организации — фонду Градислава, а значит, нет даже физических лиц — конечных собственников, ведь имущество некоммерческой организации принадлежит в итоге только ей, а даже не её учредителям.
Фактически же все понимают: дача принадлежит Медведеву. Её охраняет ФСО. Там расположено подразделение службы. Над плёсской дачей даже есть официальная бесполётная зона

Спойлер

То есть коррупционная схема основывается на создании благотворительной организации с надёжным человеком (однокурсником, родственником) во главе. После чего можно смело накачивать организацию деньгами и покупать на них дворцы-яхты, не опасаясь, что кто-то ткнёт в лицо бумажкой, где в графе «собственник» стоит твоя фамилия.

Только вот есть одна проблемка: надёжных людей не может быть много. Если есть небольшое количество лиц, задействованных в организации, финансировании и управлении кучей благотворительных фондов, главный признак которых — владение имуществом премьер-министра Медведева, то все становится ясно: это коррупция.

Как это назвать? Правильно: взятка.

Именно так мы это и называем в своём заявлении о преступлении. И вообще, всё это наше расследование и в целом, и разбитое на эпизоды будет превращено в заявления о преступлениях.

Да, мы понимаем, что сейчас власть сделает всё, чтобы предотвратить любые шаги, которые обязаны предпринять правоохранительные органы. То есть повторится то, что было с Чайкой. Но, как говорится, в России надо жить долго. Рано или поздно мы своего добьемся и увидим всех персонажей на скамье подсудимых. А рядом с ними будут сидеть те, кто станет блокировать расследование сейчас.

Однако даже это сейчас не главное. Мы с вами отлично понимаем, что основные усилия Кремль бросит не на то, чтобы с «правоохранителями» работать (а то Чайка с Бастрыкиным сами не понимают, что делать), а на то, чтобы остановить распространение информации о расследовании.

Они на 100% контролируют свою обслугу в погонах, но общественное мнение и головы граждан контролировать не так легко. Да, конечно, зомбоящик, все дела, но тем не менее общими усилиями мы запросто пробьём брешь в картине мира среднего гражданина РФ.

Тем более, что рейтинги одобрения деятельности Медведева таковы, что видно: не всех подкупает его мнимая безобидность. Тут, конечно, важную роль сыграли его шедевральные «денег нет» и «если у учителей нет денег, то пусть идут в бизнес», и если мы в дополнение к этому наглядно покажем, куда же пошли деньги, которых нет, то многие наши сограждане найдут новые тёплые слова и для лидера «Единой России» Медведева, и для его начальника Путина, покрывающего эту коррупцию.

Так что это сейчас ключевой момент: помогайте с распространением информации. Мы год назад выпускали «Чайку» и даже тогда, когда цензура бомбила в полный рост, было больше хотя бы интернет-СМИ, способных рассказать о расследовании.

Сейчас всё стало гораздо хуже и тем важнее ваша роль. И ещё раз хочу напомнить: вы — огромная сила. «Чайку» посмотрели 5 млн человек, а текст прочитали 821 тысяча человек. Из них до самого конца (герои!) — 459 тысяч (до конца!). Если бы каждый из прочитавших кинул ссылку в свои соцсети и отправил её паре знакомых, то просмотров было бы не 5, а 50 миллионов. И не 15% населения знало о чём этот фильм, а 85%.

Давайте приложим к этому усилия совместно. Тем более, что тут такой привлекательный и понятный формат, со съемками с воздуха. Надо добиться, чтобы все те 20 миллионов человек, что за чертой бедности, посмотрели на квартиры Медведева с лифтами для автомобилей и ангелочками для каминов.

http://echo.msk.ru/blog/corruption/1937286-echo/

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
[quote="Папа_Карло"l]ucky писал(а):
В расследовании Фонда борьбы с коррупцией не приведено однозначных фактов, подтверждающих, что элитная недвижимость является собственностью премьер-министра РФ Дмитрия Медведева.[/quote]
если тебе подарили дом/виллу/яхту как чиновнику то это взятка. Если тебе это дарят в твой благотворотельный фонд дом/виллу/яхту то ты должен это продать и пустить деньги по назначению ---благотварительность