Россия - Китай

[Око]

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?

[Око]

Китай предъявил счет за дружбу
Председатель КНР Си Цзиньпин стал единственным из главных руководителей великих держав, кто присутствовал на параде 9-го мая. И это было поистине решающее присутствие. Без него план созыва иностранных вождей на юбилейный парад можно было бы уверенно считать проваленным. Приезд китайского лидера спас лицо Кремля. И высокий гость сам назначил идеологическую плату за эту услугу.

"Китай и Россия в годы Второй мировой войны вели совместную борьбу с фашизмом и милитаризмом, — сказал в Москве председатель Си. — Что касается нашей страны, то Китай раньше всех и дольше всех вел борьбу с японским милитаризмом, с фашистами. В те годы Китай был главным фронтом Второй мировой войны в Азии…"

В выступлениях Путина, правда, проводился другой тезис – о том, что СССР и Китай понесли наибольшие жертвы в той войне. Но в совместное заявление РФ и КНР "Об углублении всеобъемлющего партнерства" вошла, разумеется, именно китайская формулировка, притом изложенная еще более радикально: "Россия и Китай как основные державы-победительницы во Второй мировой войне, основатели Организации Объединенных Наций и постоянные члены Совета безопасности ООН будут твердо отстаивать итоги Второй мировой войны".

Победа должна быть отныне поделена ровно пополам. Так хочет Пекин, и тем хуже для зануд, которые станут говорить, что, мол, китайские коммунисты в ту войну берегли силы для будущей схватки с гоминьдановским режимом, а сам этот режим, хоть и стойко сопротивлялся вторжению японцев, но крупных побед над ними одержать не смог.

Достоинство дальневосточной сверхдержавы требует, чтобы и в событиях прошлого за ней признавалась только первостепенная роль и никакая другая. Праздником этого самоутверждения станет невиданного размаха парад в Пекине 3 сентября, в честь 70-летней годовщины китайской победы во Второй мировой войне. Путин уже приглашен. От остальных иностранных гостей, как можно понять, тоже ждут согласия с этой трактовкой Второй мировой.

Таковы первые идеологические плоды "поворота на Восток", точкой отсчета для которого стал приезд Владимира Путина в Китай, состоявшийся в мае 2014-го.

Экономические результаты этого поворота по состоянию на сегодня гораздо менее наглядны. Точнее, незаметны.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/05/12/1397263.html

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
И в самом деле, подписано три десятка бумаг. Правда, в основном рамочных или близких к таковым, то есть предназначенных к выполнению только в том случае, если у обеих сторон есть к ним реальный интерес.

Реальность этого интереса легко замерить. Достаточно сравнить, как об одном и том же говорил президент Путин, и как – председатель Си.

Путин подробно перечислял разнообразные соглашения, сделав особый упор на газопроводы – "Силу Сибири", которую с российской стороны уже вовсю строят, а с китайской, по его сведениям, скоро начнут; и второй, еще только намеченный к проведению через Алтай, но особенно милый сердцу "Газпрома", поскольку он позволил бы грозить Европе переключением газовых потоков с Запада в Китай.

А вот что в ответ сказал председатель Си: "Мы сошлись во мнении о необходимости дальнейшего расширения китайско-российского сотрудничества в различных практических сферах. Особое внимание будет уделено нахождению точек соприкосновения в строительстве Китаем "Экономического пояса Шелкового пути" с усилиями России по строительству Трансевразийской магистрали и развитию евразийской экономической интеграции ЕАЭС". Это все, что он сказал о совместных проектах.

Если россияне хотят тянуть в Китай газопроводы, то китайцы не возражают. Но вовсе не считают это своей заботой и финансировать не станут. Им и туркменского газа хватает.

Ну а если северные друзья желают сверх того продвинуть на китайский рынок свой пассажирский самолет, заняться совместной разработкой продвинутого вертолета, подружиться в сфере высоких технологий, то пусть пробуют. Зачем запрещать? Запишем это на бумагу, чтобы им стало веселее. Но делать это россиянам придется в конкуренции со многими другими, которые домогаются примерно того же. Пусть победит сильнейший.

Подлинный и активный интерес Пекина сейчас проявляет только к тому, что товарищ Си назвал "Экономическим поясом Шелкового пути" и впервые провозгласил в сентябре 2013-го, посещая столицу Казахстана.

[Око]

Знаете какой персонаж символизирует Россию?
правильно. пассивно лежащая раскрытая девочка справа.

[Бриджит]

Приезд китайского лидера спас лицо Кремля.

аха, а то без его приезда и парада бы не было. Что за бред?
сейчас вообще самая модная тема у либеральных сми - пугать Китаем. Всё бы ничего, но именно эти сми орали про то, что после олимпиады будет дефолт и всё пропало, и вообще, её не будет, не построят и разворуют. Теперь вот новая тема. А кто Россию в объятия востока то кинул?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Знаете какой персонаж символизирует Россию?
правильно. пассивно лежащая раскрытая девочка справа.

Россия лежит с как будто незаинтересованным происходящим видом, но это не совсем так. Ее нога стоит на колене у Америки. Рука же передает Китаю кости, как будто они вдвоем, Россия и Китай, тайно ведут взаимовыгодную игру.

http://kino.pirojok.net/interesting/19244-kartina-so-smyslom.html

[Око]

Бриджит, я к российско-китайским отношениям настроена позитивно.
Эта статья смутила. да.
Но, ведь, нет дыма без огня?
Тему открыла, чтобы сбрасывать информацию. Интересно отследить.

[Бриджит]

Око, тогда уж надо и сравнивать с тем, что дал России запад. Какие обещания исполнил и как вел себя в качестве партнёра. И можно ли ему и дальше доверять?

[Око]

Россия и Китай, тайно ведут взаимовыгодную игру.

причем тайную! скрытую от всех. То есть можно сделать выводы такие, что уже давно неявно происходят процессы интеграции.
Что эти процессы интеграции в интересах китайцев - да, а россияне, из прилежащих областей, как относятся к этой интеграции?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Око, тогда уж надо и сравнивать с тем, что дал России запад. Какие обещания исполнил и как вел себя в качестве партнёра. И можно ли ему и дальше доверять?

однозначно - нет. Но можно ли, вообще, в политике кому-то доверять?

[Око]

Рассуждения о «желтой угрозе» со стороны Китая, ведущиеся в прессе, гостиных и на кухнях в России, США и Европе, похожи на фобии. Наш человек сидит на кухне и говорит: «Китаец чем опасен? Узкоглазый он, чужой… китайцы как саранча».
Ему вторят специалисты: «Претензии по территориям, по выходу в Японское море юридически сняли, а фактически — нет. И для китайца затаить на 50 лет если не злобу, то томление реванша — это нормально, это национальная философия».
У миллиарда китайцев, безусловно, нет единых интересов. Ошибочно понимать Китай как одну мощную единственную корпорацию, которая ставит цели и достигает их. Конечно же, в Китае идет борьба самых разных течений и взглядов, классовых, национальных, религиозных, этнических, географических. Но руководству Китая всегда удается достичь национального компромисса, направляя свои усилия для решения государственных задач.

любопытная статья и информативная http://www.reakcia.ru/article/?1817

Китай — единственное современное государство, которое медленно, но верно расширяется. Они приобрели Гонконг, Аомынь, маленькие острова у России. Но пока еще они не могут вернуть себе Тайвань, что очень важно для них.
Если посмотреть на карту, то видно, что границы России с Китаем идут в Приморье через Сихотэ-Алинь, Приамурье по естественным географическим, геологическим и ландшафтным границам. Руководство КНР это понимает, у Китая нет задачи военным путем захватить часть российской труднопроходимой тайги с нашими замерзающими портами. Да и население близлежащих северных провинций Китая сокращается за счет переезда на юг страны.
Нельзя всерьез говорить, что в настоящее время Китай представляет для России военную угрозу. Трудно представить китайцев, основная масса которых живет в субтропических регионах, воюющими в нашей тайге или тундре. Их вооруженные силы не приспособлены к ведению маневренной сухопутной войны. Развитие Народно-освободительной армии Китая опирается на доктрину повышения огневой мощи частей и соединений, а не маневренной войны. То есть для них важнее насыщение войск огневыми средствами, а не средствами транспорта.
Объективно их военная доктрина, количество и качество боевой техники не направлены на ведение войны на российском театре военных действий. На этом направлении китайцев готовят к обороне, а не к агрессии. Первая военно-политическая цель, которую ставит перед собой китайское руководство, — это вернуть Тайвань. Пока у них не выполнена первая цель, другие нереальны. Таков уж склад национального характера.
Кроме того, скоро на сцену выйдет поколение «единственных детей». Не знаю, захотят ли такие, скажем, служить в армии, но шить пуховики люди с таким воспитанием точно не станут. Не для того рождены…

[FaritScharafeev]

Не буду судить по внешним признакам.Вот Лазарев всегда говорил что у Россиян душа жива.Честно сказать я не очень верил в это,но последние события показывают,что Лазарев был прав.Как только запахло жареным,большинство людей кинулись к любви и нравственности.Это уже территория души.
Но Китай хоть и выглядит процветающим и сильным,нутро как не странно гнилое.Безнравственные действия по отношению к другим,уже пропитали и сам народ.Я видел видео как простые люди относились к девочке которую на глазах у всех переехал один автомобиль а потом и второй,и все кто не проходил мимо,вообще не обращали на это внимание.Да и принудительные аборты,делают своё дело.
О чём это говорит?А выглядит это так,Китай при постоянном унижении тела в прошлом,накопил духовную энергию.И теперь растрачивает её на удовлетворение инстинктов.А это территория тела и духа.Лазарев говорил,если Нато сможет уничтожить Россию,то Китай особо и не будет сопротивляться.Они сдадут страну как это когда-то сделала Европа.

Вот чем Сильна Россия?Душа для россиян на первом месте,значит тело второстепенное,то есть инстинкты,на втором.И такой народ сложно завоевать,можно только обдурить.Что с нами и делала пятая колонна после смерти Сталина.Ну а с Китаем всё ясно,для человека если инстинкты главное,он не будет свою жизнь отдавать ради родины или ещё ради чего-то.Они просто будут приспосабливаться к создавшимся условиям.

И ещё один момент мне кажется важным.Вот почему наши люди склонны нарушать законы?Мы все знаем,что страной управляет закон,а не президенты и шишки у власти.И нарушение законов приводит к анархии и беспорядкам.Но у нас просто бедствие какое-то.Любой человек просто патологически не согласен выполнять законы.Да иногда вынужден,но это не значит что он согласен с этим.

Я думаю всё очень просто.У власти безнравственные Люди,они создают законы которые защищают ни всех а только определённую кучку людей.Они идут в разрез нравственным устоям людей,у которых душа на первом месте.И такое наше поведения,это протест тем кто создаёт и принимает эти законы.

[Око]

Я видел видео как простые люди относились к девочке которую на глазах у всех переехал один автомобиль а потом и второй,и все кто не проходил мимо,вообще не обращали на это внимание.Да и принудительные аборты,делают своё дело.

это издержки перенаселенности... Ценность человеческой жизни мала.
но мне все равно это не понять в душе.

.Лазарев говорил,если Нато сможет уничтожить Россию,то Китай особо и не будет сопротивляться.Они сдадут страну как это когда-то сделала Европа.

Думаю. что всё не так просто, Фарид. Внешне не будут сопротивляться, но сохранят традиции своего Рода внутри. принципы конфуцианства сказываются.
В любой стране, в крупном городе есть свой Чайна-таун. в котором всё, как в родном Китае...

[FaritScharafeev]

#11 Око » 29 минут назад
это издержки перенаселенности... Ценность человеческой жизни мала.
но мне все равно это не понять в душе.

Вот так и происходит через очерствение,гибель души.

#11 Око » 29 минут назад
Думаю. что всё не так просто, Фарид. Внешне не будут сопротивляться, но сохранят традиции своего Рода внутри. принципы конфуцианства сказываются.
В любой стране, в крупном городе есть свой Чайна-таун. в котором всё, как в родном Китае...

Согласен,китайцы научились индивидуально бороться с противником.Отсюда и всевозможные техники индивидуальной защиты.Но единству они не обучены,там каждый за себя.И ещё они обучены подчиняться,не рассуждая.Да они хорошие воины,но до тех пор,пока дело не станет перед выбором,что терять.
Но вот россияне сильны единством,а это один из главных законов вселенной.Хотя и это легко уничтожить,Лазарев приводил пример,когда в конц лагерях огромным количеством людей,управляла кучка фашистов.

[Око]

да.. душа черствеет, когда попадает в паутину суеты...

Но единству они не обучены,там каждый за себя.

может быть, в плане ведения военных действий?
В плане единения там опять же сильно влияние конфуцианства (по моим данным).

в учении Конфуция культ предков, сыновней почтительности (сяо), интересов семьи и клана был необычайно возвеличен и превращен в центральный пункт системы культов, верований и ритуалов. Особенности семейно-клановых связей определили уникальность китайского общества на протяжении почти всей истории Поднебесной. Конфуцианство наложило глубокую печать на все стороны жизни китайского общества, в том числе и на функционирование семьи, а именно, конфуцианский культ предков и культ сыновней почтительности способствовали расцвету культа семьи и клана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_семьи_в_древнем_Китае

Где-то читала, что чиновники взятки не берут именно из-за того, что если чиновника уличают во взятке, то страдает не он один, но этот поступок порочит весь его род. И жестоко наказывается не он один, а все его родственники

[Бриджит]

Где-то читала, что чиновники взятки не берут именно из-за того, что если чиновника уличают во взятке, то страдает не он один, но этот поступок порочит весь его род. И жестоко наказывается не он один, а все его родственники

берут там взятки. Регулярно кого то казнят за взяточничество. Там казнь в виде наказания, и то берут.

[Око]

Регулярно кого то казнят за взяточничество.

а казнят только этого чиновника? родню не трогают?

[Бриджит]

Око, не трогают

[Око]

Бриджит, и то ладно

- Взяточничество в Поднебесной было узаконено до середины XX века, - объясняет Фынь Бао, доктор юридических наук. - Например, государственный чиновник во времена династии Цин имел право не принять посетителя, если тот пришёл к нему без подарка. Мелкому клерку было положено нести гуся, тому, чья должность повыше, - целого поросёнка. В России законодатели часто кивают на Китай: мол, жёсткие меры применять ни к чему - взяточников толпами ставят к стенке, а чиновники как брали, так и берут. Скажу вам одно. Если бы в Китае не было смертной казни и сроков за взятки по 25 лет, у нас бы по-прежнему просители являлись в министерство с жареным поросёнком в руках.

http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Политика/Politics_02.shtml

[FaritScharafeev]

да.. душа черствеет, когда попадает в паутину суеты...

Но единству они не обучены,там каждый за себя.

может быть, в плане ведения военных действий?
В плане единения там опять же сильно влияние конфуцианства (по моим данным).

в учении Конфуция культ предков, сыновней почтительности (сяо), интересов семьи и клана был необычайно возвеличен и превращен в центральный пункт системы культов, верований и ритуалов. Особенности семейно-клановых связей определили уникальность китайского общества на протяжении почти всей истории Поднебесной. Конфуцианство наложило глубокую печать на все стороны жизни китайского общества, в том числе и на функционирование семьи, а именно, конфуцианский культ предков и культ сыновней почтительности способствовали расцвету культа семьи и клана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_семьи_в_древнем_Китае

Где-то читала, что чиновники взятки не берут именно из-за того, что если чиновника уличают во взятке, то страдает не он один, но этот поступок порочит весь его род. И жестоко наказывается не он один, а все его родственники

Я не утверждаю что там всё плохо,Китай многое дал для развития цивилизации,способности там на порядок выше чем в остальном мире.Но вот нравственные моменты,там вообще не во что не ставят.Тело,способности,интеллект,воля,это территория тела и духа.И если это становится главным,то душевные качества уходят на второй план.И как много раз слыхал от дальнобойщиков.Там запроста отец может продать для утех свою дочь.Или читал,что только рождённого ребёнка могут продать в качестве еды,каннибалам.Такие тоже имеются в Китае,и действуют и живут открыто.Вот такое возможно в России как нормальное явление? Я думаю нет,потому что для нас душа важнее.Вот почему отец продаёт свою дочь?Ему просто выгодно.И плевать на то что там его дочь,кровинка его,чувствует.Значит такие будут продавать всё что им выгодно.А наш лучше умрёт,чем допустит это.А взяток не берут,не потому что они нравственны,а потому что там как в тюрьме,долго не чикаются,сразу к стенке.В тюрьме тоже воры,которым сам Бог велел воровать,не воруют.

[Елена12]

Там запроста отец может продать для утех свою дочь.Или читал,что только рождённого ребёнка могут продать в качестве еды,каннибалам.Такие тоже имеются в Китае,и действуют и живут открыто.Вот такое возможно в России как нормальное явление?

Я то же слышала что то подобное.
Но если это относится к понятию "менталитет" - тогда все встает на свои места.
У них такой менталитет - что означает ментальная картина мира - картина правил, понятий для группы людей.

Но если смотреть с такой точки зрения - их картина мира, обычаи и нравы - просто другие.
Нам непонятно, для нас ненормально - но не мы - истина.

[FaritScharafeev]

Там запроста отец может продать для утех свою дочь.Или читал,что только рождённого ребёнка могут продать в качестве еды,каннибалам.Такие тоже имеются в Китае,и действуют и живут открыто.Вот такое возможно в России как нормальное явление?

Я то же слышала что то подобное.
Но если это относится к понятию "менталитет" - тогда все встает на свои места.
У них такой менталитет - что означает ментальная картина мира - картина правил, понятий для группы людей.

Но если смотреть с такой точки зрения - их картина мира, обычаи и нравы - просто другие.
Нам непонятно, для нас ненормально - но не мы - истина.

Ну если так смотреть,то и в Европе быть гомиком это нормально.Или ревнивец,когда срастается со своей патологией,то считает что он всё правильно делает,а со стороны люди видят что он несёт полный бред.Дело в том что когда мы срастаемся со своей патологией то для нас безнравственные поступки становятся нормой.А для этого есть эталон,по которому надо судить.Это заповеди.Как говорит СНЛ,это инструкция,для выживания,и мало того,это инструкция,как быть счастливым.

[Елена12]

Так ли радужны эти перспективы?

Перспективы вообще не радужны.
Есть такой принцип - что все построено по подобию.

Если брать от самого малого - на уровне взаимодействия, коммуникации и связи - два обычных человека - русский и китаец.
Китайский рынок - год назад .
Продавцы - русские тетеньки - но китайский хозяин - рядом.
Почему не сами китайцы продают свой товар - в котором мы нуждаемся?

Ради своих же правил - типа - мы запретим китайцам торговать.
Сказано сделано - китайцы сами не продают - наняли русских продавцов . Но хозяева они - и товар, и цена, и по любом вопросу - русская тетенька продавец спрашивает хозяина китайца.

И вопрос - мы в чем выиграли? Купили футболку у китайцев не за 100 рублей, а за 130 - из которых 30 пойдет на оплату работы нашей русской женщины - которая "поди, подай, убери" выполняет требования хозяина - китайца? И если китаец запросто под тентом работает 10 часов в день - то так и работает наша русская тетенька, Но ради чего?
Вопрос -- почему эта женщина идет работать на китайцев? Если они приехали в чужую страну продавать свой товар - они знают, что за это получат. Их товар нужен - его купят.

И такая аналогия. Русская образованная тетенька идет работать на китайцев - в самом простом процессе - купи- продай. И то вознаграждение за труд, который она получает - оплачиваем мы. И вопрос - мы никак не можем ей заплатить напрямую? Пусть китайцы продают футболки за 100 рублей, а ей - условно 30 рублей - заплатим за то, что нашим детям будет читать стихи Есенина - на красивом русском языке.

Если есть такой процесс на уровне малых групп людей - то точно такая схема, или принцип - действует в большем. На уровне государства.