США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 8 месяцев
О себе: я это ты


Re: США

#5501 Samersen » Пт, 4 апреля 2025, 17:36

Поняша, Трамп не будет участвовать в бесконечных переговорах. Если РФ тянет время и не настроена на мир — США пересмотрят свою позицию, — Рубио

Вот эти пугалки зачем. Он понимает, что с Россией такая тактика не работает?
Начиная с Обамы и далее, бесполезные пугалки.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Обама, который изолировал, обмотал все изолентой вокруг России, где он сейчас сидит нм каком дереве бананы ест?
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5502 Поняша » Пт, 4 апреля 2025, 17:38

Samersen писал(а):Поняша, Трампу будет тяжело.
Сейчас будут ответные меры от разных стран
Да, нельзя будет покупать по 20 джинсов в месяц за $5 а люди будут покупать одни за $80 произведенные в США. Потому что они и так эти дешевые джинсы выкидывают, носки трусы и майки не стирают а летят в урну, потому что стоят копейки , тратя в результате больше а эти деньги уходят в другие страны, в тот же Китай, а так будут оставаться в Америке. Ну сколько бы еще эта Байденомика бы еще продержалась? Пять лет? Потом сильный Китай просто сожрал бы США экономически, заваливая дешевыми товарами. Конечно будет трудно, но иначе же никак - либо крах экономики и отсутствие будущего у Америки, либо перенос реального производства в США, а рынка сбыта у нас более чем хватает. США это самодостаточная страна ( впрочем как и Россия ) и мы можем производить абсолютно всё для себя сами.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29086
Темы: 1152
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: США

#5503 Samersen » Пт, 4 апреля 2025, 17:40

Трамп хочет отношений с Россией, это я вижу.
Байден обнулил все контакты.
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5504 Поняша » Пт, 4 апреля 2025, 17:42

Samersen писал(а):Поняша, Трамп не будет участвовать в бесконечных переговорах. Если РФ тянет время и не настроена на мир — США пересмотрят свою позицию, — Рубио

Вот эти пугалки зачем. Он понимает, что с Россией такая тактика не работает?
Думаю, он тем самым снимет с себя ответственность о предвыборном обещании закончить войну на Украине, США вероятно выйдут из НАТО и проблему Украины переложат на плечи ЕС. Зачем мы тратим деньги на войну, которая вообще Америке не нужна? Макрон с Урсулой хотят воевать - вот пусть и воюют за Украину. Довольно этого абсурда и выкачивания денег из Америки на счета украинских олигархов.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29086
Темы: 1152
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: США

#5505 Samersen » Пт, 4 апреля 2025, 17:44

Поняша писал(а):США вероятно выйдут из НАТО и проблему Украины переложат на плечи ЕС
Это правильно
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5506 Brittany » Пт, 4 апреля 2025, 17:46

Поняша писал(а):Зачем мы тратим деньги на войну, которая вообще Америке не нужна?
Однако маячит бонус в виде полезных ископаемых.
Напомню также: "На территории сегодняшней Украины находится треть мирового чернозёма. Народ был категорически против продажи земли иностранцам, но США с использованием Международного валютного фонда (МВФ) выдвинули в качестве условия кредитования Украины принятие ей закона о приобретение в собственность украинских земель, сельскохозяйственного назначения иностранными лицами".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70840
Темы: 345
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: США

#5507 Samersen » Пт, 4 апреля 2025, 17:47

Поняша, США перестанет поставлять оружие в Украину, такое возможно?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Brittany, много ресурсов уже под контролем России
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5508 Поняша » Пт, 4 апреля 2025, 17:53

Brittany, Украина и так должна миллиарды США, вот пусть расплачивается. А тратить свои деньги мы больше не будем.

Samersen писал(а):Поняша, США перестанет поставлять оружие в Украину, такое возможно?
Для этого нужна историческая встреча Трампа с Путиным. Её ждут все.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29086
Темы: 1152
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: США

#5509 Brittany » Пт, 4 апреля 2025, 18:26

Поняша писал(а):Brittany, Украина и так должна миллиарды США, вот пусть расплачивается. А тратить свои деньги мы больше не будем.
Я так поняла, что Зеленского не предупредили, что это в долг.
Он считает, что это было в качестве грантов. Он так и объявил.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70840
Темы: 345
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: США

#5510 Brittany » Пт, 4 апреля 2025, 18:27

Поняша писал(а):А тратить свои деньги мы больше не будем.
А Байден был иного мнения. Как думаешь, почему?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70840
Темы: 345
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: США

#5511 Helenka » Пт, 4 апреля 2025, 18:44

Поняша писал(а):США вероятно выйдут из НАТО
Госсекретарь США Марко Рубио заявил, что США продолжат играть активную роль в НАТО, Вашингтон хочет, чтобы альянс стал сильнее.

"США всегда играли активную роль в НАТО <...>. Президент США [Дональд] Трамп не против НАТО. Он против НАТО, которая не обладает необходимыми возможностями для соблюдения обязательств по договору, который действует в отношении каждой из стран", - сказал он журналистам.

