Освобождение Украины: Обсуждение 9

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985
8./viewtopic.php?p=4116897#p4116897

[Samersen]

А где, кстати, контрнаступление украинской армии? Что - всё? людишки кончились?

Воевать против такой мощной страны как Россия, это большая глупость Зеленского, даже Натовским оружием, у них людских ресурсов не хватит. Покусали медведя, теперь маховик развернулся и их перемалывает.

[Samersen]

https://t.me/boris_rozhin/191378

[Samersen]

[veravelios]

Сообщение было удалено | удалил: veravelios | Вс, 21 декабря 2025, 19:47.
Причина: 3.12

[Samersen]

[Samersen]

[Папа_Карло]

ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЕ «ПО ОБРАЗЦУ» СТАТЬИ 5 УСТАВА НАТО: ПРОСТОЙ БЛЕФ ИЛИ СЛОЖНАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ?

Профессор Института медиа НИУ ВШЭ, кандидат политических наук Дмитрий Евстафьев @dimonundmir

В контексте переговорного процесса по Украине в евро-атлантических политических и экспертных кругах сейчас активно обсуждается вопрос о гарантиях безопасности Украине, которые должны предоставить США и другие страны НАТО. В экспертный оборот введена формула «по образцу статьи 5 Устава НАТО». Многие западные эксперты считают предложенные Зеленскому гарантии блефом (https://t.me/rt_russian/267304). Думается, это не совсем так. Мы скорее наблюдаем комплексную информационно-политическую манипуляцию. Её главные особенности в том, что она многоуровневая и долгосрочная, а также в том, что она направлена и против России. Вопрос о гарантиях безопасности Украине «по формату НАТО» становится способом не только усадить главу киевского режима В. Зеленского за стол переговоров, но и создать условия для продолжения войны.

Кратко напомним о трёх ключевых статьях Устава НАТО — 4, 5 и 6,

Спойлер

— определяющих параметры обеспечения безопасности стран-участниц. Статья 4 определяет необходимость консультаций между странами-членами в случае угрозы территориальной целостности. Пресловутая статья 5 говорит о том, что вооружённое нападение участника альянса в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом. И что партнёры окажут помощь жертве агрессора, причём в соответствии с Уставом ООН (!), и проинформируют Совет Безопасности. Статья 6 определяет территориальные границы применения статьи 5. Что интересно, в статье упоминаются «алжирские департаменты Франции», а главное — «заморские» (то есть колониальные) владения сторон. И это любопытная политико-правовая оговорка, крайне важная в контексте Украины.

В предложениях о предоставлении Украине гарантий безопасности есть очень много лукавства, причём не особенно скрываемого за витиеватыми формулировками. Это нехарактерно для евроатлантистов, отточивших мастерство политико-юридического обмана до совершенства. Но тем не менее представлено всё было именно так.

Это говорит прежде всего о цейтноте, в котором находятся евроатлантисты (https://russian.rt.com/world/news/1573014-zelenskii-plan-evropa). И этот цейтнот, вероятнее всего, связан не с «дедлайнами Трампа», а с реальным положением дел. Иссякают материальные ресурсы для поставок вооружений Киеву. И даже если удастся продавить Дональда Трампа на продолжение поставок, это можно будет сделать только на коммерческой основе. Но средств даже на ограниченные закупки вооружений нет. Несмотря на заявление 15 стран — членов НАТО, выразивших готовность (https://russian.rt.com/ussr/news/1573046-shmygal-ramstein-pomoshch) продолжать финансирование Украины до «сакральной» даты в ноябре 2026 года — до промежуточных выборов в конгресс, — суммы на оборонные нужды Киева обещаны мизерные. $5 млн — на оборонное производство, фактически на восстановление мощностей ВПК, уничтоженных в ходе действий российских войск по демилитаризации. И ещё $5 млрд — на закупки вооружений на коммерческой основе в США. Подобного пакета хватит максимум на два месяца относительно интенсивных боевых действий.

Так что евроатлантистам, сделавшим ставку на сохранение режима Зеленского, надо спешить, заставляя Зеленского сесть за стол переговоров, хотя бы сделав вид, что он принимает план Трампа. Но разберёмся в том, что могут собой представлять гарантии Украине по образцу статьи 5 Устава НАТО. И здесь мы видим не только двойное, но и тройное дно.

ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЕ «ПО ОБРАЗЦУ» СТАТЬИ 5 УСТАВА НАТО: ПРОСТОЙ БЛЕФ ИЛИ СЛОЖНАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ?

Спойлер

Первое.


Начнём с того, что пресловутые ст. 4, 5, 6 Устава НАТО предусматривают действия стран — членов альянса для обеспечения защиты территории соответствующих стран. Что имеется в виду под термином «территория» в данном случае? Ведь и в «плане Трампа», и в его более поздних толкованиях, к которым приложили руку и евроатлантисты, речь идёт о признании исторических российских регионов частью России де-факто. Проще говоря, закладывается не просто политическая, но политико-правовая возможность возобновления военных действий против России под любыми надуманными предлогами. И здесь важный момент: ст. 5, вообще-то, не предполагает немедленного военно-силового действия в ответ на угрозу.

«Гарантии безопасности», озвучиваемые в контексте мирных переговоров по Украине, сужают возможности «стран-гарантов» гибко реагировать на ситуацию. Фактически создаётся механизм втягивания стран НАТО в конфликт с Россией.

Второе. Как ни относись к странам НАТО, но хотя бы формально они присоединялись к НАТО в качестве суверенных государств, пусть не всегда демократий. Как, например, Греция и Турция, вступившие в альянс в 1952 году. Но распространение гарантий в рамках ст. 4—6 Устава НАТО на Украину в современном её виде означает политико-правовую легализацию в Европе территории, управляемой в формате протектората. Это очень напоминает то, как были устроены отношения с рядом колоний в Британской империи. Но мы можем говорить о примерах и из не такого далёкого прошлого: именно так пытались выстроить систему управления оккупированным войсками НАТО Афганистаном и оккупированным США Ираком. Таким образом, вторым дном концепта гарантий по модели НАТО, но вне НАТО является легализация системы внешнего управления Украиной при сохранении формально псевдосуверенного статуса этого образования. И только ли Украиной?

Третье. Конечно, об этом прямо не говорится, но по факту предложение о распространении гарантий по модели НАТО на Украину означает политическую легализацию режима Зеленского. И допущение, что партнёрами западных демократий, в отношении которых они готовы взять на себя гарантии безопасности, будут не просто нелегитимные режимы, но тоталитарные. И думается, это будет один из главных аргументов, чтобы усадить Зеленского за стол переговоров. А то, как потом будут на практике выполняться данные политические гарантии, будет видно, вероятно, по уровню сервильности Зеленского в соблюдении экономических требований «гарантов». И здесь вскроется третье дно: гаранты заинтересованы в том, чтобы обнулить невыгодные для большинства европейских стран соглашения Зеленского с США и Великобританией, оставляющие их без компенсаций за «инвестиции в противостояние России». Коллективные гарантии безопасности, вообще-то, практически идеальный инструмент для шантажа.

Наконец, создаётся ощущение, что сама формулировка (гарантии безопасности как в рамках НАТО, но вне НАТО), попахивающая схоластикой, выглядит как попытка принять Украину в НАТО без соблюдения процедур, которые формально предусмотрены в альянсе и которые могли бы в сегодняшней ситуации вызвать дискуссию о характере системы государственной власти на Украине. Полемика эта в сложившихся условиях неизбежно стала бы публичной и шла в негативном для правящих элит ключе. Здесь, к слову, открывается и ещё одно обстоятельство, заставляющее евро-атлантические элиты спешить: они опасаются изменения расклада сил в политических институтах ключевых стран НАТО, которое может лишить их возможности действовать «явочным порядком».

[Definitely Maybe]

И-Горёк, хохлы жалуются, видимо проблемы у них

Добавлено Сб, 20 декабря 2025, 16:17:
Пишут, мто медленно. Хотят быстрее

так гдеж жалуются? темп продвижения набранный армией рф по всем фронтам, в 50 раз медленее улитки - это очень хорошо
безусловно плохо, что это продвижение вообще есть, но тут уж как есть. в текущих условиях врядли кто-то сделал бы больше.

Око, veravelios маты и оскорбления только от великоруских шовинистов патриотов допускаются?
я в принципе так и думал
должны же быть хоть какието девиденды от патриотизма головного мозга
а так всьо чотко и ясно. патриот? пожалуйста, можете материться сколько вашей душе угодно. время героев как никак.

[Samersen]

Definitely Maybe, проблемы какие-то?

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
У ширых украинцев маленькие проблемки, жалуются

[Samersen]

У хохла сейчас странная реакция на сообщения о заходе ВС РФ в нескольких местах Сумской области. Им смешно.

Но в ближайшее время, будет грустно. Так называемый «План буфер» уже запущен. И ВСУ ждут удивительные открытия вдоль всей гос границы. И не только в Харьковской и Сумской областях.

Не зря сейчас идет планомерное уничтожение логистики западнее Одессы в Маяках и Затоке. А скоро начнется там, где начинается логистический пусть из польского аэродрома Жешув. Там кстати после недавнего выделения европейского кредита в €90 мрд. сильно повысилась активность.

[Samersen]

темп продвижения набранный армией рф по всем фронтам, в 50 раз медленее улитки - это очень хорошо

Ты потери свои знаешь? Главное не темп, а сколько вас перемалывается, самые боеспособные части. Потом бомжей будете набирать, воевать у вас никто не идет.
И имеют вас малым числом, у нас в СВО ограниченный контингент из добровольцев.

[veravelios]

Definitely Maybe, если тебе не нравятся маты , нажимай на кнопку. У меня нет никакого желания читать ваши с Самерсеном диалоги.

[Samersen]

[Поняша]

темп продвижения набранный армией рф по всем фронтам, в 50 раз медленее улитки - это очень хорошо

Так, а где ж ваш контрнаступ? Никто никогда в мировой истории войну не выигрывал из обороны - нет такого.
Ты ж понимаешь, что за три года, армия РФ не только переломила ход, а еще и вперед пошла? Или ты считаешь, что такой темп будет всегда? Ну ты прям как гитлер в 1943-ем, мол, Красная Армия оправившись от 1941-го будет доходить до Берлина до 1960-хх годов...
Сейчас, арбузная корка Донбасса прорвется и посыпется вообще все.
Помнишь мой прогноз, что Покровск возьмут 3-его декабря? ( Самерсен сказал, мол, медленно )
Ну что? И под кем теперь Покровск?
Какого числа его взяла Армия России?
Ой! 3-его Декабря как я и предсказывала...

[Поняша]

Ты потери свои знаешь? Главное не темп, а сколько вас перемалывается, самые боеспособные части. Потом бомжей будете набирать, воевать у вас никто не идет.
И имеют вас малым числом, у нас в СВО ограниченный контингент из добровольцев.

Россия совершила невозможное - она оправилась от поражения 22-го и перешла в контрнаступление.
Под Курском последнее сражение хохлятского вермахта было, как и тогда, в 1943-ем.
Посыпятся они быстрее, чем вы все себе представляете, только нужно сейчас додавить!
Сами не заметите, как у границы с Польшей окажетесь а ВиСи на своём Мацератти в Варшаву драпанет, мыть сортиры. ( и Мацератти мне не подарит, а я так и буду ездить на подареном мне говне мамонта от баварского машиностроительного завода...)

[Samersen]

Поняша, ++

[Samersen]

https://t.me/Tatarinov_Rus/63572

Добавлено спустя 33 секунды:
Протоукры приехали паковать укров в коровники...Один колхозник кричит, что у него сын пропал на войне...В общем смотрите сами...

[Samersen]

Когнитивный диссонанс с тем что орут героям слава, а потом орут ганьба тцк, разрывает мозг украинца.
Пока они не поймут, что тцк и ВСУ одно и тоже, никаких изменений в переформатировании их сознания не будет.

[Definitely Maybe]

если тебе не нравятся маты

отнюдь, мне все норм. вижу и вам, настолько высокие стандарты культуры общения, тоже

Помнишь мой прогноз, что Покровск возьмут 3-его декабря? ( Самерсен сказал, мол, медленно )

этот?

Этой осенью (до 1 декабря) российская армия займёт Покровск.

Первая из них - предсказание про Покровск до 1 декабря 2024-го.

И под кем теперь Покровск?

южная часть под котролем вс рф, северная ни под чьим.

Какого числа его взяла Армия России?

пока никакого.
купянск вон еще в ноябре полностью взяли. твердо и четко!

Россия совершила невозможное - она оправилась от поражения 22-го

вторая армия мира ядерной сверхдержавы оправилась от поражения от 20 армии, настолько что даже попросила военной помощи у северной кореи?
и правда невозможное.

[Samersen]

Definitely Maybe, 2 армия с тобой не воюет. Воюет небольшая часть этой армии.

Добавлено спустя 43 секунды:
Definitely Maybe, смеяться будешь когда фильтрацию в Шереметьево не пройдешь