Россия - Китай

[Око]

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?

[FlutterShy]

Китай - смертельный друг. Обманутая Россия.

phpBB [media]

[acolyte]

http://4pera.ru/…/evropeytsy_ne_schitayut_nas_evropoy_a_az…/
Из услышанного во Владивостоке

1. К корректировке наших представлений о Китае:
«Если вы зайдете на владивостокский китайский мясной рынок, то там есть, на что посмотреть. Первые ряды ничем не будут отличаться от тех, которые вы можете увидеть на любом аналогичном рынке России: говядина, свинина, баранина и т.д. Но пройдите немного подальше - и начнется экзотика: крысы, мыши, змеи, хомяки, кроты и т.д. Вероятно, не от хорошей жизни. Когда едешь по Китаю, то можно видеть огромные пространства буквально выжженной и опустошенной земли, на которой ничто уже не растет. Так что все идет в дело, из всего можно приготовить пищу».

2. Из выступления на Бердяевских чтениях посла Сингапура:
«Вы, русские, слишком верите иностранцам: от Маркса до Джеффри Сакса».

3. Из разговора с мудрым азиатом:
«Вы, русские, не знаете, что мы выходили из катастрофы 1945 года, используя существенные элементы вашего опыта плановой экономики. Пиетет перед достижениями Советского Союза сохранялся до 70-х годов, когда американское влияние вытеснило советское. То, что вы сейчас хотите заимствовать с Востока, - ваш собственный опыт, модифицированный применительно к местным азиатским условиям. Сейчас вас ненавидит до 80% японцев. Америка контролирует половину воздушного пространства Японии, без их разрешения туда не могут залетать японские самолеты. В результате школьной и медийной политики многие японцы считают, что Хиросима и Нагасаки - справедливое возмездие за Перл-Харбор. Неуступчивость по северным территориям объясняется не столько нашей самурайской этикой, сколько позицией США. Не будь США - мы бы давно пришли бы к компромиссному решению. Сейчас у вас нет никакой стратегии, вообще никакой. Вы могли бы, например, сделать ставку на собственные внутренние возможности, а они у вас колоссальные, сосредоточиться на точках роста, на том, что у вас уникально и получается лучше всех. И развивать их. Вы такого не делаете. Вы могли бы вкладывать средства в науку и образование, в ваших детей - вы и такого не делаете. Я видел городок Забайкальск на китайской границе, с деревянными домами, а по другую сторону границы - гигантский город Маньчжурия, с гигантскими небоскребами. Так вот, Маньчжурия вырос за ваш счет, из Забайкальска вывозят сырье, китайцы его перерабатывают и строят города-гиганты. Такое не значит, что у нас нет проблем. Представьте себе, что 40% нашей молодежи не хотят секса. Вообще. Он им не нужен. Они предпочитают виртуальную реальность. И мы не знаем, что делать. Так что у технического прогресса есть опаснейшие стороны».

[Элиза]

http://icontrade.ru/information/news/?id=1197

27 Августа 2015

"Газпром" не может договориться с Китаем о поставках газа по западному маршруту и в преддверии визита Владимира Путина в КНР предлагает китайцам новый путь поставок — по газопроводу с Сахалина. Россия крайне заинтересована в подобном проекте, поскольку ключевое для региона Южно-Киринское месторождение неожиданно попало под санкции США, серьезно ограничившие возможности его разработки. Но вопрос в том, готов ли Пекин всерьез портить отношения с Вашингтоном ради Москвы.

Глава "Газпрома" Алексей Миллер вчера объявил, что компания может "в ближайшее время" подписать меморандум с китайской CNPC о трубопроводных поставках газа с российского Дальнего Востока. По его словам, компании "включили данный проект в программу совместных действий стратегического партнерства". Господин Миллер сделал заявление в Пекине по итогам очередных переговоров с CNPC о поставках газа по западному маршруту (через Алтай, теперь проект называется "Сила Сибири-2"). Контракт очень важен для "Газпрома", так как позволит задействовать добычные мощности в Западной Сибири, которые сейчас частично простаивают. Но в этом направлении сторонам вряд ли удалось добиться серьезных успехов — в пресс-релизе "Газпрома" сказано лишь, что "переговоры уверенно продвигаются". По словам собеседников "Ъ", знакомых с ситуацией, сохраняются принципиальные расхождения по цене, объемам и срокам поставок.

Спойлер

Идея о поставке в Китай трубного газа с Дальнего Востока возникает не впервые. Алексей Миллер говорил об этом еще в октябре 2014 года, поясняя, что проект может стать заменой строительству СПГ-завода во Владивостоке. Для реализации нового маршрута поставок есть хорошие предпосылки: разведанные запасы газа на шельфе Сахалина (в рамках Киринского блока "Сахалина-3"), а также уже построенный газопровод Сахалин--Хабаровск--Владивосток (после Хабаровска идет почти вдоль границы с Китаем), мощность которого можно увеличить путем установки дополнительных компрессорных станций. Но до сих пор казалось, что "Газпром" выбрал иной путь развития сахалинских активов: в июне монополия подписала меморандум с Shell о том, что газ "Сахалина-3" будет направлен для расширения мощностей уже существующего на острове СПГ-завода.

Ситуация изменилась после того, как в начале августа США неожиданно ввели санкции против ключевого месторождения "Газпрома" на сахалинском шельфе — Южно-Киринского, без газа которого невозможно в обозримом будущем реализовать ни один новый экспортный проект.

Санкции предполагают запрет на поставку оборудования, что ставит крест на текущей схеме подводного освоения Южно-Киринского, поскольку технологии и оборудование для подводной добычи газа есть только у американских и европейских компаний. Соответственно, сотрудничество с Shell по этому проекту оказалось фактически сорвано. Вчера в компании не комментировали перспективы совместного проекта с "Газпромом" ни в свете санкций США, ни в свете новых предложений монополии в адрес Китая.

В результате теперь "Газпром" вновь резко меняет стратегию развития сахалинских активов и предлагает китайской стороне обсудить участие в проекте, однозначно и прямо находящемся под санкциями США. Мнения аналитиков относительно того, насколько такой вариант приемлем для Китая, расходятся. Глава Российско-китайского центра торгово-экономического сотрудничества Сергей Санакоев считает, что КНР "не будет принимать в расчет санкции". Он подчеркивает, что ряд китайских госкомпаний сами находятся в американских санкционных списках (в связи с предполагаемой передачей Ирану технологий по баллистическим ракетам). Однако глава азиатской программы Московского центра Карнеги Александр Габуев считает, что китайцы "могут подписать меморандум, но будут очень осторожны в практических действиях по проекту". Он отмечает, что крупнейшие нефтегазовые компании КНР, такие как CNPC, не будут рисковать, а появление еще одного раздражающего фактора в отношениях с Вашингтоном сейчас невыгодно Пекину. "Не настолько китайцам нужен газ, чтобы портить отношения с США",— согласна Мария Белова из Vygon Consulting. Она приводит в пример тот же Иран, где китайские компании фактически заморозили работу после введения санкций США и ЕС, хотя официально Китай к этим санкциям не присоединялся. Мария Белова указывает также, что у Китая нет технологий для подводной добычи газа.

По мнению собеседников "Ъ" в отрасли, заявления господина Миллера могут быть частью информационной кампании перед визитом Владимира Путина в Китай 2-3 сентября. "Главным экономическим пунктом переговоров должен был стать контракт по западному маршруту, но договоренности нет, и нужно наполнить визит каким-то содержанием",— говорит один из собеседников "Ъ". В пресс-релизе "Газпрома" указано, что вчера Алексей Миллер обсуждал с главой CNPC Ван Илинем не только западный маршрут, но и сотрудничество в подземном хранении газа, электроэнергетике, машиностроении для нефтегаза, а также по проектам в третьих странах. Другой источник "Ъ" отмечает, что слова Алексея Миллера могут быть сигналом для властей США о том, что санкции приведут лишь к укреплению связей между Россией и КНР. Но, полагает он, "за сигналом должны последовать и какие-то реальные действия".