Рубио отметил, что "истерика и преувеличения в ряде мировых и американских СМИ" на тему США и НАТО ничем не оправданы. "Мы хотим, чтобы НАТО была сильнее, более жизнеспособной. И единственное, как НАТО может стать сильнее и более жизнеспособной, - чтобы у наших партнеров, государств-членов, входящих в этот важный альянс, было больше возможностей", - указал госсекретарь США
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/23587799
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13382
Темы: 25
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: США

#5512 Поняша » Пт, 4 апреля 2025, 18:45

Brittany писал(а):так поняла, что Зеленского не предупредили, что это в долг.
Он считает, что это было в качестве грантов. Он так и объявил.
Ну и ты считаешь, что Трамп не сломает криворожского гопника-наркомана?

Brittany писал(а):А Байден был иного мнения. Как думаешь, почему?
Потому что за Байденом стояли глобалисты, которые рассматривали весь Мир как свою сферу влияния, а Трамп хочет централизации - Америка для американцев, а не американцы как средство для глобалистов
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29086
Темы: 1152
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: США

#5513 Brittany » Пт, 4 апреля 2025, 19:16

Поняша писал(а):Ну и ты считаешь, что Трамп не сломает криворожского гопника-наркомана?
Зеленский имеет поддержку ЕС.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70840
Темы: 345
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: США

#5514 Samersen » Пт, 4 апреля 2025, 20:30

61 процент проголосовавших уверены, что страны, попавшие под прессинг Трампа, проглотят эти пошлины. Вот только США вполне могут сами надорваться, объявив экономическую войну всему миру.
Изображение
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5515 Поняша » Пт, 4 апреля 2025, 20:39

Samersen, это не война а защита своей экономики. США много десятилетий использовали как рынок сбыта, Трамп решил это изменить.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29086
Темы: 1152
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: США

#5516 Samersen » Пт, 4 апреля 2025, 20:41

Поняша, да это понятно
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5517 Samersen » Пт, 4 апреля 2025, 20:45

Тем временем в США приехал спецпредставитель Путина, глава РФПИ Кирилл Дмитриев. Рассказывает об успешных переговорах с ключевыми членами американской администрации. Будут налаживать отношения. Про Украину уже все забыли...
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5518 Мaрфа » Пт, 4 апреля 2025, 21:12

Поняша, а ты знаешь, шо случилось с США в 1930-м, когда вот также, как ТРАМП, Г. Гувер поднял пошлины на импорт?

Закон Смута — Хоули о тарифе

Закон Смута — Хоули о тарифе — американский закон о таможенном тарифе, подписанный президентом США 17 июня 1930 года. Законом поднимались ставки пошлин на более чем 20 тысяч импортируемых товаров. Против закона выступили 1028 известных американских экономистов, однако президент Герберт Гувер подписал его. Результатом стала ответная реакция других государств, поднявших пошлины на американские товары, что привело к резкому падению торгового оборота между США и европейскими странами и усугубило Великую депрессию.

Согласно официальной статистике, общий импорт в США упал на 66 % с 4,4 млрд USD в 1929 году до 1,5 млрд долларов в 1933 году, а экспорт США упал на 61 % с 5,4 до 2,1 млрд долларов, что сильнейшим образом ударило по ВВП страны.


Не стоит так праздновать сей трамповский шаг = обвалится и импорт и экспорт - а это уже начало рецессии. Плюс увеличение инфляции из-за повышения стоимости импортируемых товаров.

А твоя надежда на то, что производство в других странах уже приняло стойку низкого старта, чтобы всем сразу ринуться в США - это процесс будет идти, но растянется на десятилетие. А у Трампа нет такого срока для своих волюнтаристских решений.

РФ пока такие действия Трампа на руку. Но США еще надо будет делом доказывать состоятельность такого решения вашего Президента.

Добавлено спустя 1 час 13 минут:
Видео спец. для Поняши (30 мин) = шо ждет США в ближайшее время
phpBB [media]
И с депутатами знаком, политиков часто вижу. Даже с Путиным на дружественной ноге. Бывало, говорю ему: "Ну, что, брат Путин, пошто дипломаты в Колумбии шалят?" "Они все достали!"
Мaрфа
Сообщения: 1472
Темы: 16
С нами: 3 месяца 17 дней

Re: США

#5519 Samersen » Сб, 5 апреля 2025, 5:26

Овечкин догнал Гретцки и повторил его снайперский рекорд в НХЛ - на счету российского нападающего "Вашингтон Кэпиталз" теперь 894 шайбы в "регулярках" НХЛ.

В матче против "Чикаго Блэкхокс" Овечкин оформил дубль.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Поняша, символично, что это величайшее достижение произошло в матче с твоим Чикаго.

Теперь осталась только одна шайба для побития рекорда Гретцки, это маленький шажочек.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Изображение
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Re: США

#5520 Samersen » Сб, 5 апреля 2025, 5:36

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 93467
Темы: 464
С нами: 19 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей