Группа Дятлова (1959)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 unicorn55 » Ср, 5 сентября 2012, 17:10

Это произошло в далеком 1959 году на Северном Урале в ночь с 1 на 2 февраля. Группа туристов из 9 человек погибла при странных обстоятельствах. Недавно узнал об этой трагедии и она никак не выходит у меня из головы. Я просто представляю себя на месте этих ребят. Есть мистическая версия, есть версия где замешаны спецслужбы. Но самая реальная, на мой взгляд, это версия по второй ссылке ниже, без всякой мистики и спецслужб. Но она и самая страшная.

Тайна гибели группы Дятлова. Документальное расследование
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
Авария Дятлова: реконструкция событий по фактам, следам и уликам
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_15.htm
Википедия: Гибель тургруппы Дятлова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_% ... .D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 901
Темы: 5
С нами: 15 лет 8 месяцев


#101 Gulnara ABU » Чт, 28 февраля 2013, 17:26

посторонних- азиаты же..европейцы бы сразу бросились в глаза. а по деревьям передвигаться ниндзя не учили? нет? :-D
________
Кстати, все эти события имели место быть только после смерти Сталина, который несмотря на свою неоднозначность, всех держал в ежовых рукавицах.
Gulnara ABU

#102 Els » Чт, 28 февраля 2013, 18:24

acolyte, я согласна что проще поверить в лавину зимой в горах, чем в убийство целой группы ни в чем не повинных ребят, непонятен мотив и тд.
Но
Как объяснить тот факт, что:
1) люди, умершие под кедром, здоровые пацаны, не поврежденные "лавиной" оказались в трусах, кальсонах и майке.
2) четверо человек, найденных в овраге, имеющие телесные повреждения и умершие от них( не переохлаждения), были полностью одеты, на дубининой был свитер и рубашка парня , умершего у кедра, а на ногах рукова от свитера другого парня. Золотарев имел такие повреждения ребер, которые даже органы не могли поддерживать, он не сделал бы ни шага. Тем не менее он не умер в палатке, его не тащили, от палатки он ушел сам, несколько впереди остальной группы, ушел полностью одетый в сапогах куртке и двух шапках.( те если лавина и все спали, почему один одет, остальные голые), у дубининой травма сердца не совместимая с жизнью, тем не менее она переживает парней у кедра, раздевает их, отрезает рукава чтобы утеплить себе ноги, делает настил в овраге где сидит и умирает вместе с другими тремя от насильственной смерти, от травм.
3) повреждения черепа Тибо напоминают удар рукояткой пистолета. Тем не менее, если допустить что травма произошла от лавины, то человек с проломленным черепом добрел до оврага сделал себе настил и там умер с другими от насильственной смерти. Причем от палатки он ушел сам, следы есть, так же полностью одетый, только без шапки.
4)в овраге обнаружены были 4 настила из веток, те после "лавины" лыжники вместо того чтобы вернуться к палатке, просто умирали на снегу.
5) если сошла лавина, и выбирались из палатки, не логичней было бы резать крышу, а не стену палатки. Если вылезали из стены, значит не все там было так завалено, вполне можно было достать валенки и все что угодно. Раз в проломлеными черепами делают настил, то куртку могли б достат
ь.Мандарин,
Склоняюсь к версии диверсантов либо каких то людей, чья деятельность должна была остаться тайной. Так же возможно след спец служб. Двое из группы Дятлова Золотарев и Тибо, одетые как раз лучше всех были, похоронены отдельно от остальных и вообще с каким то странным прошлым. То что они были одеты полностью как раз и могло свидетельствовать о том, что они ожидали подвоха и просто убежали в суете. Кстати у Золотарева была одежда с радиоактивным фоном.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

#103 Nadin » Чт, 28 февраля 2013, 18:28

Насколько мне известно из передачи, там у кого-то из группы были сломаны ребра без видимый повреждений (синяков и пр.), у кого-то та же самая картина с многочисленными повреждениями внутренних органов... Как человек может такое сделать??????
Nadin

#104 acolyte » Чт, 28 февраля 2013, 18:34

Els, вы внимательно прочли ссылки в корневом сообщении?
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

#105 Gulnara ABU » Чт, 28 февраля 2013, 18:53

Кстати у Золотарева была одежда с радиоактивным фоном -

кого-то там недавно замочили в британии , т.е. умер от радиации? забыла фамилию- история имеет свойство повторяться, т.е. почерк, что говорит, что в этой истории были задействованы спецслужбы Великобритании ?. кстати, они там в туманном альбионе явно страдают паранойей, то Кэтрин - на весь мир переодевается голышом, трудно зайти в помещение? потом зарезали какую-то из ее прислуг - женщину, воспитывавшую двух маленьких детей - на тот момент, тк. на очень маленьком сроке беременности той же Кэт, случайно инфо просочилась от врача, наблюдающего Кэт, эта женщина не переключила телефонную линию, кажется, что-то такое. :wacko: Все равно узнали бы об этом, какой понт сейчас ходить и позировать своим животом? :crazy:
Последний раз редактировалось Gulnara ABU Чт, 28 февраля 2013, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Gulnara ABU

#106 Zero Tolerance » Чт, 28 февраля 2013, 19:31

Мандарин писал(а):Итак, если взять все-таки банальное убийство, то стоит рассмотреть реальные версии. Ракитин очень хорошо проработал детальный план убийства, но мало думал над причинами. А версий может быть несколько.

1. Беглые уголовники. Могли они их повстречать в горах? Конечно могли. Совершенно случайно, встретили. Начали общаться, фотографировать. Естественно тем это не понравилось, и они вернулись, чтобы расправится со свидетелями.
Какие плюсы у этой версии: могло иметь место. Рядом золотые прииски, место нелюдное, они знали что людей тут не будет, и тут вдруг люди. Кстати, именно это могло быть причиной того, что группа Дятлова не испугалась и особо далеко не уходила. Они думали, что стыдно боятся преступников в советской стране (вот опять же идеалы) и рассчитывали что те поживятся их добром и уйдут.
Какие минусы: слишком уж жестокое убийство, ради чего? Ради того, что просто убрали свидетелей? Уголовники должны были понимать, что тем самым их место рассекретят и им придется уйти оттуда.

2. Секретный объект. Возможно дятловцы стали свидетелем чего-то, что было зашифровано в СССР. И их решили убрать как свидетелей.
Какие плюсы этой версии: могло иметь место. В этих горах много всего интересного происходит и происходило.
Какие минусы: скорее всего проще было бы с Дятловцев взять подписку о неразглашении, в СССР это практиковалось. И они бы не пикнули. Фотоаппараты могли просто изъять, и все.

3. Случайные диверсанты. Самая вероятная версия. Предположим дятловцы совершенно случайно натыкаются на людей в этом месте. Знакомятся с ними, и замечают нечто странное. Люди вроде по-русски говорят, ан нет, акцентик есть, да и одеты не по-советски. Начинают их фотографировать. Те понимают, что фото им совсем не нужны и надо что-то делать. И решают ликвидировать группу, причем без применения оружия, что свойственно опытным диверсантам.
Какие плюсы у этой версии: Однозначно кто-то под страхом смерти выгнал ребят из палатки. Однозначно их кто-то бил. Тут же факт с глазами. Принципиальная советская девушка могла сказать, что запомнила хулиганов и все расскажет. За это ей вполне могли выдавить глаза. И еще огромное количество улик, такие как неестественные позы для замерзания, обыск и многое другое. Кстати, в пользу этой версии говорит незнание диверсантами выживаемости советского человека. Вроде бы выгнали людей на мороз, а они взяли и костер развели, сидят греются. Ну и пошли кончать с ними, выбора уже не было.
Какие минусы: что делали диверсанты в горах в безлюдной местности? Есть вариант, что пытались отследить какие-то объекты, построенные в горах Урала. Либо наблюдали за движением объектов.

4. Версия Ракитина. Версия возможная, но очень запутанная и сложная. Дело в том, что все, что относилось к радиации находилось под государственной тайной и строго контролировалось. Если предположить, что в группе был шпион и была встреча с передачей материалов - то версия могла иметь место.
Какие плюсы у этой версии: по почерку видно, что действовали профессионалы. Однозначно четкий расчет - выгнать ребят без одежды на снег и заморозить. Однозначно имело место скрытие следов преступления.
Какие минусы: слишком сложно. Почему бы не организовать передачу радиоактивных вещей где-нибудь в городе? Зачем все эти танцы с бубном? :dont_knou: К тому же несколько человек из группы были чекистами, уж наверняка у них был план и на этот случай, да и оружие должно было быть. В общем маловероятно. Наверняка обученный войной и КГБ Золотарев стал бы уходить, вместо того, чтобы залечь и прятаться поблизости, увидев что дело пахнет жаренным.

5. Предатель в группе. Допустим в группе был шпион, которого КГБ решило ликвидировать. Идеальнее места, чем в горах нельзя было и придумать! Из-за одного пришлось положить всю группу. В пользу этой версии говорит наличие в группе 2 ученых ядерщиков из закрытой зоны.
Какие плюсы у этой версии: идеальные условия для исчезновения, поход, все можно свалить на лавину, инопланетян, следствие пустить по ложному следу.
Какие минусы: далековато. Проще было в городе ликвидировать предателя. Да и убивать всю группу из-за одного...это мерзко конечно. Проще было внедрить в группу бойца и сделать подставу, в виде падения в пропасть или отравления.

серьезный анализ. очень толково все расписанно,

Спойлер
удалено модератор drovosek
phpBB [media]

Спойлер
это какой-то полный... даже слова не могу подобрать. даже мнение карлина, слишком толерантное что ли...?!!!
в первых двух ссылках стартпоста, ответы на все ваши вопросы.

Спойлер
"Нет никаких признаков «техногенных воздействий», действий каких-то посторонних лиц или признаков каких-то неадекватных воздействий дятловцев друг на друга. Все их действия и положение вещей объясняются теми стихийными условиями, в которых они оказались. «Необычным» конечное положение вещей и погибших кажется дилетантам, которые ни разу не видели результатов холодно-ветровых аварий. Для мастеров туризма и альпинизма с многолетним опытом походов в такой ситуации ничего «необычного» нет. Ну а «мифология» аварии позже сложилась от незнания фактов и условий, от непонимания причин и явлений, от неверно истолкованных фактов и слухов" (с)
как нельзя точное(хоть и далеко не полное) описание здесь собравшихся
Последний раз редактировалось Zero Tolerance Пт, 1 марта 2013, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Zero Tolerance

#107 Els » Чт, 28 февраля 2013, 19:32

acolyte, ну как, я все просмотрела. Не могу сказать что вот совсем внимтельно. У меня честно говоря есть и другие заботы. Я просто сразу увидела противоречия и версию лавины отмела. Достаточно взглянуть на фото палатки, погуглите. Да и не верю я что сами вылезли, раненых вытащили а куртки забыли. И вряд ли они утепляли раненых сами раздеваясь до трусов. Правила безопасности этого не позволяют. Даже в самолете мать первая одевает маску на лицо, потом уже ребенку своему. Здоровый человек может заботиться о раненых, костер развести, растирать там, а раненые о здоровых не смогут.
Да и Ракитин по версии лавины прошелся: http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#13
Спойлер
Спойлер
. Лавинная версия предполагает, что сход лавины спровоцировали неосторожные действия туристов, "подрезавших" пласт снега при выравнивании площадки под палатку. Из-за этого выше по склону образовалась стенка, верхняя часть которой в какой-то момент подвинулась вниз, завалив частично палатку и находившихся внутри людей. Строго говоря, это была не лавина в традиционном понимании, когда снежный вал хаотично летит по склону, а подвижка снежной плиты на несколько дестяков метров. Подвижка эта зацепила часть палатки, дальнюю от входа, передняя же не пострадала. Крепкий спрессованный (фирновый) снег толщиной около 50 см. вполне способен причинить оказавшемуся под ним человеку тяжёлые физические повреждения, так что травмирование Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля получает по этой версии вполне логичное объяснение. Оставшиеся нетравмированными члены группы предприняли все возможные меры по самоспасению - они нанесли большое число незначительных порезов правого (если смотреть со стороны входа) ската палатки, с целью определить толщину завалившего их снега и обеспечить доступ воздуха, после чего серией длинных разрезов сделали выходы для себя и товарищей. Через эти разрезы-выходы они вытащили тяжелораненых друзей на склон и приняли необходимые меры по их утеплению - этим объясняется тот факт, что Золотарёв и Тибо-Бриньоль были одеты лучше других членов группы. Последний, чей висок был раздавлен объективом фотоаппарата, находился к тому моменту уже в бессознательном состоянии. В подтверждении этого "лавинщики" ссылаются на то, что в кармане куртки Тибо лежали перчатки, а в валенке - сбившийся шерстяной носок. Дескать, если бы Николай находился в сознании, он обязательно надел бы перчатки и вытащил из валенка мешавший ноге носок.
Травмированные при поддержке остальных членов группы были доставлены в долину Лозьвы, где для них выкопали яму в овраге и соорудили настил. Сообразив, что лишённых рукавиц и обуви людей ждут неминуемые обморожения и смерть, часть туристов двинулась обратно к палатке и погибла на склоне. Два человека у кедра погибли, пытаясь из последних сил поддерживать огонь, служивший ориентиром для ушедших и Александр Колеватов остался с ранеными товарищами один. Такова канва событий, согласно лавинной версии.
Гипотеза, что и говорить, очень интересная, у неё лишь один недостаток - к группе Дятлова она не имеет ни малейшего отношения.
Вкратце, самые существенные возражения против развития событий по "лавинному сценарию" можно сформулировать следующим образом:
1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. "Лавинщики" объясняют отсутствие снега тем, что его "раздуло сильным ветром" до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что "сильный ветер" почему-то не "раздул" следы ног "дятловцев" от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина;
2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;
3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, т.е. вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы "гармошкой". Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно;
Спойлер
. 4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;
5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты;
6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6;
7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;
8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;
Последний раз редактировалось Els Чт, 28 февраля 2013, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

#108 Gulnara ABU » Чт, 28 февраля 2013, 19:48

Zero Tolerance - вторая версия что это ветровые и снеговые штучки полностью выстроена на предположениях. а факты говорят о другом. ветром что-ли глаза выдавило избирательно или язык вырвался ветром, а радиационный фон только на одной одежде- избирательно, так сказать? факты - вещь упрямая, и с ними не поспоришь, йети не нашлешь.
_________
Кстати- смертельный удар в сердце - это классический удар в восточных техниках, поясню- если вы не знали.
А также- смертельный удар- в точку сочленения черепной коробки и позвоночника - единственное место головного мозга- не защищенное черепной коробкой.( забыла как называется у китайцев эта точка), в русской массажной технике обычно делают прямой массаж мозга кубиком льда - нра мне это дело, в китайской медицинской технике - не додумались до этого.
_________
и еще - на снегу лежал китайский фонарик, с какого дуба? не китайцы же о себе весточку оставили.. :hi-hi: :hi-hi:
Последний раз редактировалось Gulnara ABU Чт, 28 февраля 2013, 22:15, всего редактировалось 5 раз(а).
Gulnara ABU

#109 acolyte » Чт, 28 февраля 2013, 19:56

Zero Tolerance писал(а):в первых двух ссылках стартпоста, ответы на все ваши вопросы.

:yes: :frends:
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

#110 Gulnara ABU » Чт, 28 февраля 2013, 20:51

вы что думаете ? :ugu: :cannot: :hi-hi: :hi-hi: :lol: :lol: :rzhach: :rzhach: - с радиоактивным фоном? на одежде? причем этих изотопов там не было, а до Семипалатинска - быстро не сбегаешь туда и оттуда, чтоб выяснить отношения .. :lol: :lol: :rzhach: :rzhach:
Gulnara ABU

#111 Zero Tolerance » Чт, 28 февраля 2013, 21:05

мисис марпл мухосранского пошиба :wub: , может возьмете на себя труд ознакомиться с сылками? я уж не прошу ознакомиться с понятием радиоактивного фона, какие изотопы с каким полураспадом были обнаружены, и в каком количестве. даже не буду просить ознакомиться с фактами.
это сейчас не модно, модно ржать, и добавлять смайликов. это древний ритуал, добавлет +99 к истинности.
понимаю что напрасно, теме как минимум полгода, но никто на это кроме юникорна и алколайта не сподобился.
Zero Tolerance

#112 Gulnara ABU » Чт, 28 февраля 2013, 21:27

мисис марпл мухосранского пошиба - ой!!!!!! - пасибко!!!!!
я давно живу с девизом - То, что другие люди говорят обо мне - это никак не характеризует меня... зато отлично характеризует их! :-D
________
На этом я раскланяюсь. В споре сам оппонет опускает себя до состояния плинтуса, извините, но это реалии жизни. Даже на вашем примере это видно, и подтверждается еще раз.

Крепко держитесь за какую-нибудь опору.мало-ли - вдруг ветром\снегом глаз вырвет, или язык оторвет, и рядом китайский фонарик окажется.. :ugu: и шаровая молния прокатится.. :-D :hi-hi:
Gulnara ABU

#113 Els » Чт, 28 февраля 2013, 21:33

Zero Tolerance, ну тогда уж и вы почитайте:
Например здесь
http://istclub.ru/topic/17-тайна-гибели-экспедиции-дятлова/
Или тут
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

#114 Zero Tolerance » Чт, 28 февраля 2013, 21:45

Els, я читал
удивленны?
многие рассуждения изначально построенны на заблуждениях (как например про радиактивность), некоторые нормированны согласно выдвинутого варианта развития событий, кое что даже комментировать не хочется.
Zero Tolerance

#115 Els » Чт, 28 февраля 2013, 22:13

Zero Tolerance, вы правы. Каждый рассуждает и заблуждается по своему. Кто-то например думает что с травмой сердца, переломанными с двух сторон ребрами вполне себе можно ходить, что-то делать (в желудке девушки кстати обнаружено примерно 100 гр вещества похожего на кровь -вот она травма языка). С проломленным черепом тоже можно километры наматывать. Что лыжники профессионалы со стажем ночевок в тайге , зимой в горах вдруг в панике побегут от лавины не в сторону, а под горку босичком по снегу. Что лавина может изломать людям ребра, череп, но при этом не уронить даже лыжи, которые воткнутые стояли у палатки. А потом весь снежок с палатки ветром сдует перед приходом поисковых групп. В общем что тут скажешь, у каждого своя правда, но истинная правда всегда одна. Скорее всего за данностью лет ее мы точно не узнаем.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

#116 Zero Tolerance » Чт, 28 февраля 2013, 22:21

я же говорил никто не читает, хотя бы факты.

1.
Els писал(а):С проломленным черепом
2.
Els писал(а):километры наматывать.
3.
Els писал(а):Кто-то например думает что с травмой сердца,
4.
Els писал(а):Что лыжники профессионалы со стажем ночевок в тайге , зимой в горах
5.
Els писал(а):но при этом не уронить даже лыжи, которые воткнутые стояли у палатки.
6.
Els писал(а):А потом весь снежок с палатки ветром сдует

это местами в полной мере, а местами в неполной(утрированно) - не соответсвует действительности.
сами же вы все равно не захотите найти факты и отметить уже ваши собственные заблуждения?

Спойлер
Els писал(а):Zero Tolerance, вы правы.

(вздохнул) я знаю
Zero Tolerance

#117 Els » Чт, 28 февраля 2013, 22:37

Zero Tolerance, да я весь вечер сегодня только и занимаюсь что читаю всякие ссылки:))). И ничего нового я там не нашла для себя.
Вы посмотрите фактам в глаза - есть фотография припорошеной снегом рухнувшей палатки, а рядом лыжи торчат воткнутые - вот и вся лавина.
http://metelmeti.ru/versii-gibeli-gruppyi-dyatlova-versiya-tretya-lavinnaya/
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 1992
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

#118 Zero Tolerance » Чт, 28 февраля 2013, 22:47

Els писал(а):да я весь вечер сегодня только и занимаюсь что читаю всякие ссылки

а смысл? надеетесь поумнеть? марни ваши мрии
Zero Tolerance

#119 Zero Tolerance » Чт, 28 февраля 2013, 23:12

Els писал(а):Вы посмотрите фактам в глаза

чувствую себя полным дураком, копипастя доступные в первоом сообщении факты. ну знаете, как слепого котенка окунаешь мордочкой в молочко, или кота повзрослее мордой в дерьмо.

Первые следы увидел М.А.Аксельрод по состоянию снега на палатке (факт 1). Он заметил, что внутри палатки снега немного, и что по всем признакам палатку придавило снегом до того, когда дятловцы ее оставили. В противном случае палатка была бы просто «растерзана» ветром, который разметал бы вещи и сильно занес палатку изнутри снегом (как палатку Семяшкина, - см. следующую главу). Все это не произошло: палатку придавило до того, как ее покинули.
По протоколу Слобцова: «…На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под фонарем был снег 5- 10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, то зажегся свет…»

Значит, в момент выхода дятловцев из палатки она была засыпана снегом, хотя ее и резали и рвали. Ведь снег на палатке обнаружен под фонарем (факт 2), причем снег под фонарем не сдуло ветром, как вокруг следов дятловцев. В момент аварии снега на палатке было больше, поскольку потом свежий снег сдул ветер, а остаток уплотнился в 2-3 раза до этих «5-10 см». На фото раскопа палатки видны плотные комки снега, а не мягкий «свежак», сдуваемый ветром.
Куртка (факт 3), вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, - признак борьбы внутри палатки, в стесненных условиях. Снег изнутри палатки выдавливали силой, отвоевывая пространство. Куртками дятловцы накрывались поверх одеял, а ватники клали под себя. Одну из верхних курток вдавили, когда навалился снег (по всем признакам, - меховую куртку Дятлова). А удержаться в разрыве палатки и в склоне куртка могла только в условиях, когда палатку придавило снегом. В обычной же обстановке никому не пришло бы и в голову вдавливать куртку в склон с разрывом палатки. Скомканные, смерзшиеся одеяла в палатке – тоже признаки борьбы в стесненных условиях.

Разрезы, разрывы и трещины палатки (факт 4)– тоже факты в пользу снежного обвала. Как следовало из опыта других аварий (см. ниже), - разрез и разрыв палатки, - обычная вынужденная мера в условиях, когда палатка придавлена снегом. Особенно когда надо извлечь травмированных товарищей. Трещина крыши вдоль задней кромки - прямое следствие схода обвала и действий в стесненных условиях под завалом. Если палатка не придавлена снаружи, в экстренных случаях ее крышу прорывают и руками, и головой, - так обычно вырываются из палатки в случае пожара, при вспышке примуса и возгорании топлива. Но при навале снега разорвать палатку изнутри очень сложно, и разрез палатки является вынужденной мерой, чтобы ее разорвать и срочно выйти наружу.

Сломаная в двух местах лыжная палка – стойка палатки и оборванные растяжки с ее северной стороны (факт 5). Для слома бамбуковой лыжной палки в двух местах требуется мощный удар нагрузкой, распределенной по площади ткани палатки. Сильному человеку, даже при большом желании, очень непросто сломать палку руками в двух местах. Ветер так сломать палку не мог. Слом, скорее всего, имел место по схеме двух-опорной балки, изображенной на рисунке. Он мог произойти одновременно в двух местах, или последовательными сломами сначала в одном, потом в другом сечении, где возникли максимальные изгибающие моменты. Причем сломать палку мог не только обвал, но и дятловцы, если она им мешала извлечь пострадавших, мешала откинуть ткань палатки и снег. Хрупкие, ровные сломы бамбука на морозе поисковики ошибочно приняли за «разрезы» палки.
Задняя оттяжка от конька палатки была сорвана, - ее на палатке не оказалось (по акту экспертизы). Масленников показал (стр. 70 дела): «…Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом…». Ясно, что часть оттяжек палатки сзади и со стороны склона обвал сорвал, а часть их обвал не сорвал, а сдвинул. К сожалению, поисковики здесь четко не отметили положение оттяжек и державших их лыжных палок, - эти улики могли много сказать и о наличии, и о характере обвала снега.

Зона разрыхления снега (факт 6) в средней части палатки, и обнажения из размочаленной ветром ткани возникли не случайно. Они возникли в месте разрывов, из которых дятловцы выходили наружу, вытаскивали пострадавших и вещи. Ветер сдул часть разрыхленного снега, и ткань палатки обнажилась, - в этих местах ее края разлохматило ветром. Снег в зоне палатки был разрыхлен и в результате действий дятловцев, и в результате схода обвала. Поэтому и следы в зоне палатки не сохранились, - ветер, как утюг, разгладил и неровности, и следы. Ниже палатки следы сохранились в виде застругов, - структура снега там была другой. Там сохранился твердый наст со слоем свежего снега, - на насте отпечатались следы, сохранившиеся в виде застругов из уплотненного снега. У палатки наст был исходно разрушен, - следы не сохранились.
Лыжа-стойка (факт 7): перемещенная, стоящая явно не на своем месте высокая боковая стойка палатки со стороны склона и ее оборванные оттяжки, - тоже доказательство схода снежного обвала. Она упала на палатку, ее подняли и воткнули у палатки в качестве вешки (по словам Шаравина, у входа, а по фото – за задней стенкой палатки). Сама эта стойка переместиться на новое место не могла, а стояла она до и после обвала не на пути из палатки через разрывы, - сбить ее случайно с ее места не могли.



Устоявшая лыжная палка-стойка (факт 8) у входа палатки с ослабевшими боковыми оттяжками явно удерживалась только тканью палатки, прижатой снегом. Без снега ветер ее бы быстро завалил, расшатав оттяжки. По состоянию снега у палатки и следов ясно, что ни одного сильного снегопада до прихода спасателей не было. Иначе от следов ниже палатки не осталось бы ничего. Палатку придавил снег обвала, а не снегопад.

Тяжелые травмы дятловцев (факт 9), - все компрессионного типа без внешних повреждений, - это явные признаки обвала крупной массы снега с небольшой скоростью. Других обоснованных причин таких травм нет.

Легкие травмы дятловцев (факт 10) - многочисленные на открытых частях головы и лица – признаки удара снежной массы и борьбы внутри и вне палатки, когда она была придавлена снегом. Отдельные повреждения кожи лица могли возникнуть от падения на склоне (что в походах случается редко) и от растирания кожи на морозе. А также вследствие борьбы вне палатки на «частоколе» из лыжных палок и из-за переноски раненого Тибо-Бриньоля с подхватом рук на плечи.

Наличие «снежной доски», и ее глубокой подрезки (факт 11) в месте установки палатки по последним снимкам и по состоянию уплотненного снега на месте аварии, - признак и лавинной опасности, и схода обвала, поскольку никакого метрового «уступа» выше палатки спасатели не обнаружили.

Следы схода снежных масс на коре пихт (факт 12), обнаруженные вблизи места установки палатки экспедициями 2001 и 2008 годов, - явный признак и лавинной опасности, и регулярного схода снега на склоне в месте аварии.

Противников «лавины» не смущало то, что с момента аварии до прихода поисковиков прошло 25 суток. И что за это время серьезно изменился характер снежного покрова. Не смущало, что лыжня дятловцев до палатки и все их следы в радиусе более 10 м от палатки не сохранились. Они считали, что «лавинный след» в таких условиях непременно должен был сохраниться. Их не смущало, что след лавины в горах при сильном ветре исчезает в течение несколько часов. Ведь все зависит от конкретных условий, а выводы «на все случаи жизни» неверны.

То, что глубокая подрезка снега имела место, видно на последнем снимке дятловцев (см. вторую главу), там налицо углубление в снег «выше пояса». А также видно, что слой свежего снега всего 15- 20 см , - именно на такую глубину провалился поставленный на склон рюкзак в правой части снимка. А под слоем «свежака» лежит плотный слой («доска»), на который опирается рука участника группы за ближней фигурой в центре снимка. Ясно, что уплотнение снега в «снежную доску» имело место, - и по последнему фото, и по факту, отмеченному поисковиками, нашедшими палатку. Ведь Слобцов и Шаравин подходили к ней без лыж, идя по твердому снегу, как по асфальту.

Для чего и как выполнили подрезку склона при установке палатки, подробно изложено ниже при описании событий аварии. Это делали для повышения ветростойкости палатки, и чтобы ее не придавило снегом, наметенным между палаткой и склоном.
Zero Tolerance

#120 Ofelia » Чт, 28 февраля 2013, 23:38

Zero Tolerance, ваши выводы?
Ofelia

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя