Он вам не Димон

[крыгл]

https://navalny.com/p/5255/#cut

Спойлер

phpBB [media]

[unicorns]

Они наемные работники, которых выбирает народ на выборах.

А.... тогда понятно...
Я то придерживаюсь другой точки зрения. Государство - это власть. И у власти есть все рычаги чтобы на выборах победил тот кто нужен именно власти. Народ тут как-бы играет декоративную роль
Ну и государство зародилось как стационарный бандит. То есть были кочевники которые грабили набегами, потом решили никуда не убегать а остановится и собирать дань на постоянной основе. По принципу пастуха и стада. Пастух не режет сразу всех овец. Он их стрижет.
Ну вот в России это был Рюрик со своей дружиной.
С тех пор суть осталась той же. Менялись династии царей, менялся строй, - все равно получался по сути стационарный бандит.

[oldsatana]

Народ тут как-бы играет декоративную роль

Не существует государств без населения

[unicorns]

Не существует государств без населения

Речь шла о выборах. Когда надо собирать налоги или когда нужно защищать свою власть (идти на войну) - народ играет НЕ декоративную роль

[oldsatana]

Не существует государств без населения

Речь шла о выборах. Когда надо собирать налоги или когда нужно защищать свою власть - народ играет не декоративную роль

а государство существует не только в период выборов.

Плохая тенденция - отождествление государства с чиновниками.

[unicorns]

а государство существует не только в период выборов.

не спорю

Плохая тенденция - отождествление государства с чиновниками.

Как хотите. Я высказал точку зрения экономиста Олега Григорьева, и я с ней согласен.
И речь именно о современном устройстве государства.
Возможно когда-нибудь будет по-другому.

[oldsatana]

Как хотите. Я высказал точку зрения экономиста Олега Григорьева, и я с ней согласен.

она, как и вы - подает такое отождествление как НОРМУ?
Или как коррупцию?

[Бриджит]

на самом деле большинство россиян наверняка и не против, чтобы их Правители так жили....
ибо русский стремится к государству Правды, поэтому относится к Правителю как помазаннику ..отдавая в его руки Государство! ум, честь, совесть с потрохами...
потому они, правители, есть "Хозяева земли русской"...
как тут вчера один украинский блогер сказал - владеть правителю российскому всем государством - нормально. это как в Швеции президенту жить на одну зарплату...)))))

просто такая феодальная модель уперлась в 21й век с его конкуренцией, и трошки не выигрывает...вот где проблема

ой, ребята. Не смешите
вы свергли вора и посадили еще худшего вора. И уже не свергаете. И не свергните
Мне нравится, что есть Навальный и его видео. Чиновники должны жить с оглядкой
Но я категорически против свержения власти, и даже ее резкой замены. Уберут Медведева, придет другой,более голодный и жадный до денег. Ваша страна это хорошо продемонстрировала

Скажете, в Европе этого нет? Да, дворцов нет. Но например банковские лобби за месяц до выборов убрали с дороги 2-х кандидатов в президенты во Франции. Это те же силы,что убрали Строскана. И посадят они свою пешку
А так конечно демократия и нет коррупции. Но наши партнеры французские например очень злые. налоги высокие, беженцев много, кризис. Была надежда на перемены, теперь ее нет.

[unicorns]

она, как и вы - подает такое отождествление как НОРМУ?
Или как коррупцию?

Это текущее положение вещей. Вот так устроено государство.
Григорьев говорит что нынешний кризис это не только экономический кризис - это кризис устройства власти.
Что если и дальше власть будет так же устроена то ничего хорошего нас не ждет - мы будем скатываться в феодализм.
У него есть идеи в каком направлении нужно двигаться.
Но это не лозунги. Это нужно понимать, обсуждать, экспериментировать, делать.
Пока что мало кто хочет хотя бы обсуждать это.
В основном люди привыкли мыслить в привычной модели. Что есть плохие есть хорошие, надо заменить плохих на хороших и заживем

[Dejаneiroff]

Бриджит, так Медведев - вор или нет?

[Поняша]

[lucky]

Не существует государств без населения

что именно подразумевается под насилием?

[Кент]

...да жалко, что тогда Мишико не додавили , а ведь этот хлюпик виноват...

[oldsatana]

Не существует государств без населения

что именно подразумевается под насилием?

населением, а не насилием.

Но без насилия государств тоже не бывает

[lucky]

Я то придерживаюсь другой точки зрения. Государство - это власть. И у власти есть все рычаги чтобы на выборах победил тот кто нужен именно власти. Народ тут как-бы играет декоративную роль

абсолютно не согласен. Пример как раз наши выборы 2016 года

Добавлено спустя 47 секунд:

Но без насилия государств тоже не бывает

а, конкретно?

[Кент]

Не существует государств без населения

что именно подразумевается под насилием? lucky
[отредактировано модератором п. 3.19]

Добавлено спустя 41 секунду:
...хахахахахах

[oldsatana]

oldsatana писал(а):
Но без насилия государств тоже не бывает

а, конкретно?

Ну, поинтересуйтесь, для чего существуют госуарственные СИЛОВЫЕ органы

[Кент]

unicorns писал(а):
Я то придерживаюсь другой точки зрения. Государство - это власть. И у власти есть все рычаги чтобы на выборах победил тот кто нужен именно власти. Народ тут как-бы играет декоративную роль

абсолютно не согласен. Пример как раз наши выборы 2016 года

...Ваши выборы доказательство полной отсталости выборной системы и ее полной продажности...

[lucky]

Ну, поинтересуйтесь, для чего существуют госуарственные СИЛОВЫЕ органы

для поддержания законности иначе хаос

[lucky]

.Ваши выборы доказательство полной отсталости выборной системы и ее полной продажности...

при твоей образованности ты другого выдать и не можешь

[oldsatana]

Ну, поинтересуйтесь, для чего существуют госуарственные СИЛОВЫЕ органы

для поддержания законности иначе хаос

поддержания силовым путем. Потому органы - силовые.
Потому у ментов дубинки, например, а не только справочник юриста