Источник: kommersant.ru

[Папа_Карло]

Хазин

Современная ситуация представляется крайне нервной, обвалы рынков там, парад девальваций, то, сё ... По этой причине хочется более или менее внятно объяснить, каков же механизм событий и что тут можно ожидать и сделать. И ключевой вопрос, который определяет ситуацию сегодня, это экономические отношения США и Китая.

Спойлер

Начались эти отношения в середине 70-х годов, когда для Китая (последний раз в истории) открыли рынки США. Однако самое интересное случилось в начале 80-х. Дело в том, что к середине 70-х стало окончательно понятно, что США проигрывают «соревнование двух систем» СССР. И им нужно что-то делать ... Решение было найдено в том, чтобы запустить новую технологическую волну, которая позже получила название «информационна революция».



Беда в том, что для этого было необходимо не только найти деньги на запуск этого процесса (в этом проблем не было), но и в том, чтобы обеспечить спрос на новые «гаджеты» (хотя такого слова тогда еще не было). А у людей денег не было, депрессия 70-х, отягощенная инфляцией («стагфляция») не давала для этого возможности, И тогда были приняты два решения ...



Первое - началось кредитование частного спроса, под новую модель возврата кредита, переход к схеме рефинансирования. Но и это бы не сработало, поскольку не было особых денег на обслуживание долга, люди, скорее, купили бы себе новые джинсы, чем не очень популярные гаджеты. И тогда США начали перенос производства ширпотреба в Китай ...



Условно эта схема выглядела так. В 70-е граждане США покупали американские джинсы за 100 долларов (цифры условные, просто для иллюстрации), себестоимость которых была 90 (торговая наценка в условиях кризиса была низкая). После переноса производства в Китай они стали стоить в США 20 долларов, при себестоимости 4 доллара. 16 долларов чистой прибыль делились между производителем и посредниками из США в пропорции 1:3, то есть для китайского производителя обеспечивалась 100%-я прибыль, а посредник получал остальное. Кстати, вклад в ВВП США в этом случае оказывался больше, чем при производстве в США, перенос производства в Китай увеличивал ВВП США.



Но у потребителя в США оставались 80 долларов, которые можно было использовать для обслуживания кредита, на который был куплен тот самый гаджет ... Схема получилась вполне законченная, нужно только добавить агрессивную рекламу и пропаганду - которая, впрочем, на фоне резкого снижения стоимости ширпотреба, оказалась куда более эффективнее, чем ранее. И схема эта оказалась успещной.



Эта схема действует до сих пор - уже после гибели СССР и разрушения ее экономического кластера. Но беда в том, что механизм стимулирования спроса и накопленные долги делают невозможным ее дальнейшее продолжение. И что делать дальше? Возвращать производство в США невозможно, поскольку оно дороже, чем в Китае и если это сделать, то вся инновационная промышленность довольно быстро рухнет ...



При этом если даже ничего не делать, то проблемы все равно возникнут. Поскольку стимулировать спрос становится все труднее, потребители начинают делать ставку на самые дешевые товары - которые не американского производства. Кроме того, влияние Китая стало в мире настолько сильным, что США начали активно на него давить - а в такой ситуации зависимость от китайского импорта становится проблемой.



Для того, чтобы разорвать «пуповину», связывающую экономики США и Китая (а у последнего тоже проблемы, поскольку денег на то, чтобы стимулировать внутренний рынок для покупки товаров, которые сегодня идут на экспорт, тоже нет) нужны новые рынки. И США, и Китаю. При том, что рынок, по большому счету, только один - это Евросоюз. И каждый из главных мировых игроков разработал свой собственный план по захвату этого рынка.



Китай - новый «Великий шелковый путь», США - зону свободной торговли с ЕС, которая снимет все нетарифные барьеры на пути американских товаров на рынки ЕС. Разумеется, каждый из партнеров-соперников пытается разрушить планы конкурента - отсюда и Сноуден, и гражданская война на Украине. Но в последнее время заметились некоторые изменения в политике США.



Если еще пару лет назад США хотели решить все задачи одновременно, то сегодня ситуация изменилась. Все оставшиеся силы брошены на главную задачу - любой ценой заключить договор о зоне свободной торговли. Поскольку власти США поняли, что если она решена не будет, то поражение неизбежно. А в этом случае США всегда готовы пожертвовать чем угодно, лишь бы решить главную задачу. Кстати, в том числе и Украиной.



Отметим, что вопрос о том, будет ли она решена в случае создания этой зоны - на самом деле открыт. Точнее, в рамках экономиксистского понимания ситуации эта задача решается, а наш подход показывает (я уже как-то об этом писал), что и в этом случае не получается.



Для примера - почему идет такая атака на Россию и некоторые другие страны? А дело в том, что Россия, Турция и Китай поставляют в ЕС товаров каждый год примерно на 1 триллион долларов! И эти доллары должны идти в США! Поскольку американские товары дороже, нужно убедить жителей ЕС, что их «принципы» и «ценности» не дают возможности покупать дешевые товары у «изгоев». И соответствующая работа идет, причем очень активно. Ничего личного, только бизнес!



Есть только одна проблема! Обвал американских рынков не должен произойти до заключения соглашения о зоне свободной торговли! Иначе оно может и не состояться! Но, похоже, что ресурсов на то, чтобы «держать» ситуацию уже особо не хватает. Да и Китай, скорее всего, описанную выше коллизию понимает - и в этой ситуации может и ускорить падение рынков. Стратегия тут важнее тактики.



А вот после такого обвала считать ситуацию становится крайне сложно, поскольку все спокойные сценарии рушатся. И что делать? Здесь начинается работа кризисных менеджеров, которым еще нужно выстроить новые рычаги управления. И как будет выглядеть картина мира - большой вопрос. А потому - нынешняя осень будет очень интересной!

[Папа_Карло]

Добавлено Сб, 29 августа 2015, 17:21:


КАК ПОЛУЧИТЬ МАНДАТ НЕБА

Специально под визит Президента Путина в Китай 03.09.15

Спойлер

Вот ведь ясно и слепому, что и исполняющий обязанности императора династии Гун (коммунистическая) - Председатель КНР Си Цзиньпин, и исполняющий обязанности Белого Царя Правды - Президент РФ Путин В.В. ИЩУТ способ получить "мандат неба". Ведь заповедано в Писании: "Ищите же прежде царство Божие и правды Его и всё это приложится вам".

Ибо и Си и Путин пока всего лишь "законные" лидеры народов наших стран, в смысле – защитники интересов страны, но не "священные" в смысле служения Духу Истины (ценностям). А в историю-то (в вечную память народов) входят "прославленные небом". У китайцев это называется "получить мандат неба".

Получение "мандата неба" (тяньмин) требует какого-то сакрального действия. И это действие должно происходить в каком-то символическом месте, возможно с обретением какого-то сакрального предмета.

Методом божественного откровения небополитики узрели такое место в Люйшуне (Порт-Артуре): это обелиск китайско-советской дружбы
перед музеем истории. Почему? Да потому, что это белый столп-восьмерик к небу на квадрате земли, который венчает БЕЛЫЙ ГОЛУБЬ.

Голубь сошел на два сопряженных круга красного цвета. И хотя в советской интерпретации – это был секулярный "голубь мира". НО он же и символ схождения Духа Истины "иже от Отца (с Неба) исходящий".

И если Китай, для осуществления провозглашенной 18-м съездом КПК Мечты Китая возродить величие ИЩЕТ, где для этого найти ДУХ, то Россия могла бы от премудрости Софии кое-что подсказать из практики Восточного Правильного Учения (так в иероглифах зафиксирован смысл имени "православие").

Понятно, что китайцы наизусть выучили коммунистическую догму о том, что "религия опиум народа". Но в каждом китайце на генетическом уровне сидит безусловное подчинение ВОЛЕ НЕБА.

Символ креста китайцы воспринимают плохо. А вот Белый Голубь проходит не ура.

Осталось к символическому месту обелиска с голубем в Порт-Артуре написать "кондиции" кровного союза: покровитель\учитель. И вопрос гармонии мира с "мандатом неба" будет решен.


По поручению Московской концептуальной группы

Исполнил Андрей Девятов

No427 от 29.08.15

Хотелось бы развеять недоумение относительно противоречия выбранного ещё в перестройку либерального курса и нынешней вынужденно конфронтационной либералам Запада линии реальной политики России.

Спойлер

Под визит Путина в Пекин 03.09.15 РТР запустило ряд передач под рубрикой ПУТЬ\Дао. Там «аллилуйщики» нахваливают партнерство РФ с КНР. В розовых очках о российско-китайской благодати пишет газета Тем временем либеральное правительство РФ, наткнувшись на санкции, всем сердцем скорбит о конфронтации с Западом и не имеет помыслов, КАК вести дела с Китаем. Ну, ведь очевидно: все наши либералы выучили английский язык, закончили гарвардские курсы, помощники все из Высшей Школы Экономики, дети учатся в Лондоне, подруги нежатся в Нице, А ТУТ ЖЕЛТАЯ ОПАСНОСТЬ!

Вот представьте себе, все наши либералы ушли в отставку и отъехали на отдых и лечение на Лазурный Берег, на Капри и в Майями. К рычагам власти пришли патриоты: китайского языка не знают, ни в Пекине, ни в Шанхае, ни в Гонконге, ни в Сингапуре не стажировались, помощники все за 60 лет «ученые социалистической ориентации», дети все сдали ЕГЭ, но ничего не понимают, а подруги как смотрели раскрыв рот на западные шмотки, так и смотрят.

И что от такой власти получится?

Поэтому разделяйте красивые слова от грустных дел на китайском стратегическом направлении.

[Папа_Карло]

Власти КНР нашли более дешевый, чем многомиллиардные интервенции, метод поддержки падающего фондового рынка. Вселить оптимизм в инвесторов призваны массовые аресты трейдеров, брокеров и чиновников

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/31/08/2015/55e44da59a794701bcb0d12e

[Папа_Карло]

Визит Путина в Пекин 03.08.15 — это «счастливый случай»: возможность поймать Кайрос (фазу приливной волны космической энергии эпохи Водолея). И тогда вся Вселенная будет помогать исполнению замысла Преображения России в Царство Правды, а Китай обретет Дух для реализации Мечты Китая.

Небополитики различили признаки в символах:

На эмблеме 70 лет Победы — белый голубь. В Порт-Артуре есть поставленный Чжоу Эньлаем от имени правительства КНР столп дружбы, который венчает голубь. Либерализм, конечно, против кровного союза (семьи народов не западных цивилизаций).

Но шанс поймать Кайрос у РФ до 14.09.2015 есть.

15.09.2015 Путин таки поедет на юбилейную сессию в ООН. Но 14.09.15 — это последний день 5775 года у евреев.

Окно возможностей, которое открылось с «подлым убийством либерала Немцова» захлопнется 14 сентября!

Если шанс будет упущен, то дальше — БОЛЬШАЯ ВОЙНА.

[Lora Craft]

Папа_Карло,
Я думаю, что на этой сессии и решится как будут строится отношения дальше.
Будет четко обозначена позиция России и те вещи, которыми никогда Россия не поступится. Если не согласны, то война... Как бы не хотелось. На этой сессии каждая страна сделает выбор - с кем она.
Хочется верить, что здравый смысл будет сильнее неприятия, экономических выгод и ненависти.
Это поворотный рубеж, после которого возврата к старому не будет.

[Папа_Карло]

Я думаю, что на этой сессии и решится как будут строится отношения дальше.

Думаю будут предложены новые правила игры всему миру...

Потом Китай будет возглавлять...он откроет дисскуссию по новому миру.

[Lora Craft]

Да, это так.
Каждый будет делать выбор и решать с кем быть.

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, Девятов? ....почему он все время пропускает Событие которое перечеркивает все смыслы?
ну не поцелует небо в макуху того кто развязал братоубиственную войну...
как то он обходит этот смысл стороной)

[Папа_Карло]

Папа_Карло, Девятов? ....почему он все время пропускает Событие которое перечеркивает все смыслы?
ну не поцелует небо в макуху того кто развязал братоубиственную войну...
как то он обходит этот смысл стороной)

Он подробно перечислил силы, которые стояли за разрухой Украины, вы невнимательны.

Пора вылазить из местечковых обидок и смотреть на мир в целом.

[Dejаneiroff]

Он подробно перечислил силы, которые стояли за разрухой Украины, вы невнимательны

не-а..... в руках владельца нецелованной лысинки были инструменты используй которые он бы избежал всех терзаний и надежд на Небо)...
никто его не поцелует. пространство уже свернулось)

[Элиза]

Потом Китай будет возглавлять...он откроет дисскуссию по новому миру.

Китай сделал огромный прыжок развития благодаря Европе и Америке, которые массово стали там производить свою продукцию. Естесственно из-за дешёвой силы. Массово произведённая в Китае продукция покупается европейцами и американцами.
Уйдут Америка и Европа из Китая, что будет? покумекайте...
Китай сейчас живёт только засчёт того, что богатые соседи ему постоянно дают работу. Не пойдёт Китай против своих кормильцев, в лучшем случае будет нейтрален. Как уже впрочем и был.

[Папа_Карло]

не-а..... в руках владельца нецелованной лысинки были инструменты используй которые он бы избежал всех терзаний и надежд на Небо)...
никто его не поцелует. пространство уже свернулось)

Предлагаю вам окрыть раздел вашей аналитики...

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, спасибо. мне и этой темы хватает)

[Папа_Карло]

Китай сделал огромный прыжок развития благодаря Европе и Америке, которые массово стали там производить свою продукцию. Естесственно из-за дешёвой силы. Массово произведённая в Китае продукция покупается европейцами и американцами.
Уйдут Америка и Европа из Китая, что будет? покумекайте...

Может вам напомнить, кем была Европа и Америка, когда Китай по всему миру поставлял шелка?

[Элиза]

Может вам напомнить, кем была Европа и Америка, когда Китай по всему миру поставлял шелка?

"было, было, было, бы-ло, но прошло..о-о-о....о-о-о" (Ротару)
кого мы ещё вспомним, когда Китай поставлял миру шелка?
а давайте ещё вспомним древнюю Индию, оооо, какая была цивилизация.. и что? где они сейчас и куда всё подевалось?

[TT]

Первобытность и ограниченность solaris шокирует. Китай начал свой путь к успеху сразу после войны. Сотни тысяч молодых людей были посланы на обучение в Советский Союз и это продолжалось пока Сталин не рассорился с Мао, но и после этого по инерции еще лет десять эти программы выполнялись. А сколько новейшего оборудования было поставлено именно Советским Союзом, а сколько советских преподавателей и инженеров работали в Китае.
Вас там в Германии скоро уплотнять будут, т.к. некуда селить беженцев . В общем на вашу долю все меньше и меньше дотаций.

[Папа_Карло]

"было, было, было, бы-ло, но прошло..о-о-о....о-о-о"

вы так и не поняли, что Земля живет в циклах. Цикл экспансии Запада закончился..Эти 100 лет-это цикл подьема востока.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

пока Сталин не рассорился с Мао

Сталин с Мао не ссорился. Китайцы порвали с СССР, когда Хрущев принял западную доктрину потребительства.