Белые офицеры в Красной Армии

[Папа_Карло]

Ну, да, когда приемлемых вариантов для жизни в России не осталось (нары, ссылка - исключаются)

Большенство дворян офицеров, стали строить новую страну. Кстати, прототип Хлудова вернулся и получил большую должность.

[Марфа_М]

Ну, да, когда приемлемых вариантов для жизни в России не осталось (нары, ссылка - исключаются)

Большенство дворян офицеров, стали строить новую страну. Кстати, прототип Хлудова вернулся и получил большую должность.

Ой, я тут как-то специально обсудила вашу теорию о том, что Сталин пришел к полной власти только в 37 году, а до него все были происки Бухарина-Троцкого.
Так вот, обсудила эту теорию с людьми- историками, работающими в МГУ, и как раз специализирующимися на эпохе сталинизма.
Они сказали, что это утверждение очень сильно далеко от реальности и правды.
Поэтому я тут спорить не буду ни о чем, каждый сам выбирает тот мир идей, в котором он живет.

[Папа_Карло]

а современна интеллигенция в подмётки не годится тому дворянству. к чему эти сравнения?

Вы все смешали в кучу. Это, по определеню, разнозначные величины.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Ой, я тут как-то специально обсудила вашу теорию о том, что Сталин пришел к полной власти только в 37

Где я говорил про Сталина в этой теме?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
DmitryDV, Вы знаете, сколько денег нашли на счету Керенского?

[Марфа_М]

Где я говорил про Сталина в этой теме?

Здесь - нигде. Но у вас достаточно цельное мировоззрение, определенной направленности. Эту направленность лично я не разделяю.
А некоторые идеи, на которых базируется ваше мировоззрение обсудила с людьми, которые изучают вопрос профессионально и всю жизнь.
Просто, чтобы прояснить для себя некоторые факты, которые сама лично не знаю, а "на форуме услышала" - не доверяю.

Поэтому когда вы стали говорить про белых офицеров - это все та же самая направленность, и не более.

[Папа_Карло]

Марфа Меньшикова,

повторяю свой ответ

Большенство дворян офицеров, стали строить новую страну.

[Папа_Карло]

Поэтому когда вы стали говорить про белых офицеров - это все та же самая направленность, и не более.

Факты

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

[Марфа_М]

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения),

До 23-24 годов, пока их не пустили в расход?
Ладно, здесь это флуд, автор просил без политики

[Папа_Карло]

До 23-24 годов, пока их не пустили в расход?

Вы верите, что крестьяне и рабочие смогли создать новую армию и новое хозяйство?
Это все создала элита, только не та, которая паразитирвала на стране...(эту вышвырнулм, как в свое время рюриковичей), а та, кторая понимала цели и задачи России, как носительницы определенной традиции.

Это ответ, почему не было хиппи.

Но вот на волне нового богатства...повились хипстеры, у нас, в том числе.

[Марфа_М]

Кто-нибудь знает, хиппи шли служить в армию?

может и нет, они пацифисты

[Brittany]

Савецкая власть - харошяя власть.Буджет плохой.(с)

Вы имеете ввиду войну с Антантой или с Германией?

Я имею в виду нашу страну Советов. В промежутках между войнами.

[acolyte]

Факты

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Это не факты.

О массовом переходе царских офицеров на сторону красных нельзя говорить. По САМЫМ завышенным оценкам, которые сообщали сами большевики и которые не считаются достоверными практически ни одним исследователем, до принятия декрета о принудительной мобилизации на сторону красных перешло 8 тысяч офицеров. Вероятнее всего, достоверное их количество было вдвое меньшим, порядка 3-4 тысяч. После мобилизации их число составило 35 тысяч, к концу войны эта цифра выросла до 55 тысяч. На стороне белых воевало 170 тысяч офицеров. На стороне красных — порядка 20% офицеров царской армии (данные Волкова). В советское время называлась цифра 30% (Кавтарадзе). Вместе с тем, белые потеряли больше офицеров, чем красные. Белых офицеров погибло около 55 тысяч, тогда как красных — только 10 тысяч. Большее число потерь объясняется, во-первых, гораздо большим соотношением офицеров и рядовых в белых армиях (офицерские полки), во-вторых — тем, что красные офицеры зачастую занимали штабные должности.

http://sputnikipogrom.com/history/1712/civilwarfaq/

Самая большая цифра белых офицеров в Красной Армии - 30% от общего числа против 40% в Белой Армии - давалась Кавтарадзе.

Более тщательное иследование Волкова дает цифры 20% в Красной и 62% в Белой армиях.

В советской печати единственная попытка оценить приблизительно судьбы офицерства была сделана А.Г.Кавтарадзе, который считал, что до 30% служило в Красной, до 40% в белых и 30% "перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т.д.". Он исходит из 250 тыс. общей численности офицерства (заниженной почти на 25 тыс.) при 75 тыс. в Красной армии (цифра несколько завышенная и к тому же включающая около 15 тыс. бывших белых) и 100 тыс. в белых, в т.ч. 30 у Колчака и 50 у Деникина со ссылкой на Спирина (что сильно занижено, т.к. только в Крыму на последнем этапе борьбы находилось 50 тыс. офицеров) (1323).

На самом же деле, как показано выше (см. первую главу), общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) - 55-58 тыс. (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5-6%) и немногим более 10% - 28-30 тыс. не участвовало в гражданской войне - главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 - весна 1918 гг.) и в ходе "красного террора".

http://www.samisdat.com/5/55/553-zakl.htm

[Папа_Карло]

acolyte,

разговор про офицеров дворянского происхождения...у которых были деньги собственные.

В любом случае...у нас элита меняется а дух остается, а а на Западе управляющее звено неизменно.

[acolyte]

разговор про офицеров дворянского происхождения...у которых были деньги собственные.

А у офицеров купеческого, скажем, происхождения денег не было?

Нету таких исследований. Ваши цифры ложные. Исследование Волкова самое исчерпывающее - изучайте его.

[Waleria]

разговор про офицеров дворянского происхождения...у которых были деньги собственные.

Причем тут происхождение и деньги? Дворяне были и состоятельные, и не очень, и совсем бедные.

[Папа_Карло]

Причем тут происхождение и деньги? Дворяне были и состоятельные, и не очень, и совсем бедные.

В любом случае дворяне-это привилегерованное сословие, целью которого является служение государству...именно за это они получали титулы.

Целью деятельности купцов является прибыль.(выгода)

[acolyte]

Кстати, все офицеры начиная с чина подпоручика были дворянами.

[Папа_Карло]

Кстати, все офицеры начиная с чина подпоручика были дворянами.

Даа?

"Несколько изменился и социальный состав. Доля офицеров недворянского происхождения резко выросла и в конце XIX в. составляла 50-60%,"

[acolyte]

Чин давал право на личное дворянство.

А что вы пытаетсь сказать, что дворяне поддержали большевиков, а не-дворяне пошли с ними сражаться?

[Папа_Карло]

А что вы пытаетсь сказать, что дворяне поддержали большевиков, а не-дворяне пошли с ними сражаться?

Нет, не так...

Офицеры-дворяне-либералы(собственно мало что изменилось) тоговали страной налево и направо.
Офицеры-дворяне- государственники. Занялись переустраивать страну, готовя её к новым вызывам времени.

Любопытно, что вместе с большевиками, они реализовали все те планы, которые были разработаны еще при царях.

[Waleria]

Чин давал право на личное дворянство.

Дворянское звание переходило по наследству. Браки между разными сословиями не венчались.

Но личное дворянство и титул можно было получить от монарха за особые заслуги перед Отечеством.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Офицеры-дворяне-либералы

Дворяне либералами не были. Разумеется, были исключения и частные случаи упоения собственной широтой души.

А вообще, либералы начали свою историческую карьеру из еврейских разночинцев.

тоговали страной налево и направо.
Офицеры-дворяне- государственники. Занялись переустраивать страну, готовя её к новым вызывам времени.
Любопытно, что вместе с большевиками, они реализовали все те планы, которые были разработаны еще при царях.

Вы это серьезно?