Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


  • 1

Re: Парад Победы

#101 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:01

Папа_Карло писал(а):Я хочу объяснить, что нас, ныне живущих, на было бы без той Победы. И СССР такая же часть нас, как и всё остальное. Вычеркивать эту часть в угоду крикам из-за рубежа преступно.
То есть по твоему факт, что мовзолей закрыт, это вычеркивание СССР? А как быть с теми, кто против присутствия Ленина на красной площади? Это добрая половина страны и они также любят Родину, как и ты с Региной.
Я вот не питаю иллюзий относительно Сталина, но себя считаю патриоткой. Или по вашему уже я не являюсь таковой?
По твоему все должно быть как при Сталине на параде? Может и 24-го июня проводить?
Бриджит

Re: Парад Победы

#102 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:02

Папа_Карло писал(а):
Бриджит писал(а):и пытаешься доказать, что СССР это солнечно и светло, а Россия это пасмурно и грустно. Но это не так. И твоя родина сейчас не СССР, а Россия. Её надо строить, а не смотреть назад.

Я хочу объяснить, что нас, ныне живущих, на было бы без той Победы. И СССР такая же часть нас, как и всё остальное. Вычеркивать эту часть в угоду крикам из-за рубежа преступно.
Главным флагом, на Параде, должен быть Красный. Под этим флагом была спасена традиция. Есть масса способов, как это сделать чисто технически не умаляя триколор.
Сейчас всё выглядит, как использования Победы в корыстных целях.(как похороны якобы Николая II)

Не будь Ленина и Сталина Победы бы не было. Тогда почему власть стыдиться,что получила такую страну в наследство и где благодарность?

.
и когда ВВП шел напролом? и много ли пользы от этого....
А вдруг Китайцы решат, что мы им сдались :hi-hi: , у них тоже красный стяг...
Последний раз редактировалось L@risa Сб, 18 апреля 2015, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
L@risa

Re: Парад Победы

#103 Око » Сб, 18 апреля 2015, 20:02

Папа_Карло писал(а):Не будь Ленина и Сталина Победы бы не было. Тогда почему власть стыдиться,что получила такую страну в наследство и где благодарность?
я не думаю, что власть стыдится. Власть понимает, что энергетический расклад сейчас не в их пользу.
Если символы Сталина и Ленина сейчас запустить, то могут случиться волнения.
Поэтому власть постепенно готовит народ к возрождению этих символов.

К слову, в ветеранских кабинетах, где недавно была моя мама, висят портрет Сталина и Ленина. Так что... работа идет полным ходом
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13335
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Парад Победы

#104 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:03

L@risa писал(а):очень много... если хочешь, то вспомни историю еще дореволюционную , даже в собрании сочинений Ленина такое прочитаешь... что волосы дыбом..
Папа про Колчака вот не отвечает, который воевал с американским флагом против красных. А Ленин почему то у него герой, хоть и умыл кровью Россию и революцию сделал на немецкие деньги.
Бриджит

Re: Парад Победы

#105 Око » Сб, 18 апреля 2015, 20:11

Солнышко писал(а):
Око писал(а):мавзолей не может стать этим символом - слишком много крови на нем
какая на нём кровь?
Религиозная сфера была предметом его сугубой расстрельной опеки: "Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше" (1 мая, 1919 года, Дзержинскому). По поводу празднования дня Николая Чудотворца 25 декабря 1919 года Ленин указывает: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы"". В письме Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Ленин категорически требует: "дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий... Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/print57.htm
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13335
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Парад Победы

#106 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:12

Бриджит писал(а):
L@risa писал(а):очень много... если хочешь, то вспомни историю еще дореволюционную , даже в собрании сочинений Ленина такое прочитаешь... что волосы дыбом..
Папа про Колчака вот не отвечает, который воевал с американским флагом против красных. А Ленин почему то у него герой, хоть и умыл кровью Россию и революцию сделал на немецкие деньги.
да, да... там столько... что просто страшно.
Но сказки, истории и легенды сделали отбеливание. Это когда не знаешь- ок и с песней, а когда знаешь, что и твою семью дедущка Ленин легко принес бы в жертву идеалам, то как то .... .... короче не сомневаюсь, что еще лет десять ему в мовзалеи, а потом похоронят... скорее бы.
L@risa

Re: Парад Победы

#107 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:13

L@risa писал(а):Но сказки, истории и легенды сделали отбеливание.
и чем это отличается от отбеливаний преступлений Бандеры?
Бриджит

Re: Парад Победы

#108 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:15

Бриджит писал(а):
L@risa писал(а):Но сказки, истории и легенды сделали отбеливание.
и чем это отличается от отбеливаний преступлений Бандеры?
отличие лишь в том, что победитель пишет историю....
Ну нет других героев в Украине, которые бы радовали лишь за конкретно ограниченную территорию. Есть Бандера - его и отбеливают. А остальные мыслили не местничково, а за державу великую ратовали. Чей частью себя чувствовали. На том и держалась Русь , и Киевская и Московская...
L@risa

Re: Парад Победы

#109 Солнышко » Сб, 18 апреля 2015, 20:16

Понятно одно,что каждый рассуждает исходя из своих представлений и верований...
И общего знаменателя пока не будет...
Потому что каждый поверил в разную правду...
Солнышко

Re: Парад Победы

#110 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:17

Солнышко писал(а):поверил в разную правду...
:cannot: верить- только Богу, а людям надо ДОВЕРять. :wink:
L@risa

Re: Парад Победы

#111 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:17

L@risa писал(а):отличие лишь в том, что победитель пишет историю....
так на Украине победили галичане, значит они правы, что пишут историю?
Бриджит

Re: Парад Победы

#112 Солнышко » Сб, 18 апреля 2015, 20:17

L@risa,
вопрос не в том,что там прочитаешь...а кто это писал...и для чего...
Солнышко

Re: Парад Победы

#113 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:17

Солнышко писал(а):Понятно одно,что каждый рассуждает исходя из своих представлений и верований...
И общего знаменателя пока не будет...
Потому что каждый поверил в разную правду...
Надо объединять страну, а не разделять. А вот такие вот статейки про 24 июня только разделяют
Бриджит

Re: Парад Победы

#114 Солнышко » Сб, 18 апреля 2015, 20:18

L@risa писал(а):
Солнышко писал(а):поверил в разную правду...
:cannot: верить- только Богу, а людям надо ДОВЕРять. :wink:

Я про историческую правду..
Солнышко

  • 2

Re: Парад Победы

#115 Око » Сб, 18 апреля 2015, 20:19

Солнышко писал(а):Понятно одно,что каждый рассуждает исходя из своих представлений и верований...
И общего знаменателя пока не будет...
Потому что каждый поверил в разную правду...

Разной правды нет. есть факты. факты расстрелов и убийств.
И если Россия собирается возрождаться на основе Православных ценностей (как один из вариантов), символ ленинского мавзолея не проходит. :unsure:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13335
Темы: 126
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Парад Победы

#116 Солнышко » Сб, 18 апреля 2015, 20:19

Бриджит писал(а):
Солнышко писал(а):Понятно одно,что каждый рассуждает исходя из своих представлений и верований...
И общего знаменателя пока не будет...
Потому что каждый поверил в разную правду...
Надо объединять страну, а не разделять. А вот такие вот статейки про 24 июня только разделяют

Потому и разделяют,что автор этой статьи говорит о своей правде,а многие живут привычной им правде..
Солнышко

Re: Парад Победы

#117 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 20:19

Бриджит писал(а):
L@risa писал(а):отличие лишь в том, что победитель пишет историю....
так на Украине победили галичане, значит они правы, что пишут историю?
где победили?
Пока я лично вижу одни потери.... А то что кто-то пишет что-то... так это норма. Руки и совесть не отбелишь писаниной.
Извините, но этот Бандера- ..... короче на морде лица все написано....
L@risa

Re: Парад Победы

#118 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:21

Око писал(а):И если Россия собирается возрождаться на основе Православных ценностей (как один из вариантов), символ ленинского мавзолея не проходит.
:approve:
Бриджит

Re: Парад Победы

#119 Солнышко » Сб, 18 апреля 2015, 20:21

Око писал(а):Разной правды нет. есть факты. факты расстрелов и убийств.

Факты...и что...а дальше..кто расстреливал...почему..
Солнышко

Re: Парад Победы

#120 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 20:22

L@risa писал(а):где победили?
Пока я лично вижу одни потери....
как где - в Киеве. Хочешь не хочешь, а пока победа за ними. И победили они 23 года назад. И тогда же начали пистаь новую историю. Ты говоришь, что её пишет победитель. Значит, они правы?
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей